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Tema: Ética y moral / Religiones

  1. #1
    Avatar de Luna_Lunera
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    Thumbs up Ética y moral / Religiones

    Estoy empezando en el foro y acabo de leerme las normas. No creo que esto incumpla ninguna puesto que el foro se hace llamar de "Información y Debate" y no se puede debatir si todos tenemos la misma opinión. Sería ridículo.

    Cuando me registré en el foro y me presenté fue por una razón muy sencilla: buscaba en Google información sobre el Islam y el Corán. Dije muy claro en mi presentación que el Islam (como el Cristianismo o el Judaismo) me parecen culturas muy interesantes ya sea por su historia, sus costumbres, sus gentes, su "ciencia", ...
    En ningún momento dije que compartiera las ideas dogmáticas del Islamismo, que están enterradas aun en la Edad Media. Pero... ¿Por qué decimos que están en la Edad Media si no porque los mismos cristianos eran iguales?
    Las famosas Cruzadas no se hicieron con una ramita de olivo en el pico. Por las Cruzadas, que fue la guerra santa de los cristianos, murió muchísima gente que era inocente y simplemente no compartía sus creencias. A las mujeres que eran un poco inteligentes y que no eran tan sumisas como las demás las acusaban y las tiraban a la hoguera por brujería.

    Esto, si nos paramos a pensar profundamente y sin prejuicios, no es tan diferente a lo que hacen hoy en día los musulmanes. Ellos están en otra era, de hecho no tienen el mismo año (2009) que nosotros los occidentales.

    Yo quiero dejar clara la siguiente cosa y es que no comparto las ideas de ninguna de las tres religiones monoteístas actuales. Pero sí respeto que cada uno crea en Allah, Dios, o quien sea. Todos somos libres de creer en quién queramos creer.

    Muhammed (Mahoma) fue un militar y un guerrero que hizo matar a muchísima gente. Jesucristo un pacifista y, a su modo, algo comunista. Creía en la paz. Ambos fueron perseguidos.

    En mi presentación alguien me contestó que los musulmanes tienen a su dios, Allah, como un ser extraordinario y alejado de ellos. Los cristianos también.

    No hace falta ir muy lejos para ver que en la biblia habla de los que temen al Señor. Si temes al Señor serás bendecido y todo te irá bien, si no, serás castigado y maldecido. Yo no soy teóloga pero no veo ninguna espiritualidad en esos versos de la Biblia.

    Creo que decir que los musulmanes son malos y los cristianos son buenos no es correcto. Los musulmanes radicales son tan malos como los cristianos radicales. También hay musulmanes buenos y también hay cristianos buenos. Por supuesto!!

    Sin ir mas lejos, yo tengo amigos que son hombres musulmanes. Y ellos en concreto son tres de las personas mas dulces que he conocido en mi vida. Saben que yo no creo en su Dios y me respetan. Dicen que quien le pone una mano encima a una mujer no es un ser humano. Que quien comete un asesinato no es un ser humano. Que todo el mundo se puede equivocar y rectificar pidiendo perdon o remendando sus errores.

    Hasta hace un tiempo yo pensaba que los musulmanes eran malos, terroristas suicidas, feos, ... Esto lo piensas hasta qeu conoces a una persona que es todo lo contrario.

    En definitiva, una de las mejores personas que yo he conocido en este mundo es musulmán. Pero no extremista. TODOS los extremos son malos.

    Yo he sido educada en la fe católica apostólica y romana como me imagino que la mayoría de las personas de este foro a las cuales respeto por sus creencias que fueron las mías y que en parte, hoy en día, siguen siendolo. No me considero atea. Pero creo que aparte de unas creencias religiosas hay que tener un sentido común que nos haga ver lo qeu está bien y lo que está mal. No todo lo que dice en la Biblia se podría llevar a cabo. Creo que todos, seamos de la religión, la raza o el sexo que seamos, primero somos PERSONAS y como tal hemos de comportarnos respetándonos los unos a los otros.

    Yo no defiendo al islamismo ni critico al cristianismo, ni viceversa. Apoyo al sentido común, la ética y la moral de los seres humanos puesto que es lo que somos antes de todo lo demás.

    No pretendo con esto causar una polémica ni que la gente piense igual que yo. Simplemente que piensen en lo que he dicho y lo tengan en cuenta en algún momento de sus vidas. Todos somos libres y (relativamente) iguales.

    Aquí les dejo un video de YouTube de una mujer que para mi es un gran ejemplo del feminismo, la lucha y el sentido común. Wafa Sultan. Una ex musulmana nacida en Siria y residente en Estados Unidos.
    [YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=lcD4_c6ax7U[/YOUTUBE]
    Un saludo a todos y espero que nadie se haya sentido ofendido. Sólo es una opinión como cualquier otra.

    Besos

    Jasmyn!
    Última edición por Luna_Lunera; 14/10/2009 a las 21:50

  2. #2
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Ética y moral / Religiones

    Cita Iniciado por Luna_Lunera Ver mensaje



    En ningún momento dije que compartiera las ideas dogmáticas del Islamismo, que están enterradas aun en la Edad Media. Pero... ¿Por qué decimos que están en la Edad Media si no porque los mismos cristianos eran iguales?
    Las famosas Cruzadas no se hicieron con una ramita de olivo en el pico. Por las Cruzadas, que fue la guerra santa de los cristianos, murió muchísima gente que era inocente y simplemente no compartía sus creencias. A las mujeres que eran un poco inteligentes y que no eran tan sumisas como las demás las acusaban y las tiraban a la hoguera por brujería.

    Todas las leyendas negras sobre la Edad Media y las Cruzadas están más que desmontadas hace tiempo. Si te informas un poco mejor (y aquí mismo en Hispanismo encontrarás bastante para empezar), te llevarás muchas sorpresas.

  3. #3
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    Luna_Lunera está desconectado Miembro novel
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    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Todas las leyendas negras sobre la Edad Media y las Cruzadas están más que desmontadas hace tiempo. Si te informas un poco mejor (y aquí mismo en Hispanismo encontrarás bastante para empezar), te llevarás muchas sorpresas.
    No considero leyenda a la historia
    Hay mucha leyenda en las sagradas escrituras de las religiones (todas)

  4. #4
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Luna_Lunera Ver mensaje
    ......
    Jesucristo un pacifista y, a su modo, algo comunista. Creía en la paz...

    ¿Jesucristo pacifista y algo comunista? Curiosa definición.
    Pero creo que aparte de unas creencias religiosas hay que tener un sentido común que nos haga ver lo qeu está bien y lo que está mal.
    La religión no es un problema de sentido común, sino de Fe
    No todo lo que dice en la Biblia se podría llevar a cabo. Creo que todos, seamos de la religión, la raza o el sexo que seamos, primero somos PERSONAS y como tal hemos de comportarnos respetándonos los unos a los otros.
    ¿Le suena aquello de amar a Dios sobre todas las cosas, y al prójimo como a tí mismo? (en ese orden)
    Los musulmanes radicales son tan malos como los cristianos radicales. También hay musulmanes buenos y también hay cristianos buenos. Por supuesto!!
    ........
    En definitiva, una de las mejores personas que yo he conocido en este mundo es musulmán. Pero no extremista. TODOS los extremos son malos.
    ..........
    Aquí les dejo un video de YouTube de una mujer que para mi es un gran ejemplo del feminismo, la lucha y el sentido común. Wafa Sultan. Una ex musulmana nacida en Siria y residente en Estados Unidos.
    Pues o bien sus amigos no son buenos musulmanes, o bien Wafa Sultan no tiene tanto sentido común:
    Wafa Sultan : « Occidente subestima la perversidad del Islam “
    Publicado por Augusto en 22/08/2007


    Dr Wafa Sultan, pssiquiatra siria ex-musulmanas estuvo dossemanas en Australia y advirtió a los políticos de defenderse contra el Islam .

    Australia y USa se equivocan al pensar que existe una version moderada del Islam.

    Wafa Sultan declaró que a los musulmanes se les somete a un lavado de cerebro desde la mas tierna infancia, y se les hace creer que los valores occidentales son nefastos y que el mundo será dominado por la Charía.

    Ella ya tiene dos fatwas que la han condenado a muerte y advierte a los gobiernos occidentales que los musulmanes se aprovechan de la libertad de expresión de occidente, para predicar el odio y atacar a su país de adopción.
    “Ustedes combaten a alguien que desea morir” “Deben comprender esta mentalidad para encontrar un medio que la enfrente. La mision del musulman en la tierra es la de combatir por el Islam y de matar o ser muerto. Está aquí por corto tiempo, una vez que ha matado a un kafir(infiel) puede volver con Alá.
    Segun Wafa Sultan, el islam es una ideología política y occidente no omprende que todos aun los “moderados” parten de la misma base( ésto se conoce en el Islam como taquía o atar el camello, hasta que sea el momento)

    Dr Sultan, madre de tres hijos, dice que los musulmanes son prisioneros del Coran desde hace 1.400 años y que es imposible encontrar una solución mientras no se destruya el Coran..

    Wafa Sultan : « Occidente subestima la perversidad del Islam “ NUEVA EUROPA- Nueva Eurabia

  5. #5
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    Respuesta: Ética y moral / Religiones

    Sí, por supuesto que me suena lo de Amar a dios sobre todas las cosas pero yo no puedo amar a un ser que no sé si que existe más que a mis padres, mis amigos, mi novio, mi familia... Sobre todo un ser del cual dicen que si no le temes serás castigado.
    ¿Amar al prójimo como a uno mismo? Si, pero a ¿qué prójimo? Los musulmanes también son nuestros prójimos, también son personas y muchas personas no los tratan como iguales.

    Mis amigos musulmanes son bueno musulmanes y BUENAS PERSONAS. Y con sentido común, no para ser buen musulman hay que maltratar a las mujeres. No para ser buen musulman hay que inmolarse. No para ser buen musulman hay que ser mala persona. Aunque algunos todavía lo crean. Ese es una idea errónea muy extendida, pero que no por eso deja de ser errónea.

    Si no aceptamos de una vez por todas que en todos los pueblos, razas, colores, religiones, etc... hay gente buena y gente mala, esos prejuicios destruiran nuestra esencia de personas.
    Esto es lo que alega Wafa Sultan, que con tanto dogma muchos musulmanes han perdido su esencia de seres humanos. Pero esto no es algo que sólo les ocurra aquellos que predican el Islam

  6. #6
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    Respuesta: Ética y moral / Religiones

    Yo tampoco considero leyenda la historia, pero entre los que escriben historia hay historia, leyendas y cuentos para todos los gustos. Depende de quién escriba la historia.

    Nadie ha dicho que los musulmanes no sean nuestros prójimos. Claro que lo son. Y no lo odiamos. Yo por lo menos no. Odiar es pecado mortal. Se odia el pecado pero se ama al pecador. Jesús nos enseñó a amar a nuestros enemigos. Mahoma, a odiar a los que no piensan como él. Ahora bien, amar al enemigo no significa quedarse callado y no decir la verdad sobre él, no prevenir sobre sus intenciones o no defenderse cuando sea necesario. El mismo Jesús que tanto predicó el amor y poner la otra mejilla no vaciló en emplear el látigo cuando hizo falta.

    Por supuesto que hay buenos musulmanes, como hay gente buena en todas las religiones, sinceramente equivocada. Y lo mismo en todas las razas y pueblos. Claro que aceptamos que en todos ellos hay gente buena y gente mala. Aquí no somos racistas, porque somos católicos. Pero que tengan seguidores buenos no hace buenas a las religiones falsas. Por supuesto que no todos los musulmanes son malos ni maltratan a sus mujeres o son terroristas. Pero su machista religión de odio inevitablemente motiva a algunos a odiar al prójimo o a maltratar a la mujer.

  7. #7
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    Respuesta: Ética y moral / Religiones

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    En ningún momento dije que compartiera las ideas dogmáticas del Islamismo, que están enterradas aun en la Edad Media. Pero... ¿Por qué decimos que están en la Edad Media si no porque los mismos cristianos eran iguales?
    Ellos están en la Edad actual, igual que nosotros, y en la Edad Media ambos estabamos en la Edad Media. El Islam será siempre Islam en cualquier época, y siempre diferente al Cristianismo. Las diferencias van más allá de la época, ¿o acaso las religiones van cambiando al antojo del hombre sin caer en la herejía?

    Las famosas Cruzadas no se hicieron con una ramita de olivo en el pico. Por las Cruzadas, que fue la guerra santa de los cristianos, murió muchísima gente que era inocente y simplemente no compartía sus creencias. A las mujeres que eran un poco inteligentes y que no eran tan sumisas como las demás las acusaban y las tiraban a la hoguera por brujería.

    Las Cruzadas son el recurso fácil de los apologistas del Islam para justificarse a sí mismos y al terrorismo islámico, y por descontado no fueron una Guerra Santa. Fueron unas guerras defensivas que respondían a la propia agresión musulmana. Antes de la primera cruzada, siglos atrás, los musulmanes sometieron a Siria, Palestina, España, Egipto, Norte de África, toda Asia Menor, el emperador de Constantinopla, pues, empezó la Primera Cruzada para defender su territorio.

    Esto, si nos paramos a pensar profundamente y sin prejuicios, no es tan diferente a lo que hacen hoy en día los musulmanes. Ellos están en otra era, de hecho no tienen el mismo año (2009) que nosotros los occidentales.
    Lo que les pasa a los musulmanes de hoy en día es que manejan una doble psicología, la de víctimas en un corazón de dominadores. ¿Consideras que los Talibanes defienden algo? No, lógicamente, son opresores; sin embargo no se puede agraviar al Islam...

    En mi presentación alguien me contestó que los musulmanes tienen a su dios, Allah, como un ser extraordinario y alejado de ellos. Los cristianos también.

    No hace falta ir muy lejos para ver que en la biblia habla de los que temen al Señor. Si temes al Señor serás bendecido y todo te irá bien, si no, serás castigado y maldecido. Yo no soy teóloga pero no veo ninguna espiritualidad en esos versos de la Biblia.
    "Temor de Dios" en la Biblia se traduciría como "respeto, admiración y fidelidad". ¿Cómo puede alguien que conoce "la parábola del hijo pródigo" considerar a nuestro Dios cruel y digno de temor ?

    Los musulmanes radicales son tan malos como los cristianos radicales.
    ¿Evidencia?

    Sin ir mas lejos, yo tengo amigos que son hombres musulmanes. Y ellos en concreto son tres de las personas mas dulces que he conocido en mi vida. Saben que yo no creo en su Dios y me respetan. Dicen que quien le pone una mano encima a una mujer no es un ser humano. Que quien comete un asesinato no es un ser humano. Que todo el mundo se puede equivocar y rectificar pidiendo perdon o remendando sus errores.
    Esos no son "buenos" musulmanes. Los buenos musulmanes siguen al pie de la letra El Libro y los demás son "relajados". El mismo Corán lo dice:
    un musulmán es moderado en cuanto que mal musulmán“.

    Hasta hace un tiempo yo pensaba que los musulmanes eran malos, terroristas suicidas, feos, ... Esto lo piensas hasta qeu conoces a una persona que es todo lo contrario.
    ¡Esa ha sido buena!

    En definitiva, una de las mejores personas que yo he conocido en este mundo es musulmán. Pero no extremista. TODOS los extremos son malos.
    Pero algunos peores que otros.

    No todo lo que dice en la Biblia se podría llevar a cabo.
    Los católicos no entendemos la Biblia al pie de la letra a diferencia de los mahometanos y su guerra "santa".

    Yo no defiendo al islamismo ni critico al cristianismo, ni viceversa. Apoyo al sentido común, la ética y la moral de los seres humanos puesto que es lo que somos antes de todo lo demás.
    Aunque lo obvies o ignores, tu moral es basicamente judeo-cristiana.

    Saludos,

    Christabel,

    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  8. #8
    Avatar de Aquilífero
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    Respuesta: Ética y moral / Religiones

    Luna_Lunera. Creo que tu participación en este foro no se trata tanto de debatir sobre religión, y sí más bien el tratar de justificarte a ti misma y a tus emociones. Al parecer y por lo que has expresado hasta la fecha en los post anteriores, eres una cristiana (católica, pero poco practicante). Entiendo por ello que has recibido el Bautismo, una educación en el seno de una familia cristiana, pero al mismo tiempo, podemos decir que sin practicar mucho la religión, sin ir a Misa ni tratar de profundizar en esas creencias.

    Por otro lado, da la impresión de que has conocido a un chico musulmán, y ello te plantea dudas. Es por eso que creo que tratas de justificar en tu enamoramiento su religión, su "mundo" su forma de vida e incluso sus creencias religiosas (que te puedo asegurar son más profundas y seguro que está más formado en su religión que tú en la tuya), pero el corazón no entiende de razones y si mi suposición es cierta, creo que estás enamorada.

    Te preocupa más el como se podrían tomar este hecho en tu entorno familiar o afectivo, e incluso como se lo tomarían tus amistades, si habría rechazo o no, y ese tipo de cuestiones.

    Conozco casos de matrimonios de cristianas con musulmanes de religión (de diversos países, no sólo marroquíes) y en la mayoría de los casos lo que empezó siendo un sueño "exótico" y lleno de ilusión, se convirtió en un verdadero calvario y sufrimiento, con traumáticas separaciones, con numerosos hijos de por medio (arrebatados del seno materno y criados por la familia paterna) y en donde en la mayoría de los casos, las mujeres tratan de evitar a sus ex-parejas islámicas para evitar males mayores.

    Son dos mundos totalmente diferentes, dos formas de entender la vida totalmente distintas. Si el musulmán está occidentalizado, y vive aceptando todas las reglas occidentales y democráticas, puede que haya una oportunidad, pero si proviene de un país árabe, con profundas raíces y creencias religiosas, el resultado final estoy seguro que no será lo más "bonito y hermoso" que te pueda pasar en la vida.
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  9. #9
    Avatar de Reke_Ride
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    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Además de lo que ha dicho Aquilífero sabiamente, yo te recomiendo que veas la película: "No sin mi hija" (película archiconocida protagonizada por Sally Field y Alfred Molina y basada en un caso real, que relata muy bien lo que él ha explicado).

    Si ya es difícil hoy día que muchas parejas "cristianas" ni se aguantan tras un año de convivencia y se divorcian a la mínima chorrada, imagina un matrimonio mixto en el que a los hijos que se tengan el día de mañana se les acabará imponiendo esa falsa religión, porque por supuesto, manda el marido.

    -Christabel también lo ha explicado de lujo en cuanto a las Cruzadas...mucho antes de que comenzaran, ya se había sometido a la fuerza todo Oriente Medio por el Islam y amenazaba el Oriente de la Cristiandad con los Omeyas de Damasco (y amenazó el Occidente hasta que se estrelló en Poitiers) ¿Quién amenazó a quién?
    Última edición por Reke_Ride; 15/10/2009 a las 21:39
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






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