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  • ¡¡¡ESPAÑA ES UNA KARCEL DE NAZIONES!!!

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  • Lo siento... mi España no tiene nada que ver con todas esas apestosas opciones

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Tema: Mi España es...

  1. #1
    Avatar de Lo ferrer
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    Mi España es...

    No querais ver ánimo de crear polémica en esta encuesta, solo creo que es un tema al que le iria bastante bien ser debatido, aunque solo sea para ir augmentando la participación de este nuestro foro.

    Edito: La encuesta es pública.
    Última edición por Lo ferrer; 03/05/2005 a las 16:31
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  2. #2
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    Re: Mi España es...

    Creo que en vez de "comunidades autónomas" deberías poner "regiones", ya que la comunidad autónoma es una entidad administrativa muy reciente.

  3. #3
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Mi España es...

    Yo creo en la España Tradicional, en el Foralismo, en el Catolicismo Combativo, en nuestra Historia. Mi España es la de cualquier español consciente de su origen y cultura. Creo en España como una Patria , pero no creo desde luego en el jacobinismo, ni en " una nación una lengua " , ni en el separatismo; y considero que tan dañino ha sido, es y será el centralismo como el separatismo. Creo en la Idea Imperial forjada a través de los tiempos de lucha, nuestras páginas más brillantes. Soy andaluz de la Bética, pero amo a Cataluña, las Vascongadas, Portugal, etc, y para nada considero el vascuence o el catalán como algo ajeno; si bien mi lengua materna es el castellano, aunque últimamente estoy dudando....

  4. #4
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: Mi España es...

    Bueno, quizás la idea de poner Comunidades Autónomas ha sido algo maligna, lo reconozco , seguramente si lo hubiera hecho con regiones ya habría alguien que lo hubiera votado, aunque mi intención para iniciar esta encuesta fue para ver como os mojabais, así que por mi parte ya esta bien.

    Aunque si tuviera que editar la votación... lo que haría sería añadir un par de lineas más con las tipicas 2 opciones... pero esta vez con España como Imperio.

    Bah, decidido, alguien me las podría añadir?
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
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  5. #5
    Avatar de Donoso
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    Re: Mi España es...

    ¿entonces qué modifico exactamente? Cambio CCAA por regiones y añado: España es un imperio compuesto de... países?
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  6. #6
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: Mi España es...

    Que yo sepa no he dicho de nada de cambiar lo que ya hay, sino de añadir un par de lineas imperiales conforme al esquema de las demás.
    Última edición por Lo ferrer; 03/05/2005 a las 19:54
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
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  7. #7
    Avatar de Donoso
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    Re: Mi España es...

    Hecho.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  8. #8
    Avatar de Paco
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    Re: Mi España es...

    Me parece que todas las repuestas a la encuesta que se han puesto son liberales. Las Españas, familia de pueblos forales. Te falta esa.

    Dios, Fueros y Comunidad

  9. #9
    Avatar de Pedro
    Pedro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Mi España es...

    España es una Nación integrada por distintos pueblos y culturas. España es la unidad de destino de esa diversidad formada por vascos, catalanes, gallegos, astures, castellanos, leoneses, etc. porque separados nos convertiríamos en poco más que marionetas en manos de otros poderes europeos o norteafricanos como Francia o Marruecos.

    España debe permanecer unida para evitar que, como las antiguas taifas andalusies, todas aquellas identidades que la forman caigan en perdición.

    No sé que opción sería ésta, pero no sé verla. El sistema de autonomías no sirve a los intereses de los pueblos de España, sino a los intereses de determinadas facciones de la clase política. Así que ésa queda descartada.


    Pero no creo que actualmente España sea un imperio. Por lo menos debería conquistar algo, como la Italia fascista hizo con Abisinia en su momento. ¿Quizás con Portugal y las dos sicilias más Cerdeña? Entonces sí que sería un Imperio.

  10. #10
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Mi España es...

    Coincido totalmente con la concepción de Pedro.

  11. #11
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Mi España es...

    porque separados nos convertiríamos en poco más que marionetas en manos de otros poderes europeos o norteafricanos como Francia o Marruecos.

    Bueno tienes razón, pero esto sería tema baladí y me explico : La separación de España como Patria no tiene ni por qué explicarse, espero que se me entienda.


    Pero no creo que actualmente España sea un imperio. Por lo menos debería conquistar algo, como la Italia fascista hizo con Abisinia en su momento. ¿Quizás con Portugal y las dos sicilias más Cerdeña? Entonces sí que sería un Imperio.

    Aquí le das el mismo significado a " Imperio " que Lenin. En la Reconquista nos reafirmamos como Patria bajo la premisa del " Imperivm Hispanicvm "; Imperio es orden, mando, voluntad de poder, destino; y no un burdo análisis mecánico-económico o una geografía accidental. Por cierto que lo de Italia en el cuerno africano fue interesante en el sentido de contrarrestar la expansión colonialista ; pero Mussolini en política exterior no fue precisamente un lince; todo lo contrario que en política nacional. También el fascismo italiano parte de un error grave; al nacer como disidencia en la izquierda radical sigue utilizando el " todo dentro del estado ". Italia como nación no creo que sea un ejemplo claro de Imperio. Y bueno, esta España que nos ha tocado sencillamente no es España. Como en la Reconquista, luchamos por sacar adelante la España perdida, son tiempos de lucha.

  12. #12
    Avatar de Cavaleiro
    Cavaleiro está desconectado del minifundio a la parcelaria
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    Re: Mi España es...

    Lo del Imperio es importante, aunque puede dar lugar a confusiones y no precisamente en el sentido que le da Lenin, que valdría para el Imperio Britanico. Por ejemplo, España no es el Imperio Austro-Húngaro, en el que hay una estrutuctura imperial tradicional pero no una identidad nacional o supranacional común: una parte de Alemania (Austria) detentaba la corona del Imperio, junto a Húngaros, sobre Reinos y otras unidades de Croatas, Serbios, Rutenos, Polacos de Galitzia, etc. En caso contraio, el Kaiserreich Alemán de Bismarck y Guillermo II (o Segundo Reich) se parece más a España: la unidades son las de Reinos, Grandes Ducados, Ducados y Ciudades libres, cuya inclusión en el todo se personaliza a través de Dietas (Fueros), pero en el que todos son, por encima de Bávaros, Prusianos o Renanos, Alemanes y todos Alemanes, como nosotros somos todos Españoles por encima de Gallegos, Castellanos, Catalanes, etc.

    Lo que hay por debajo del Imperio, que equivale a decir Nación, deberían ser precisamente unidades tradicionales a la medida y justicia histórica de cada una, lo que podríamos llamar foralismo. En lo humano, no lo político, no se puede ni debe hablar de naciones por debajo de lo Imperial. Yo me decantaría por hablar de paises, en algunos casos, y regiones o provincias en otros: Extremadura es una región (y/o provincia) del Reino de Toledo, o del Reino de Castilla, si es que queremos hacer una Gran Castilla con subdivisiones -aqui el problema será de reordenación territorial algun día. No obstante, el Condado (o Condados) Catalan es un pais en si mismo, porque más allá de un territorio definido es una sociedad y una cultura diferenciada dentro del Imperio o la Nación hispánica. Murcia, sin embargo, es de cultura castellana y fue reino, ¿pero se puede decir que es un pais?

    Es decir: estatus político y geografia humana no se corresponden siempre. El problema lo tendremos algun día: ¿por dónde hacer las divisones y cómo dar a cada cual lo suyo? Hoy podemos hablar de esto de vez en cuando, pero tenemos otras prioridades.

  13. #13
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Mi España es...

    Paco, ni Patria, ni Nación ni Imperio son conceptos liberales, si bien tu definición de España es muy buena.

  14. #14
    Avatar de Lo ferrer
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    Talking Re: Mi España es...

    El cachondeo nomenclaturil de nación/patria/pueblo/estado/"paises culturales y pais politico"/barrio/familia/club de billar... aplicado a Catalunya y los Països Catalans por parte de sendos aprendices a independentista catalán:

    Si Catalunya és una nació, els Països Catalans què són?

    Serviros unas cuantas palomitas, algo de gaseosa y una buena bolsa de quicos; si os parece, haceros también con el sillón mas cómodo que tengais y estirad las piernas. La verdad es que lo que leereis no tiene desperdicio.
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
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  15. #15
    Avatar de Bruixot
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    Re: Mi España es...

    Vaya, éste se debe creer que el foralismo es una invención de Esquerra Republicana..

    Acostumats a la mentalitat espanyola unitarista i tancada, pot sobtar que hi hagin nacions d'estructura oberta com els Països Catalans.
    ... y tan abierta, como que se permiten el lujo de querer imponernos las normas gramaticales de Barcelona, y eso sin formar una unidad política. El día que la consigan nos tocará bailar la sardana en lugar de la jota valenciana (je.. yo ya les he visto montando el número en actos tradicionales valencianos, bailando sardanas.. nada nuevo).

  16. #16
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    Re: Mi España es...

    Saludos. Alonso de Ojeda escribió
    Imperio es orden, mando, voluntad de poder, destino;



    Sin duda, pero si atendemos a su etimología, el vocablo <<imperio>> significa, propiamente poder militar, o mejor dicho, poder político fundamentado primordialmente en la fuerza armada. De tal modo, el comandante supremo de los ejércitos en el antiguo Estado Romano era el imperator, y así mismo denominamos <<Imperio Romano>> al ámbito de poder de aquel Estado, antes o después del Principado de Octaviano. En cuanto a nuestra España, entiendo que ha sido un Imperio en toda regla durante la mayor parte de su historia, formado por una nación o por varias, según el período histórico al que atendamos. Acabó por ser un Imperio nacional tras la Guerra de Sucesión y un Imperio Nacional, constituidopor una sóla Nación, desde la Guerra de la Independencia hasta la pérdida de la última de las colonias en 1898. Desde entonces es una Nación en el sentido moderno, con mayúsculas, fundamentada tanto en la potestas como en el imperium, siendo predominante la primera -excepto durante la Jefatura de Franco, en que el orden fue el inverso -.
    Es importante constatar el hecho, fundamental, de que sólo desde el Estado emana la Nación, si acaso se constituye a sí misma, pero amparada, defendida, por el Estado que en último término es sostenido por el Ejército. NUNCA al revés, aunque se pretenda hacer ver tal cosa a través de ejercicios mitificadores por parte de un nacionalismo.


  17. #17
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Mi España es...

    Martín González, España lleva siglos siendo mutilada: se te olvida Portugal, Iparralde u Occitania....

    ¿ Sólo desde el estado emana la nación ? Esto es jacobinismo y lo demás son tonterías. España es una Patria, no un estado, " estado español " hablaban Antonio Machado y Ortega y Gasset, y luego Franco, pero esa no es la esencia de España. Es la nación o la patria la que hace el estado, como es la tierra la que hace a la ciudad, y no al revés. Y la esencia hispánica más completa está en su foralidad.

  18. #18
    Avatar de CAMPANO
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    Re: Mi España es...

    Una patria compuesta de pueblos.

  19. #19
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    A ver..

    A ver, Alonso, dices
    Martín González, España lleva siglos siendo mutilada: se te olvida Portugal, Iparralde u Occitania....

    ¿ Sólo desde el estado emana la nación ? Esto es jacobinismo y lo demás son tonterías. España es una Patria, no un estado, " estado español " hablaban Antonio Machado y Ortega y Gasset, y luego Franco, pero esa no es la esencia de España. Es la nación o la patria la que hace el estado, como es la tierra la que hace a la ciudad, y no al revés. Y la esencia hispánica más completa está en su foralidad.


    Lo que yo sostengo es, literalmente, que <<es un HECHO (histórico y comprobable) que sólo desde el Estado emana la Nación>>. No sé si quieres discutir este punto, Alonso. ¡Te equivocarías si vieses en mi opinión una irreverencia hacia la Patria! [un inciso, estoy currandome la respuesta en otro foro donde das a entender que yo niegue, nada menos, la realidad de España como Patria, como hogar común e indivisible, tal cosa es lo único que ha conseguido cabrearme un tanto en tu comentario, pero volvamos, si te parece, al tema que nos ocupa] Las mayúsculas indican personalidad política y jurídica, y cuando digo <<Nación>> NO me estoy refiriendo al significado propio, a la primera acepción del término <<nación>> según el DRAE, a saber:



    <<1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.>>



    Tampoco me refiero a la acepción originaria, etimológica:



    <<4. f. coloq. p. us.nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.>>



    Sino que estoy usando un término político moderno, un término efectivamente popularizado por las obscenas revoluciones masónicas norteamericana y francesa por un lado, pero por otro lado ¡nada menos que por la Constitución liberal y RIGUROSAMENTE CATÓLICA de Cádiz! Más aún, remonta sus primeros orígenes al valioso acerbo de los pensadores jesuitas y dominicos del pensamiento jurídico, económico, escolástico y teológico español de la Escuela de Salamanca en el s. XVI, la única y verdadera forja del liberalismo occidental, por mucho que Gran Bretaña, a través de las logias y la leyenda negra, haya pretendido apropiársela, y por más que en muchos casos uno contemple con desolación que lo ha conseguido. En definitiva, Alonso, hablo de la Nación o <<nación política>>,es decir el cuerpo o conjunto de ciudadanos iguales ante la LEY. Igualdad que por cierto, sencillamente no existe en el régimen foral de los tiempos antiguos. No existe, Alonso, por mucho que te empeñes. (Eso por no mencionar el arduo problema de lo que entendemos por fueros a nivel de España entera, los cuales, se caracterizaron precisamente por su carácter ad hoc, su eclecticismo formal a lo largo del espacio geográfico y los siglos... zonas que fueron y son España JAMÁS tuvieron fueros, que son un ordenamiento fundamentado exclusivamente en la costumbre -todos tuvieron un primer origen oral, no escrito -y España era Estado y era nación, y era ley única -el Codex Iudiciorum -antes de ser "naciones", o de que existieran los fueros).


    Pero España no fue Nación hasta Cádiz, porque hasta Cádiz no todos los españoles fueron iguales ante la ley.

    Por lo que respecta al Estado, de nuevo la mayúscula indica personalidad, porque lógicamente me refiero al Estado Español, es decir, al Estado desde el cual se rige políticamente España:



    <<5. m. Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.>>

    Por cierto, hago encantado este pequeño esfuerzo de intentar aclarar a los foristas mis afirmaciones. Quizá sería bueno, no sé, que más gente empezara a hacer algo similar con las suyas. De lo contrario me temo que tardaremos SIGLOS -¡literalmente...! –en llegar a asumir por sobrentendido un léxico fiable para debatir. Concretamente te ruego, Alonso, que intentes aclarar en lo posible el sentido que das a la palabra <<esencia>>, porque no logro entender qué significa:
    la esencia hispánica más completa está en su foralidad.
    Última edición por Martín González; 10/06/2005 a las 17:11

  20. #20
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Mi España es...

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    ¿ Que del estado emana la nación es una realidad ? No, es tan sólo una acepción jacobina. España como patria existió mucho antes del " estado español " liberaloide. La nación, la patria, está por encima de eso, a través de la historia. Siguió existiendo un reducto hispano en Al Andalus que eso significó; por lo demás ten cuidado con los legalismos liberales academicistas. " Esencia " es la razón de ser, la vida propia, que conecta con la Tradición. Y según tus palabras, lo que tú pretendes es adaptar el principio liberal a la tierra que mayormente lo ha resistido, y que cuando ha perdido su razón de ser, sobre todo su honda unidad espiritual, ha pasado lo que ha pasado....Leyendo a Maeztu podrás entender mejor lo que quiero decir.

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