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Unas fotos francamente bonitas...
Enhorabuena.
D.P.F.R
En todo el campamento mas de 160 niños y jovenes por Dios, la Patria y el Rey!!!!
15 dias en gredos que dan vitalidad para seguir esta lucha un año entero.( os lo recomiendo a todos)
Enhorabuena a los organizadores y espero que estas fotos y las que hay en la web de la CTC animen a muchos foreros a participar de los campamentos el año que viene.
En las fotos de la web se ven momentos de la adoracion nocturna, del rosario de la aurora, de los talleres, de la gymkana, del acto de clausura con la entrega de premios y diplomas....
pd: que mal salgo en la foto.....
Preciosísimas fotos, enhorabuena (me ha encantado la del niño arrodillado ante la Stma. Virgen con la boina roja en la mano).
Sólo una pregunta, me ha sorprendido ver a algún hombre con boina blanca pues yo pensaba que ese color era exclusivo de las mujeres. ¿Alguien podría ilustrarme al respecto?
Hola Tizona.Cuánto tiempo :).No, la boina blanca no es femenina, ni mucho menos.Durante la primera guerra, en la que se emplearon boinas de todos los colores la blanca fue, quizás, la más común.Con el paso del tiempo la boina roja fue imponiéndose y es cierto que en tiempos modernos parece haberse impuesto la costumbre de la boina blanca para las mujeres y la roja para los hombres pero, por ejemplo, todavía en tiempos de la tercera guerra una gaceta carlista se llamaba La Boina Blanca.Ahí he puesto unos adjuntos que he encontrado para la ocasión.
Y algunas imágenes más.Recuerdo incluso haber visto representaciones del Tío Tomás con txapela blanca.
:chau: Ya he vuelto de mis largas y merecidísimas (ejem) :) vacaciones, a ver si me pongo al día poco a poco.
El caso es que te agradezco, Juan del Águila, la eficaz información al respecto del color blanco de la boina, ya me ha quedado claro; es más, hasta la veo más práctica para la batalla real que la roja al ser ésta última como un farol luminoso a la hora del combate ¿no?
Saludos.
Efectivamente, las primeras boinas rojas estaban destinadas a la oficialidad carlista.Ésta pronto las rechazó porque los tiradores liberales los identificaban por ellas y centraban así su fuego contra los mandos.Fueron entonces destinadas a los miembros del batallón de Guías de Navarra que estaba, curiosamente, formado mayoritariamente por prisioneros liberales a los que se les había dado la oportunidad de incorporarse a las armas carlistas y que no eran navarros.Con el tiempo, esta unidad llegaría a ser mítica y las boinas rojas se irían haciendo más y más populares hasta ser mayoritarias.
Es cierto,pero que ningun hombre lleva la boina blanca asi que no se donde las visto porque en lo que es el campamento no. En los demas actos y eventos esta en desuso.
Saludos!
Realmente impresionante; resulta todo un éxito reunir tal cantidad de peques hoy en día.
Es hermoso constatar de vez en cuando que no todo está perdido.
Mucho ánimo a los organizadores y colaboradores.
En la segunda foto, a la izquierda, cogiendo la mano a un niño...creo que hay un hombre con boina blanca.Y en el resto de imágenes me parece -aunque es difícil verlo- que hay algún niño con boina blanca.Cita:
Es cierto,pero que ningun hombre lleva la boina blanca asi que no se donde las visto porque en lo que es el campamento no. En los demas actos y eventos esta en desuso.
Saludos!
:no1: Hace muy poco he compartido mesa con unos jóvenes amigos que asistieron varios años a los campamentos "Cruz de Borgoña". A consecuencia (probablemente) de lo cual, no son carlistas (ni siquiera lo fingen militando en el grupo tronovacantista que se pretende dueño exclusivo de las siglas CTC), ni católicos (uno de ellos, al menos, dirá que sí: pero si ser católico significa -y lo significa- creer sin sombra de duda todo lo que enseña la Santa Madre Iglesia, por supuesto que no).
Campamentos mixtos (contra el sentido común y contra el magisterio de la Iglesia), capellán no carlista por propia confesión, cuya liturgia tiene de católico lo que la de Taizé, y su enseñanza "juanpablosegundotequieretodoelmundo", lalalá, está seguramente acorde con lo de las chicas en pantalones y los niños varones blanditos, blanditos; pero no con pelayos ni con margaritas. Escudo real (véanse las fotos) con el Sagrado Corazón de Jesús, sí, pero sin el Inmaculado Corazón de María que mandó poner Javier I (en la línea de la falaz mentira de que el carlismo dinástico termina en 1936; en la línea antimariana, también, del Concilio Vaticano II y la cuarentena subsiguiente).
En fin: nada de que alegrarse, me parece. ¡Qué desperdicio!
....y encima me parece ver ondeando la bandera de la comunidad autónomo de Castilla y León......
Menuda gozada al ver las fotos, tengo clarisimo, que el dia que tenga hijos, van directos al campamento Cruz de Borgoña!
Soy incapaz de encontrar un solo defecto ante ese faro de patriotismo y catolicidad.
España vive! El carlismo continua!
Yo estoy con Magallanes. Paco, esa bandera ha ondeado no como símbolo de " Pastilla y Jabón ", pero sí como blasones y sobre todo como de los Reynos del Andaluzía y de las Américas. Defectos habrá, pero a mí me parece algo encomiable. No todos son perfectos de la CTC, pero forman una buena comunidad. Yo la que más conozco es la de Sevilla, que aun veniendo rebotado de mi época de nazirulo me acogió con los brazos abiertos y me ha dado una formación excelente, con familias emblemáticas como los Barrau o los Fal-Conde. En Sevilla hay gente de la CTC que está queriendo revitalizar la Liturgia Tradicional, por otra parte. De desperdicio nada, no se puede quedar sólo en campamentos pero son pasos muy importantes de convivencia, patriotismo y religiosidad. No veo el hecho de apoyar al Santo Padre nada malo, de hecho yo he visto a camaradas de JTE en Valencia. Yo me conformaría con no dar carnets de catolicidad. Porque en la HSPX hay gente de muy buen corazón, pero también gascones que sacan ikurriñas e italianos y franceses con tricolores. No están las cosas para ir dando carnets creo yo. Y no estoy criticando a nadie a título personal tampoco, pues el primer criticable soy yo.
Cita:
Iniciado por Le Curieux
Nada de que alegrarse, nada de que alegrarse... Me temo que la pelotita roja esa define a la perfección al señor Le Curieux :no1: :no1: :no1: :no1: :no1: :no1:
Hace 9 años que empece a ir a los campamentos Cruz de Borgoña y lo sigo haciendo,y molesta cuando personas como Le curieux o tradan vierten opiniones carentes de conocimiento , con ganas de confundir y criticar una labor encomiable ( que como personas desinteresadas que son y como todoss cometen errores).
¿ Como que un campamento mixto va en contra del magisterio de la Iglesia? No digamos tonterias.....
La liturgia del campamento sigue la que manda la Santa Madre Iglesia (por la cual nos guiamos), con un pater como los que hoy no se ven, el cual en cada homilia o charla nos dice las cosas como son, como debe ser la vida de un catolico y nos ofrece un camino: el de seguir a Jesucristo y eso si, como buenos pelayos y margaritas. No es carlista como tal y que? No es de nacimiento ni militante pero tiene los principios de la tradicion mas claros que vosotros,seguro... y el cual cada año hace un tremendo esfuerzo por asistir los 15 dias, especialmente este año debido a su grave enfermedad. Este año no hacian falta sus palabras siempre alentadoras, solamente con su presencia era un vivo ejemplo de lo que debe ser un carlista, pero sobre todo lo que debe ser un catolico , apostolico y romano. Asi que con el criticas poquitas...
Respecto a lo del corazon de Maria no existe ningun documento en el cual d.Javier lo acredite. Para vuestra informacion ( que ya veo que no es muy buena) la bandera que se ve en el acto de clausura con el escudo real, es una bandera del circulo de las margaritas de Cadiz que se guardo durante la guerra y que un padre de un peayo y una margarita de tierras gaditana trajo expresamente para un dia tan especial.
Me parece de personas malas y de poca formacion criticar esta labor, ya quisieran otros tener este campamento que tenemos.
Querido Juan de Aguila el hombre que dices, no es un varon, es una margarita madrileña encantadora la cual lleva boina blanca. En esa segunda foto estamos todos en formacion por guias y se van alternando filas de pelayos y margaritas. Y en el campamento, te lo vuelvo a repetir, no hay ningun pelayo con boina blanca. Creo que en 16 dias me hubiera dado cuenta....
Tocayo gracias x lo que me toca!!
En fin... A mi mensaje le ha cabido en suerte que todos sus contradictores, menos el último, decidieron no leerlo. "Magallanes" contesta en plan forofo, que el campamento en cuestión es maravilloso, chispún, y la vida sigue igual... "Ordóñez" habla de la CTC, de los de Sevilla, de JTE y de HSPX; pero entre tanta sigla, no contesta a nada... "Tradan" contesta con una gracieta de taberna, que no merece atención... Esmérense un poco, por favor.
Empezamos mal, caballero: con juicios morales temerarios, y con afirmación paladinamente falsa: mi primer post muestra que no carezco del todo "de conocimiento".Cita:
Iniciado por Legend
Sí, y del sentido común. Veamos, por ejemplo, las "tonterías" (según "Legend") de Pío XI:Cita:
Iniciado por Legend
Igualmente erróneo y pernicioso a la educación cristiana es el método llamado de la coeducación, fundado también, según muchos, en el naturalismo negador del pecado original, y, además, según todos los sostenedores de este método, en una deplorable confusión de ideas que trueca la legítima convivencia humana en una promiscuidad e igualdad niveladora. El Creador ha ordenado y dispuesto la convivencia perfecta de los dos sexos solamente en la unidad del matrimonio, y gradualmente separada en la familia y en la sociedad. Además, no hay en la naturaleza misma, que los hace diversos en el organismo, en las inclinaciones y en las aptitudes, ningún motivo para que pueda o deba haber promiscuidad y mucho menos igualdad de formación para ambos sexos. Estos, conforme a los admirables designios del Creador, están destinados a completarse recíprocamente en la familia y en la sociedad precisamente por su diversidad, la cual, por lo mismo, debe mantenerse y fomentarse en la formación educativa con la necesaria distinción y correspondiente separación, proporcionada a las varias edades y circunstancias. Principios que han de ser aplicados a su tiempo y lugar, según las normas de la prudencia cristiana, en todas las escuelas, particularmente en el periodo más delicado y decisivo de la formación, cual es el de la adolescencia, y en los ejercicios gimnásticos y de deporte, con particular atención a la modestia cristiana en la juventud femenina, de la que gravemente desdice cualquier exhibición y publicidad.Si cree que esto no se aplica, lea completa la encíclica de la que proceden, Divini Illius Magistri; y los muchos más documentos del Magisterio que se ocupan de ello. "Tonterías", ay...
Veo que "Legend" no sabe nada de liturgia. Triste, que en un campamento que se dice carlista, nada se aprenda de la liturgia inmemorial de la Iglesia y, por lo que veo, tampoco del resto de su doctrina.Cita:
Iniciado por Legend
No, no es carlista. Lo cual es suficiente para descalificar el campamento: el carlista lo es por imperativo de su fe, en primer lugar. Hoy es más difícil que nunca transmitir eso a los niños y a los jóvenes.Cita:
Iniciado por Legend
Por lo demás, un sacerdote que ni siquiera viste sotana no merece más atención.
Lo que sí la merece es, de nuevo, la afición de "Legend" por lanzar juicios sobre quienes, como yo, no conoce nada.
:no3: Qué barbaridad. Qué ignorancia. Cincuenta años de historia de la Comunión, de historia de las Españas verdaderas, a la basura. Gracias, "Cruz de Borgoña".Cita:
Iniciado por Legend
Gracias por la información. Bandera histórica. Está claro, estupendo. Si "Legend" no hubiera escrito la atrocidad de antes, negando la inclusión del Inmaculado Corazón de María en el escudo real por Don Javier, hasta pediría disculpas. Su disparate, en cambio, viene a darme la razón en lo fundamental.Cita:
Iniciado por Legend
De nuevo juicios morales temerarios. No sólo morales: que el pobre "Legend" me atribuya "poca formacion", así, sin acento, palabra llana, vuelve a ponerlo todo en su sitio.Cita:
Iniciado por Legend
Cita:
Iniciado por Le Curieux
Disculpeme señor meapilas... En primer lugar mi mensaje de anterior no iba dirigido a usted, simplemente era una muestra de apoyo a los organizadores... Aborrezco profundamente las disputas entre las diferentes facciones de carlistas, falangistas o cualquier otro grupúsculo marginal de nuestros dias, pero tengo la humildad para no ir repartiendo como tu carnets de catolico, de aplaudir alguna accion que me parezca positiva de cualquier facción... asi que de forofo, bien poco tengo... yo me debo a mi organización, Batzegada, a la cual me reservo el derecho de criticar las (pocas XD) veces q se equivoca... y del mismo modo, no me cuesta nada, admitir que alguien ha acertado, admitiendo del mismo modo, que se me cae la baba,al ver que durante 15 dias han formado y juntado a niños, q estoy convencido de lo mucho que habrán disfrutado, y aprendido, y q al salir se sentiran mas españoles, seran mejores personas, y habran convivido en un ambiente sano y católico...
Y como me da realmente igual, si el cura es carlista o no... si las niñas llevan pantalones... o el escudo de turno q lleve la bandera... (yo q soy un mancillador q ha llevado banderas con el toro, con el Quijote, lisas, con el pollo, incluso con la bicefala... y no recuerdo si alguna cosa peor... ), pues por el momento, y solo viendo las fotos, puedo decir q me parece maravilloso el trabajo de mucha gente, e indignantes las criticas del sobervio de turno. La vida no sigue igual... quiza hoy sea un poco mejor gracias al Campamento Cruz de Borgoña.
Viva España!
Los campamentos Cruz de Borgoña, incumplen la primera función de cualquier organización juvenil, que es la de dar continuidad y crecimiento a su movimiento político. Es una constatación reconocida por propios militantes de la sedicente ctc. Son contados los asistentes al mismo que pasan a la organización política.El campamento ha quedado reducido a un sucedaneo de campamento parroquial o parecido adornado con boinas rojas, con la única actividad de asistir de forma corporativa a los encuentros con el Papa. Su formación religiosa es meramente conservadora (sacerdote sin sotana, misa moderna etc). Por lo que no se da una verdadera cosmovisión tradicionalista de la vida y de la política, el cruz de Borgoña solo engrosa las filas conservadoras y a la postre al PP (y se de lo que hablo pues conozco a muchos chicos que han pasado por ellos).
Que las chicas lleven pantalón y pantalón corto, etc es solo sintoma de una desorientación total, del todo ajeno a un verdadero campamento carlista con estilo del "requeté" y tendente a encuadrar a la juventud católica y patriotica.
Tocayo nada que agradecer, al contrario soy yo el que tiene que agradecer.
Y sí Le Curieux, gracias a gente como las que hay en Cruz de Borgoña yo he recuperado mucho bueno de la vida. Gracias a gente como Tradan y Legend. Gracias a tantos otros. ¿ Qué hay cosas que se pueden mejorar ? Y tanto. Pero ello no evita que aquí nos pongamos a dar carnets de autenticidad tradicionalista, cuando todos, absolutamente todos fallamos.
Las siglas las pongo porque todos las conocemos, y sé por dónde van las respuestas de algunos.
Por lo demás, sigo secundando a Magallanes, salvo en que a mí me da igual si hay disputas en otros grupos. Aunque no se lo parezca a él, yo estoy por la muerte de las ideologías; lo que no pues a volver a insertarnos en tics que son perjudiciales, pero que no dejan de ser mi opinión. Estoy yo como para darle lecciones a nadie y menos a Magallanes.
También he conocido a gente que pasó por la Falange y acabó en el PP. ¿ Y qué ? Yo terminé por el necionalgarrulismo y he acabado en el tradicionalismo. Entonces, ¿ Deducimos que el giliheadismo es una escuela potencial de tradicionalistas....? ¿ Aquellos que no estamos adscritos a la HSPX somos traidores ?
Tranquilo que me voy a esmerar. Mañana mismo estamos en el Círculo Virgen de los Reyes.
Poco más que decir. Sólo que soy un humilde español al servicio de las Españas Tradicionales. Quizá uno de los peores. Pero ahí estoy. Y a nadie de buena fe le niego nada.
Tras una ausencia, veo unas cuantas dúplicas. Veamos la primera.
Lo de "meapilas", más que insulto hacia mí, queda como muestra de lo mal que maneja el vocabulario, y tal vez de algo peor. La fidelidad al Magisterio de la Iglesia no tiene nada que ver con la santurronería o la gazmoñería (eso significa "meapilas"). El desprecio al Magisterio que evidencia su salida de tono es, simplemente, desprecio a la Iglesia, desprecio a la Fe.Cita:
Iniciado por Magallanes
Aceptemos que su mensaje anterior no iba dirigido a mí. Eso pertenece, en todo caso, a su fuero interno: estaba después de mi crítica. Si participa (y usted participa mucho), se expone a que le respondan.
No sé a qué viene citar a falangistas. Lo de "grupúsculo marginal", de nuevo, le deja en bastante mal lugar.Cita:
Iniciado por Magallanes
No, mire: humildad, en este caso, ha tenido poca.Cita:
Iniciado por Magallanes
Con su sentido patrimonial, comprenderá que yo también me reservo el derecho de criticar a los carlistas, o a los que se pretenden carlistas.Cita:
Iniciado por Magallanes
Mi crítica, razonada y fundada, apuntaba que nada de eso se da, o se da muy imperfectamente, en los campamentos "Cruz de Borgoña". Usted dice lo contrario... Porque le sale de las narices. ¿Ve como lo de "forofo" no iba tan desencaminado?Cita:
Iniciado por Magallanes
En algo estamos de acuerdo. ¡Viva España!Cita:
Iniciado por Magallanes
Mezcla usted demasiadas cosas, y con muy poco criterio, perdone. Cuando aprenda a distinguir, volvemos sobre el asunto, si quiere.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Permítame sacarle de su error: se equivoca de pleno. Y vuelve a marrar por completo a continuación:Cita:
Iniciado por Ordóñez
Cita:
Iniciado por Ordóñez
:toyenfermo:
En realidad, eso no es "conservador": conservador sería un sacerdote de sotana pero de misa nueva, canon romano, interpretación "a la tradicional" del Vaticano II, etc. Aquí se trata de progresismo puro y duro. En el progresismo hay variantes, por supuesto, y las hay más extremas. Pero hace sólo veinte años, a un cura como ese le habrían despreciado incluso los carlistas de filias opusitas y papólatras.Cita:
Iniciado por Tradición.
Había empezado a redactar un mensaje de respuesta en plan irónico, pero a medida que avanzaba en la redacción, me he dado cuenta de que el tema no lo merecía.
Si, lo reconozco. No somos perfectos. Ojala pudiéramos sacar todos los años no se cuantos pelayos y margaritas absolutamente identificados con el carlismo, su doctrina, su tradición, su valor. Pero no lo conseguimos. Quizás una decena de chavales al crecer se sienten motivados y llamados a defender nuestra bandera. Que lástima. Que pocos para todos los que podrían ser.
Ojalá, ojalá, ojalá. Y mientras buscamos el ojalá, ¿qué hacemos?, ¿desmantelamos los campamentos? ¿lapidamos a al padre Higinio por no llevar sotana? ¿repudiamos a todas las niñas que vayan al campamento y usen pantalones?.
Me gustaría poder contestar a todas las acusaciones e insinuaciones que se le hace a los campamentos, pero creo que va a dar igual. Creo que el que no quiera abrir los ojos, no va a ver jamás.
No va a ver el tremendo esfuerzo que supone su organización, su montaje, su cuidado. No va a ver la dedicación que familias enteran ofrecen por su buena marcha. No verán el esfuerzo de monitores, cocinera, sacerdote, directores por conseguir que a todas horas se intente vivir con auténtico espíritu tradicionalista.
No verán los desvelos de sus directores por intentar sobrellevar lo mejor posible las carencias con las que contamos y que son muchas. No verán nada de eso.
Y si, ojalá se pudiera montar dos campamentos uno masculino y otro femenino, que en mi opinión sería lo ideal, pero no podemos.
Que las niñas usan pantalones. Pues conozco a muchas niñas del Campamento, que los han usado y los siguen usando y de las cuales solo soslayar alguna carencia de virtud la considero una grave ofensa.
Y respecto al sacerdote. A todos los que hablan, me gustaría que le conocieran que hablaran con él. Desconozco en grado simpatiza con el carlismo, pero nunca le he oído nada en su contra, sino la defensa de la catolicidad de España.
No se, son muchas cosas. Ojalá el campamento pudiera ser perfecto, pero lo llevamos hombres, de los que poner en duda su fidelidad al trilema y su doctrina me parecería una majadería. Hombres que, por su puesto, no somos perfectos y que intentamos mejorar año a año, como buenamente podemos.
Siento que haya gente a los que parezca que ofende su propia existencia. Lo siento, por que estoy seguro que con un pequeño cambio de actitud podrían ser mucho más últiles a dichos campamentos. Pero bueno. No se si eso, tampoco se quiere ver.
Me atrevo a terciar por si esta aportación sirve de algo. Las críticas sobre los campamentos "Cruz de Borgoña" que aquí se han vertido, son justas, y no me parece que destilen la mala intención que sus defensores ven. Un poco de historia, tanto del origen de estos campamentos como de su reciente actualidad, así como de la Comunión en su conjunto, tal vez ayude.Cita:
Iniciado por Félix-V.Soba
Ha habido carlistas comprometidos con los campamentos cuando empezaron que fueron, simplemente, apartados por cierta claque. Ha habido hasta hace muy poco ofrecimientos de colaboración que facilitarían hacer dos campamentos. Todo pasaría por reconocer la realidad de que "Cruz de Borgoña" no pertenece a la sedicente "Junta de Gobierno de la CTC", y actuar autónomamente.
Hay sacerdotes carlistas y de buena doctrina que estarían dispuestos a ir. Hay jóvenes sólidamente formados que no van por las carencias que aquí se han apuntado, y carlistas mayores con experiencia en campamentos.
En cuanto al atuendo: todos sabemos que los malos hábitos han entrado hasta en las familias más ejemplares, y que eso no significa que las que caen en ellos tengan otros fallos morales. Pero los campamentos deben impartir formación integral, y generar un ambiente fiel en todo a la Iglesia y a la Tradición. Un código de uniformidad más estricto, y la separación por sexos, solucionaría el problema.
Pero para todo ello es necesario dejar atrás a quienes en los últimos quince o dieciseis años han pugnado por apoderarse de una Comunión a la que acababan de llegar desde la disidencia, y por quitarse de enmedio a cuantos se resistían. Es necesario que se acepte la permanente oferta de colaboración que desde el Carlismo más ortodoxo se ha venido haciendo. Y dejar a un lado también comprensibles afectos personales, que personales pueden quedar, pero no deben entorpecer la reorganización de la Causa. Empezando por la formación de niños y jóvenes que asegure el relevo.
Yo en todo el tema de reconducir la situación actual de división en el carlismo poco puedo hacer, más que seguir intentando hacer ver a unos y otros la visión que yo tengo, y que es que dicha división como diferencia absoluta doctrinal que nos separe, no existe. Lo se a lo mejor es que soy ciego o no quiero ver, pero es como lo percibo. Sobre este tema ya he tenido mil y una discusiones, en las que nadie ha conseguido que viera esas profundas diferencias que en su momento causaron la marcha de ciertos elementos muy relevantes de la recién conformada Comunión Tradicionalista Carlista, como fruto del esfuerzo de años de muchas familias carlistas en superar divisiones para confluir en un esfuerzo en una misma dirección. Sigo pensando que si se hace un esfuerzo de confluencia, pero por lo que sea no gusta el rumbo que toma dicha organización, es más interesante intentar reconducir desde dentro de la organización. Pero en esos temas entran las conciencias de cada uno y ahí si que no pienso meterme.Cita:
Iniciado por Chanza
En cuanto a los campamentos de Cruz de Borgoña, no tengo ni idea de si en sus orígenes fue o no como iniciativa de la CTC. Por lo que me han contado, es anterior a dicha unidad, pero parece de sentido común que una vez establecida una organización que engloba todas las familias carlistas hasta ese momento, sea dicha organización mayor la que arrope a dicha organización de carácter más juvenil, aunque solo sea por una cuestión práctica de personas vinculadas tanto a una organización como a la otra. Desconozco a través de qué mecanismo Cruz de Borgoña pasó a depender de CTC, pero me parece una deriva natural, el que ambas organizaciones confluyeran.
El que después hubiera algún desmembramiento de la organización convertida en matriz, como fue la CTC, no creo que debiera implicar otro nuevo desligamiento por parte de Cruz de Borgoña. De todas formas, como no se exactamente los dimes y diretes que provocaron esta situación, seguro que habrá alguien que me pueda corregir con algún detalle que desconozca y que quizás cambie en algo esta que es mi versión.
Insisto en que el sacerdote, aún no siendo de sotana, de misa en latín (que yo sepa), etc etc, es buen sacerdote. Yo también prefiero la celebración tradicional de la Santa Misa, celebración que desconocía hasta hace unos 4 años, pero no le resto ninguna validez a la “nueva” si está celebrada como “Dios manda”. Y espero me reconozcan que gracias a Dios sigue habiendo sacerdotes que aun oficiando la nueva, lo hacen de forma más que correcta. Y sobre si es o no carlista, insisto en que lo desconozco, pero si un sacerdote me insiste en la catolicidad de España, en que este sistema es una “mierda” y que hay que aspirar a uno en el que Cristo reine, pues,. sincéramente, me doy con un canto en los dientes.
Vuelvo a decir que yo también preferiría un campamento en el que se separan chicos de chicas, al menos en ciertas edades, pero que hay un factor de medios que a mi modo de ver influye bastante.
Sobre el atuendo, desde luego que se ha de insistir en las buenas formas, como así he visto hacer en el Campamento, como he visto como se obligaba tanto a chicos y chicas a que se cambiaran de ropa por que la que estuvieran llevando no es la apropiada a juicio de la Directora. Ahora, no voy más allá, como parece que va alguno sobre el uso de pantalones. Me parece que se pueden llevar unos pantalones bien puestos sin cometer ninguna incorrección. Es mi impresión.
Y respecto a la colaboración, yo la aceptaría gustosamente. Dicho así puede sonar a vacío o a demagógico, pero lo digo como lo siento y si hay alguien en este foro que me conozca, sabe que es cierto. Aún así, y viendo la cantidad de cuentas pendientes y recelos existentes entre personas particulares de ambas organizaciones entiendo perfectamente las reticencias o mejor dicho el rechazo.
Un saludo en Cristo Rey
Querido Tradición, usted no me contesta nada. Sabe de sobra que las siglas se conocen y yo no mezclo absolutamente nada. Como bien dice Félix, la cosa no se hace perfecta. Bien, haga usted algo mejor en vez de criticar tanto. No entiendo esa animadversión tan marcada hacia la CTC. Si tan mal hace las cosas, mejor sería ignorarlos, oiga. Eso no me cuadra, digo su actitud en concreto. Si se pueden mejorar las cosas, ayudemos pues. A mí no me molesta en absoluto que haya diversidad de círculos o asociaciones siempre y cuando se fijen objetivos comunes. Pero lo que no entiendo es como le digo ciertas acusaciones al aire y ciertos tonos siempre por donde mismo. En fin, siga vuesa merced dando lecciones. En Sevilla, puede dárselas a los Barrau y a los Fal-Conde y etc., siempre que guste.....:toyenfermo: Pido perdón por ser tan blando, tan papólatra, tan poco ortodoxo...Que pida perdón la CTC por no poder contar con suficientes monitores para hacer un campamento más en condiciones, pido perdón por ser totalmente partidario de la liturgia tradicional pero no señalar con el dedo a quien escucha la " misa nueva ".....En fin, sálvenos querido Tradición.
Que nuestra juventud pueda ser adoctrinada en unos campamentos es algo esencial.
Desde mi punto de vista, y partiendo de que es necesario crear una Gran Comunidad patriotica estos campamentos son esenciales. pero habrian de ser unos campamentos mas centrados en el patriotismo y en la tradicion, que en particularidades de ciertos partidos carlistas. podrian ser unos campamentos en los que todos pudieramos "comfluir", unos campamentos que fueran el semillero de la España autentica.
Evidentemente que sería el momento mas adecuado para imponer la estética, y la liturgia que marcara la direccion de la Comunidad Patriotica, con sus simbolos, banderas, y demas rituales.
Evidentemente la Misa, será la tradicional, y no la inventada.
Evidentemente, desde mi punto de vista los campamentos serán mixtos, (con cierto control claro), pues se trata de que los niños y niñas se conozcan desde pequeños para de mayores poder formar familias patrioticas en donde residan los valores de siempre.
¿Sabeis si este año se vuelven a celebrar los campamnetos Cruz de Borgoña?.