Tema: Encuesta: ¿Con qué territorio te identificas?

bueno antes de nada saludar a todos pues este es casi me primer mensaje....bueno ya el segundo,pues me presente anteriormente en el sub-foro presentaciones.

y bueno decir que soy madrileño...y que bueno que para mi ser ESPAÑOL es ante todo lo mas primordial,y bueno decir de estar orgulloso de ello,pero no soy muy dado a decir que este orgulloso de ser MADRILEÑO,pues no es algo que me llene como decir que soy ESPAÑOL...no se,quiza algunos digais lo contrario,por que muchos defendeis a vuestras llamadas "PATRIAS CHICAS",y eso lo alabo,pues forman parte de ESPAÑA,son parte de ella,pues ESPAÑA sin ellas no seria como tal,cataluña,murcia,baleares,galicia,las dos castillas etc...todas ellas forman ESPAÑA,y ese gran reino que fue antaño,y bueno que ante todo respeto a aquellos que amais a vuestras regiones,pero que ante todo,y sobre todo AMAIS A LA PATRIA GRANDE,que es ESPAÑA.

No existen dos Castillas, por más que le gustase a Quevedo.

El caso es que yo no separo una cosa de otra. Soy español por sevillano y viceversa, me siento con el legado de la Hispanidad. Patrias grandes, patrias chicas...No sé mucho de eso.


Por cierto, como decía una chirigota de Carmona, de Madrid se va al cielo en el AVE; bueno no del todo, luego, coge un bus y al Aljarafe....

Hola soy nuevo en el foro
Yo me siento español, pero tengo raices extremeñas y andaluzas, pero en lo que acabe sintiendome de aqui a un tiempo no lo se.

Porque eso depende del tiempo que hayas vivido en ese lugar, si te vas a vivir a otro sitio mucho mas tiempo que en el otro termina pienso que termina creandote un vinculo nuevo.

Asi, pienso que ese sentimiento puede ser incluso "variable".

Un saludo a todos

Yo me siento español, pero tengo raices extremeñas y andaluzas, pero en lo que acabe sintiendome de aqui a un tiempo no lo se.

¿Como que pero?

Yo soy andaluz de nacimiento, leonés de adopción y español para toda la vida.

Catalunya con Ñ x favor...

No, con NY, está escrito en catalán en la encuesta.

Que cada uno se sienta como kiera... yo ante todo me siento española.

Patry, ¿ pides Cataluña con Ñ en perfecto castellano ( Intuyo que como catalana te molesta la ortografía catalana ) y luego escribes " quiera " con " k "....?


Yo personalmente no separo el ser del Reino de Sevilla y andaluz vagamente geográfico del ser español. España es una Patria donde hay regiones y comarcas. Yo creo que tan difícil no es. No sé...

Hay quien está tan acostumbrado a ver que el sentimiento de pertenecer a una determinada región degenera en separatismo que confunde. Para ser español hay que ser castellano, catalán, gallego, portugués, navarro, vasco... no confundamos eso con separatismo, sino como entendimiento de lo que nos hacer ser españoles. Patry_A, con ese tipo de cosas le damos la razón a los separatistas, al hacerles creer que el sentimiento de pertenencia a la patria (España) es incompatible con la consciencia de que cada uno pertenece a una región con sus particularidades propias, como es natural.

¡Ni separatistas ni separadores!

En principio soy castellano, pero con primer apellido vascongado; segundo probablemente aragonés, aunque puede que valenciano; tercero catalán; cuarto gallego con mucha seguridad, aunque podría ser aragonés también;quinto asturiano; sexto vasco quizás, aunque no es seguro...y de ahí en adelante aparecen varios castellanos.Un españolazo de los que odia Arzallus, vamos.


Como alguien decía por ahí, de la fuerza de la geografía; de la conjunción de intereses; de las influencias profundísimas mutuas -en ocasiones insospechadas y sorprendentes, muy subterráneas -; de las interrelaciones seculares familiares, de punta a punta - y repoblaciones, y trasvases de población, etc. - , de las interdependencias que nos han hecho necesitarnos los unos a los otros; de las gestas,desafíos y sufrimientos afrontados juntos; de las trincheras compartidas; del catolicismo a macha martillo; del ideal común universal; de las antiquísimas instituciones integradoras; surge la cultura española.De todo eso y de mucho más.

Una cultura perfectamente identificable para los extranjeros -'desde fuera'- ya en..¡el siglo X! (según atestiguan ellos mismos) , y que no es ninguna en exclusiva de las culturas españolas que, como afluentes de un mismo río, le dan vida al caudal común.Éste al mismo tiempo se concreta en todas y cada una de ellas sin excepción ni preeminencias.

Algún debate he visto por ahí delante sobre si tienen sentido las patrias chicas sin la Patria o viceversa.Ambas formas de ver las cosas son parcialmente correctas y ambas son también parcialmente falsas.Sin las patrias chicas, sin las raíces o fuentes de lo común y compartido, la Patria no hubiera existido y sería irreconocible incluso para los propios españoles.Pero tampoco las patrias chicas consideradas aisladamente tienen demasiado sentido, sobre todo hoy en día.

Sin las demás regiones españolas, ni siquiera la más capaz en lo económico tiene futuro ni potencia verdaderas en lo internacional o lo militar.Pero es mucho más que eso.Sin la Patria común, cada una de las regiones pierde una gran parte de sí misma, de su identidad cultural y de su trayectoria histórica.Pierde además su misión en lo universal, y también pierde la fuente de energías, ayudas y sostén que las demás le proporcionan.Cada región, aislada, queda castrada social, cultural y espiritualmente.E impedida económica y militarmente. No vale nada o casi nada.

Alguien mencionaba que cuando vuelves a España, aunque lo hagas por un lugar que no es tu residencia habitual o lugar de origen, te sientes inmediatamente en casa.Exacto.Por esto y por todo lo anterior, he votado
'Soy un español universal (a ninguna y a muchas)' aunque hubiera preferido votar 'Soy un español universal (a todas y cada una de ellas...y a ninguna más que a las demás)'.

Viva España y vivan los españoles.

Hola. No se si habré respondido demasiado tarde. (Me parece haber visto q la última respuesta es de Abril). Yo quiero decir que el motivo por el que decidí darme de alta en hispanismo.org fue xq, nada más abrir la página, me emocioné al contemplar el escudo fusionado de España y Portugal. En un primer momento pensé: "que bueno! por fin gente que piensa como yo!"
Luego fui viendo que aqui cada uno tenía una idea distinta que aportar (y aunque esto me desilusionó, no tiene porqué ser necesariamente malo no?Por lo menos esta página es un medio de expresión en el que puedo expresarme sin temor a que mis ideas se consideren como una demencia).

Sobre la pregunta:¿Con que territorio te identificas?, digo, en primer lugar que puede ser muy ambigua. A todos nos gusta nuestro pueblo. Yo también puedo decir que me identifico con Alpedrete, donde he vivido toda mi vida. Otra cosa es que identifique a Alpedrete como mi Nación. Podría escribir hasta el día del juicio final sobre lo que es una Nación y lo que no lo es, pero no me quiero extender en exceso. Una Nación es la TIERRA de un PUEBLO, pero no un pueblo cualquiera. Ese pueblo (refiriéndome con este término a las personas) tiene que tener unas características por las cuales exista un vínculo, tanto objetivo como subjetivo, del pueblo con esa tierra y del individuo con el resto del pueblo.
Hablo de vínculos objetivos y subjetivos xq ultimamente parece que hay un interés en hacernos creer que sólo existen los vínculos subjetivos(se trataría de los sentimientos nacionalistas:yo me siento catalán, yo vasco...). Se olvidan los vínculos objetivos, la historia común, la lengua, la religión, por ejemplo.

Al margen de que este concepto sea dificilmente determinable, todos sabemos "aproximadamente" lo que puede ser una Nación. Sabemos que Alpedrete no es una Nación, sabemos que Francia es una Nación. Sabemos que Cataluña tiene todas las características de una Nación(y para el que lo dude, seguro que sabe que Cataluña es , seguro, algo más que una región, o no?). Y también hay, a pesar de los deseos de muchos, una Nación española. Pero la Nación española es, si cabe, aun más indeterminable que el concepto de Nación del que antes hablabamos.
Está claro que al Estado español no le faltan esos vinculos objetivos(historia,lengua,religión...etc), pero su elemento subjetivo es defectuoso. Asi, hay catalanes, vascos, etc, que, si bien por criterios objetivos son españoles, x criterios subjetivos es ya más discutible q lo sean.(Lo cual no les libra de ser españoles, puesto que las criterios objetivos cobran más importancia. No se puede permitir que cada uno, en función de sus sentimientos, diga: yo ahora soy español, yo ahora frances, yo alpedreteño, más q nada, por la inestabilidad).
la Nación española no solo es dificilmente determinable de fronteras para adentro. Más allá del Estado español se incluiría por la mayoría de los criterios objetivos a Portugal dentro de esa Nación (es más que evidente que españoles y portugueses compartimos un destino en lo universal).En mi contra direis, y con razón que elementos objetivos como el idioma nos separan, y no digamos ya los elementos subjetivos de sentimientos contrapuestos(una de las esencias del nacimiento de Portugal como Nación y como Estado es el antiespañolismo).

Pues bien, llegados a este punto toca definirme y responder a la pregunta: "¿Con qué territorio me identifico?" pero matizando que es en el sentido nacional.
Me identifico con la Peninsula Ibérica y con todos los territorios insulares vinculados a sus dos Estados, España y Portugal. Me identifico con esa Nación que la historia ha dividido cruelmente, por la cual es hoy una Nación de Naciones y de no-Naciones(lo siento mucho pero no todos los territorios de la Peninsula tienen otra nación q no sea la española). Me identifico con esa Nación Ibérica(no la llamo ni española ni hispánica por respeto a los portugueses) que no ha llegado a constituirse en un sólo Estado. Esa es mi Tierra y ojalá la pueda ver unida algún día.

Pues el mío no sale: la región del antiguo Reino de Granada, completamente independiente de la mezcla andaluza.

El tema de Granada es complejo. El otro día, parlamentando con mi amigo Tradan ( Si él me permite llamarlo así ), no llegamos a una conclusión clara pues la cartografía no es del todo precisa. Sea como fuere, podríamos pedir que se hiciera un enlace especial como Reino de Granada a Reynos del Andaluzía si gustas ( Tendríamos que empezar a darle contenido, claro ), o aparte, claro está. Por cierto, de las zonas más bonitas de las Españas. No he visto ciudad más bella en mi vida como Granada.

Suscribo íntegramente el último párrafo de COL PAT. Siento muchas coincidencias con las intervenciones de este miembro.

Y le pediría que hiciese un listado lo más concreto posible de lo que ha denominado elementos objetivos de españolidad, y si fuera posible, le pediría que los ordenara por importancia atendiendo a su criterio personal.

Iniciado por DON COSME

Suscribo íntegramente el último párrafo de COL PAT. Siento muchas coincidencias con las intervenciones de este miembro.

Y le pediría que hiciese un listado lo más concreto posible de lo que ha denominado elementos objetivos de españolidad, y si fuera posible, le pediría que los ordenara por importancia atendiendo a su criterio personal.

Uff, voy a intentarlo, pero es bastante complicado, sobre todo lo de numerarlos en orden de importancia.
Podríamos decir que los vinculos objetivos que toda nación debería tener son: idioma, religión, raza, historia y vecindad territorial. Puede que halla más(esto lo estoy escribiendo sobre la marcha).
No sabría decirte cuál es el más importante de todos. yo te diría que la historia, en primer lugar, y en segundo, la vecindad territorial. Raza, religión e idioma serían vinculos secundarios, pero no poco importantes.
tampoco es necesario que una nación tenga todos y cada uno de estos vinculos. En ciencias sociales 2 y 2 no siempre son 4 como en matemáticas. Hay naciones con más de una religión, con más de una raza, o sin ninguna raza en concreto(hay naciones con más de un idioma, como la nuestra)...
De entre todos estos vinculos objetivos creo que los que rara vez faltan son el de la historia común y el de la vecindad territorial, por eso pueden ser los más importantes.
Nuestra historia nos une, nos une frente a enemigos comunes. Siempre que hay una unión, una unidad, en contraposición a algo. Los enemigos nos dan una identidad. Por ejemplo, los españoles sabemos que no somos ni franceses ni ingleses(y eso ya es un punto de encuentro). Nuestra historia, nuestro pasado, nos dio un enemigo común frente al que luchar: el Islam. Por eso nuestra nación es una de las más antiguas(o la más antigua) de Europa. Nos unió esa enemistad con el Islam, nos unió una bandera común que fue la cristiandad(y esto se relaciona con el vínculo de la religión común). Esa historia está ahi y es muy dificil de borrar. Nosotros somos los descendientes de aquellos que lucharon contra los musulmanes, por España y por la Cristiandad, y lo hicieron de una manera más fuerte que el resto de Europa Occidental(donde no vivieron la lucha contra el Islam tan cerca como nosotros).
La vecindad territorial también es importante. Somos habitantes de una Península( a la que se pueden añadir varios territorios que poblamos fuera de ella). Es dificil que surja una Nación, una unidad, entre dos territorios, uno en una punta del mundo y otro en otra, por muchos vínculos que existan(Como por ejemplo el caso de EEUU e Inglaterra, o el de España y Latinoamérica), aunque sé que esto último no va a a sentar muy bien a algunos miembros del foro, que hablan de una unidad de España y Latinoamérica.

En primer lugar saludar a todos los que participais en esta web. Es mi primer mensaje aquí, y he querido escribirlo en este foro ya que coincido plenamente en todo lo dicho por ColPat, y he sentido la impaciencia que me ha hecho escribir, más que nada para hacerle saber que yo también me he emocionado al encotrar esta página con los escudos "cruzados" de España y Portugal, y al igual que él, he sentido algo de decepción al ver la variedad de opiniones de sus participantes, tan contradictorias en algunos puntos, y algunas tan en desacuerdo con mis principios.

En cuanto al tema del foro, yo soy de la provicia de Alicante, y debo decir que siempre he senito un sentimiento (supongo que se habla de sentimiento principalmente) especial a España, antes incluso de conocer el significado real de este término. Además de español, me he sentido siempre valenciano, aunque quizás por mi mezcla de raices granadinas y alicantinas no de una forma tan intensa. Conforme he crecido he empezado a comprender e interesarme más por la historia de mi tierra y esto no ha hecho otra cosa que acrecentar y afianciar estos sentimientos, pero con ciertos matices. Me explico. Ahora entiendo que es España, o por lo menos que entiendo yo por eso, para mí España (Las Españas, Hispania, Iberia o como querais llamarla, la terminología la dejo para los historiadores) es el conjunto de reinos o pueblos de origen Peninsular o hispánico, y con ello incluyo la actual España y Portugal con sus respectivas islas y algunos territorios perdidos. Por eso mi sentimiento de empatía no queda limitado a las fronteras estatales. En cuanto a lo que llamais Patria Chica, siento también un amor especial por ella, por mi Comunitat Valenciana, País Valencià, Regne de Valencia o como querais apodarla, para mí sigue siendo el mismo sentimiento. Y por último, un particular sentimiento también tengo reservado a la tierra de mi madre, Andalucía, y más concretamente Granada...ya no profundizo en los términos e historia de esa tierra, puesto que soy principiante en su conocimiento respecto a muchos de los foreros.

En resumen, independientemente de ideologias políticas, abogo por la unificación peninsular.

Mi Patria chica es Vasconia, la llevo en las venas pero, precisamente por ello me siento español hasta el tuétano, aunque esto no lo puedan entender los "pitecántropos euskadianos", ya que tienen menos luces que el carro de Drácula.

No obstante, adoro Asturias, es una maravilla sin desmerecer a ninguna otra parte de España. Galicia, Cantabria, Castilla "La Grande", Los Pirineos... lo mío es el Norte, sus gentes, paisajes, clima, no lo puedo evitar. Respecto al Sur y el Levante, creo que los han estropeado con tanta urbanización salvaje, tantos guiris y tanto folklorismo turístico.