La pregunta es: ¿como terminarias tu con ETA?.
Los años pasan y los viejos activistas empiezan a salir de la cárcel, adiestran a nuevos militantes y creen que si siguen presionando con la lucha armada podran conseguir sus objetivos.
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La pregunta es: ¿como terminarias tu con ETA?.
Los años pasan y los viejos activistas empiezan a salir de la cárcel, adiestran a nuevos militantes y creen que si siguen presionando con la lucha armada podran conseguir sus objetivos.
Yo les aplicaría la cadena perpétua, pero no en una carcel-hotel como las que están ahora, sino haciéndoles trabajar turnos de 12 horas como mínimo con un pico y una pala.
Mandaría a toda la guardia civil o los militares a que hiciesen de rastrillo y limpiasen todo el norte buscando, pidiendo papeles, a las fuerzas políticas que provengan o mas bien, que tengan un mínimo de ideología separatista las ilegalizaría. Y luego con todos los etarras y proetarras haría lo mismo que ha dicho Fera Foguera, 12 años y si han matado, trabajos forzosos toda la vida. Y también me preocuparía por hacer una limpieza cultural en la educación, que no quiere decir imponer, ni quitar la lengua vasca. sino mejorar la educación, sobre todo la historia.Cita:
Iniciado por Litus
¿Cuál es la raíz? ¿en qué se fundamenta la existencia del nacionalismo vasco y su radicalización a partir de los "60" del siglo pasado? ¿acaso hay voluntad de acabar con esa banda?
Sin duda, en otro momento histórico y con un sistema internacional diferente, la respuesta es relativamente fácil: ¿cómo se terminaba antaño con estas situaciones?: a sangre y fuego. Pero hoy en día las cosas no se hacen así, a la antigua usanza. Las víctimas reales no tienen derechos, los asesinos matan y se hacen víctimas ellos a continuación. Matan y pretenden hacer creer que lo hacen "por necesidad", por que su causa es justa.
En mi opinión, el País Vasco no quedará libre de este cáncer social mientras no se sacuda ese aldeanismo mental que conduce al nacionalismo irredento, mientras haya gente que teniendo acento y color de cualquier otra parte, crean que se les va a considerar vascos por apoyar a los terroristas: ¿qué hacían un grupo de negros y mulatos apoyando o aplaudiendo a esa caterva de bestias detenidos en Francia?
La limpieza de semejante horror en el País Vasco debe empezar por la escuela, por enseñar a los niños que además de ser vascos, son españoles, y que hablar el batua no es incompatible con el castellano, hacer sentir a la gente que es más culto ser bilingüe. Por supuesto, desmontar todo el andamiaje mitificador de Arana y el PNV y esto no es tarea sencilla pues se trata de transformar la vieja idea de que las sedes de ese partido son eso, sedes políticas y no la casa, la etxea, de cada uno. En las sedes la gente se porta como si estuvieran en el casino del pueblo o en la sede del club social de la urbanización. Se juega a las cartas, se toma café o se merienda, se charla, se ven los partidos del Atlheti o de la Real, se comentan cosas domésticas... ¿Quién y cómo cambia eso? y las herriko-tabernas funcionan más o menos parecido.
Está muy bien aplicar las leyes, endurecer las condenas, pero lo mismo que no se pueden poner puertas al campo, tampoco se puede encarcelar a un tercio de la población euskalduna. Y digo tercio porque ese es el término real de la cuestión, las otras dos terceras partes se reparten entre quienes viven allí pero no tienen una unidad de dirección ni de presión social, y entre los que viven fuera por muy diversas razones y que tienen otra visión de las cosas. No olvidemos que los del PNV suelen condenar los actos de terrorismo, pero los justifican, los comprenden, al fin y al cabo "los otros" hacen el trabajo sucio, y si alguien cree que no es así, que cuente los muertos peneuvistas a manos de ETA. Esta cuestión es excesivamente compleja y lograrlo llevaría generacione. ¿Acabar con la banda? Eso sólo se puede hacer desde posiciones de pura fuerza bruta, aunque con muchas probabilidades de que se reproduzca pasado un tiempo, o hacerlo el pueblo vasco. Así pues, cambiemos aquella mentalidad y después podremos empezar a hablar.
El primer paso para acabar con ETA es una voluntad real de las fuerzas políticas de acabar con la banda, y hoy en dia no la hay. (prefieren negociar que derrotarla).
El segundo seria dejar de ceder ante los terroristas y dejarles muy claro que con la lucha armada NUNCA van a conseguir NADA. (¿habeis oido a Patxi Lopez y su "referendum con todas las consecuencias para crear la nacionalidad vasca"? Esto es precisamente lo que le da alas a ETA).
Y el tercero, por supuesto, la cadena perpetua para delitos de sangre.
De todas maneras el tema es muy complejo y harian falta muchas medidas más. Sobretodo en educación, competencia que urge que el Estado recupere.
Como en septiembre de 2002 afirmaban las Juventudes Tradicionalistas de España en su comunicado "Ante la amenaza del separatismo vasco: La Constitución y los estatutos, lodos de la transición":
"Denunciamos que bajo el Estatuto no hay una aspiración real del pueblo vasco, sino un instrumento opresor del nacionalismo que lo inspira del principio a fin. Los carlistas nos mostramos enemigos y beligerantes contra el nacionalismo en todas sus formas y contra todos sus cómplices. Defendemos como siempre la unidad e integridad de las Españas y rechazamos los instrumentos antitradicionales, antivascos y antiforales como el Estatuto de Autonomía, del que exigimos su abolición inmediata y la vuelta a los regímenes forales vascongados. El nacionalismo no es más que la especulación de la burguesía con la sentimentalidad del pueblo.
"Si el Gobierno del señor Aznar y los partidos constitucionalistas tienen verdaderamente intención de poner coto a ETA, a Batasuna y a su tupida red de colaboradores, deberán demostrarlo empezando por crear el clima que permita el regreso a Vizcaya, Guipúzcoa y Álava de las decenas de miles de vascos que se han visto forzados a exiliarse desde el comienzo de la Transición; a la vez que suprimen el adoctrinamiento nacionalista y el entorno del que se nutren las organizaciones separatistas. Para ello es imprescindible:
- Suspensión del mal llamado Estatuto de Guernica.
- Cierre de las ikastolas donde se enseña una historia falsa para justificar el separatismo; retirada de los libros de texto y programas educativos del Gobierno autónomo vasco.
- Cierre de ETB y de las emisoras de radio y restantes medios en manos nacionalistas.
- Retirada de toda ayuda o subvención a la llamada Academia de la Lengua Vasca, y a cualquier programa de imposición del euskera batúa, eje de la estrategia nacionalista; apoyo en cambio a las variantes tradicionales del vascuence.
- Estatuto de autonomía para Álava, y apoyo a las iniciativas similares para Vizcaya y Guipúzcoa.
- Fin de la tolerancia para con los defensores del separatismo terrorista. Si son extranjeros, decláreseles personae non gratae. Si obispos, solicítese a la Santa Sede su remoción, y no se dude en expulsarlos del territorio nacional.
- Proscripción del uso oficial de la ikurriña, bandera del Partido Nacionalista Vasco, que en absoluto representa a Vasconia. Prohibición del uso de las armas de Navarra en los emblemas autonómicos vascongados.
- Derogación de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución de 1978; fin del hostigamiento nacionalista contra Navarra.
"Las propuestas anteriores corresponden a una política de mínimos sin la cual la lucha contra el terrorismo separatista no será eficaz ni creíble."
Con ETA, a mi humilde forma de ver, es imposible acabar en esta generacion ni en la siguiente, son cientos de fanaticos dispuestos a luchar por una verdad dogmatica para ellos, por un fin irrenunciable, con el apoyo de decenas de miles de personas, q se atreven a manifestar este apoyo, a dar su dinero, a salir a la calle...
Asi que da igual que arresten a 10 o 100 tios, mientras miles esten dispuestos a coger esa antorcha...
Lo ideal y utopico, seria que dia a dia, una fuerza patriotica igual de fanatizada, fuera creciendo, ganando fuerza, corazones y voluntades... capaz de enfrentarse a ETA y su entorno... y no q el aladid de la lucha contra ETA, lo llevase un tibio Partido Popular, en nombre de la "democracia"...
Cita:
Iniciado por Tradición.
Estoy deacuerdo pero con tu permiso haré unas criticas o mejor dicho puntualizaciones:
Hay que susperder el llamado Estauto de Guernika, pero tambien la Constitución Española.
Se han de cerrar las Ikastolas, pero los colegios del Estado son tanto o mas perniciosos. Tampoco se caracterizan por su patriotismo, si no mas bien por todo lo contrario, por no hablar de las clases en donde se entregan preseravativos, y les dan direciones de clinicas abortistas.
Donde yo estoy se ve ETB y te puedo asegurar es es mucho mas suave que TV3.
Es verdad que el batua es un experimento, pero si hacemos eso vamos tambien a des-unificar el castellano y que los andaluces lo escriban como lo hablan, y asi en cada región o comarca, hasta que al final aparezcan nuevas lenguas.
Creo que es necesario que las provincias vascas recuperen sus fueros y personalidad pues son paises diferentes. Evidentemente que la ikurriña ha de desaparecer.
Aunque el caso Checheno es muy diferente un Estado fuerte y soberano, que no es nuestro caso no tiene por que tener miedo a actuar. Las medidas que yo propongo claro esta solo seran posible si una fuerza patriotica pudiera llegar al poder.
Se tendria que crear una milicia formada por vascos, instuida por el Ejercito, con total libertad para actuar. Ya que Eta habla de tregua y utiliza un lenguaje militar han de ser combatidos como militares.
Hay que hacer un censo de los patriotas vascos que se sientan españoles y combatir al resto. Expropiar sus propiedades, casa, tierras, bienes etc y entregarlas a los vascos patriotas para que estos repoblen vasconia.
Evidentemente si cuando un Etarra llegará a su casa despues de haber colocado un coche bomba viera comos sus padres y hemanos tambien vuelan por los aires seguro que en poco tiempo dejarian de actuar. Si estos etarras que han detenido ahora en Paris vieran como sus familias son exterminadas seguro que los siguientes se rendian.
El etarra es valiente por que tiene todo a favor, pero en el fondo la mayoria son muy cobardes.
Se trata de una guerra y hay que actuar con metodos de guerra. Cuanta mas crueldad mas fanatizas al bando que defiendes y mas acobardas al enemigo.
Eta seguirá matando, y como que alguien tiene que morir mejor que sean ellos.
En Rusia, y eso que el caso es muy diferente han exterminado practicamente a los separatista Chechenos. Estos de tener todo el poder han pasado a ser una minoria en estos momentos.
Un Estado soberano puede hacer lo que quiera. Incluso al principo se podria legalizar al mundo separatista, permitir que realizaras grandes concentraciones, dejar material radiactivo por las cercanias y esperar 2 o 3 años a que todos fueran muriendo de cancer.
Evidentemente el PNV tambien recibiria y a continuacion diriamos lo que ellos dicen, que todo ello ha de ir acompañado de cambios políticos sino todo es inútil, que en nuestro caso seria cumplir el lema de Fueros y Leyes Viejas, y que Euskal Herria recuperara sus fueros y tradiciones.
Nuestra nacion son los que combaten con nosotros. Yo tengo mas que ver con un castellano o con un gallego patriota, que con un catalán que aun siendo de mi tierra es un traidor a la patria.
:no3:Por favor, Litus, estás hablando de limpieza étnica. Yo estoy a favor de que se haga justicia, y eso significa ajusticiar a los culpables, con pena de muerte conmutable en casos excepcionales por cadena perpetua a los que hayan matado o tramado atentados con muertes, y largas penas de cárcel para los cómplices y colaboradores. Pero que no paguen justos por pecadores, ni siquiera injustos que compartan sus creencias si no han participado en delitos de sangre o colaborado en ellos. ¿Qué es eso de hacer volar por los aires a los parientes de los asesinos? ¿Sabes tú si todos están de acuerdo con ellos siquiera? Y poner material radiactivo para que se mueran lentamente de cáncer... qué crueldad. Pues te advierto que la radiactividad tarda mucho en desaparecer, así que no sé cuándo se podría repoblar otra vez con patriotas. Esos exterminios solo sirven para generar más odio entre los supervivientes, por pocos que sean.
La verdadera solución es aplicar todo el rigor de la justicia (pero justicia de verdad, no de la que hay ahora) a los culpables, y reeducar al resto de la población, aunque sin duda tomará mucho tiempo reparar el daño que se lleva causado. Comprendo tu ira, pero no me parece una solución cristiana. Parece más propia de un Hitler o un Pol Pot, o de las autoridades sionistas de Israel, o de los sarracenos, Gengis Kan o qué sé yo.
Por lo que se refiere a la comparación entre el vasco y el andaluz, no sé si es muy acertada. Es cierto que el batúa es de ayer por la mañana, como quien dice. No tiene más de algunas décadas, y es algo desde luego forzado para la mayoría de los vascoparlantes, que eran poquísimos para empezar. Siempre había habido una serie de dialectos vascos, algunos bastantes diferentes entre sí. El andaluz es una variante fonética del castellano, por supuesto con giros y expresiones propios, pero ni siquiera llega a dialecto. Es más, la mayoría de los rasgos del andaluz están compartidos con el castellano de Canarias, el Caribe, la costa de Ecuador y Chile, tanto la fonética como palabras y expresiones repartidas en mayor o menor medida por Hispanoamérica. También dentro de la pronunciación andaluza-canario-americana hay elementos perfectamente admisibles en el habla culta (el seseo que compartimos en Andalucía, Canarias, América y Filipinas, entre otras cosas) y otros que son propios de gente de un nivel cultural bajo (como el ceceo de algunas comarcas rurales andaluzas). En todo caso, en los colegios siempre se nos enseñó castellano, y gramática y ortografía castellana. Andalucía siempre ha sido fecunda en buenos poetas y grandes escritores, y nunca han escrito otra cosa que castellano, aunque lógicamente emplearan palabras y expresiones locales, y salvo cuando han querido reproducir el habla de gentes sencillas del campo o de pueblo en una novela o en el teatro costumbrista de, por ejemplo los hermanos Álvarez Quintero, se han expresado siempre en un castellano impecable. El problema del vasco es que siempre fue una lengua de campesinos y marineros, por eso aunque hay canciones alegres nunca ha tenido literatura hasta tiempos muy recientes, y ha tenido que incorporar muchas palabras adaptadas del castellano para ponerse al día y llenar los muchos huecos que había. Por eso los grandes escritores vascos como Baroja o Unamuno (discutible este último en muchos aspectos pero al menos sabía escribir el hombre y conocía muchos idiomas, el vasco incluido) nunca quisieron escribir en vascuence porque se les quedaba chico. Pero es lo que yo siempre digo. Con esto de querer imponer los idiomas por narices, sea el vasco batúa en las ikastolas o lo que están haciendo los necionalistas en Cataluña, lo único que van a conseguir es que unas lenguas que hasta ahora tenían un carácter muy entrañable porque sus hablantes las utilizaban con su familia y sus amigos para situaciones de la vida diaria van a terminar por perder ese carácter entrañable y esa grata espontaneidad.
Hyeronimus, yo nunca he hablado de limpieza étnica, simplemente de guerra defensiva. La limpieza étnica es eliminar fisicamente a una étnia, y la guerra defensiva es atacar antes de que te ataquen.
Tu hablas de ajusticiar a los culpables, es decir hay que dejar que maten y luego los detendremos y juzgaremos, y asi por los siglos de los siglos.
Una de las obligaciones del Estado, de cualquier Estado es la de proteger a sus ciudadanos antes que la de condenar a los malechores. Según tu hay que poner la nuca y luego ya detendremos a los franco tiradores.
Por el mismo rasero si Maruecos lleva a cabo una matanza de españoles, simplemente tendremos que pedir responsabilidades y condenar a los asesinos, en vez de declararles la guerra. Eso es lo que se hacia en los años 80 cuando mataban a nuestros pescadores. Eso es lo que causa verguenza de ser de determinada razón y lanza a muchos a construir otras naciones mas respetables.
Yo simplemente planteo ayudar a los vascos que se sienten solos, amenazados, asessinados, es decir patriotismo para con mis compatriotas.
Me hablas de las familias. Evidentemente que unos familiares que condenen la actuación de su hijo son totalmente inocentes y han de quedar fuera de una acción de guerra, pero la gran mayoria de los Etarras son apoyados por sus familiares ya sean de Hb o del PNV. Aqui se trata de que los vascos de sentimiento hispanico puedan salir por la calle sin ser insultados ni amenazados, y al contrario que sean los del otro bando los que se callen escondan y renieguen de su forma de pensar. Los etarras en multitud de ocasiones han atentado expresamente contra familiares de sus objetivos. Yo te aseguro que para detener la violencia etarra no haria falta eliminar a muchos de sus familiares simpatizantes pues con unos pocos se terminaria todo. Una medida dura, pero justa terminaria salvando la vida de muchos inocentes. El patriotismo, o la patria es la unión de familias, lo que le pasa a uno le pasa a todos, lo que le pasa a una familia le pasa a todas. Evidentemente tu te desentiendes de lo que le pase a las familia de tu patria y te lanzas como protector de las otras.
Sin una violencia brutal el enemigo no se detiene, al contrario con medidas represivas blandas el enemigo se crece, crea en su zona un espiritu de revuelta que le da popularidad. Es algo de sentido común. Tu cres que un maestro que quiera explicarles a los niños vascos su verdadera historia va a poder hacelo liblemente si que se metan con él los batasunos. Si no se cambia el adoctrinamineto de los niños vascos el problema perdurará y el mal será endémico. Es curioso pero las primeras acciones de los etarras, antes de matar a gente era la de amenazar, y golpear a los que ellos denominaban maestros españolistas.
La historia es siempre la misma. Se vence, se Impera y se repobla con los tuyos. Nunca se deja que los enemigos venzan e imperen ellos.
En toda guerra mueren inocentes. No se trata de exterminar a niños pero las guerras son asi, y sino pues mejor jugar a muñequitas, y poner en los balcones las banderas gais.
Por lo limpieza étnica me refería a los métodos, claro. De lo contrario estaríamos hablando de acabar con los vascos, que no era la idea ni mucho menos. Eso lo entendí, pero los métodos me parecieron más propios de un exterminio que de hacer justicia. Tampoco me refería a poner la otra mejilla, claro. Por supuesto que es una guerra y que hay que ser implacable, pero tampoco quise decir que hubiera que poner la nuca y luego detener a los francotiradores. Hay que ir a buscar a esos francotiradores y acabar con ellos, no ponerse a disparar locamente. Y desde luego lo de la radiactividad sí que fue excesivo, porque así sí que pagan justos por pecadores, y de una forma muy cruel. Sea en la guerra, sea en el paredón, se acaba rápido con el malhechor a tiros.
Hyeromimus, te felicito, has entendido perfectamente la cuestión.Cita:
Iniciado por Hyeronimus
¿Que cómo acabaría con ETA?
Menuda pregunta, pero creo que entre todos habéis ido apuntando soluciones y sobre todo habéis ido acotando el problema.
En primer lugar, como se ha apuntado, ETA presenta un problema de tipo "práctico", prefiero evitar la palabra coyuntural, pues son demasiados años, que es "acabar con los tiros y la mafia" y un problema de tipo "estructural" que es acabar con el "cáncer social" del que nos hablaba acertadamente Valmadian.
He de confesar que esta gangrena de ETA la he tenido por incurable durante años, estaba resignado a pensar que sólo el paso de tres generaciones acabaría por curarla, pero ahora soy más optimista respecto de al menos eliminar el problema de primer tipo.
Cuando Aznar tomó la iniciativa de ilegalizar a Batasuna, encerrar a buena parte de sus dirigentes, cerrar sus sedes en las capitales (nunca se atrevieron con los pueblos), de cortarles el grifo de los fondos públicos y de aumentar la presión a la "kale Borroka", pensé que hacían lo que me pedía el cuerpo pero que eso acabaría siendo negativo a la larga, pues convertía a la minoría radical en víctima del sistema... Pues me equivoqué, a esa iniciativa siguieron varios años de paz, como NUNCA había experimentado. Las calles dejaron de estar empapeladas, día tras día con la distinta basura de estos hipócritas, sus fotos casi desaparecieron, los malnacidos del pueblo se escondían en sus casas o al menos, se les veía menos, y bastante más apaciguados y por primera vez "temerosos"... (El innombrable ZP, nos ha devuelto a al situación anterior).
Matar es fácil, siempre tienes a un malnacido que te puede apretar el gatillo y matar a un inocente, generalmente desarmado y por la espalda. Pero matar sistemáticamente sin infraestructura es bastante más difícil.
Por tanto ¿cómo acabar con "la punta del iceberg", -los tiros, las bombas, la violencia callejera, las extorsiones, la propaganda sediciosa de estos ideseables...-?
Fácil, Aznar marcó el camino. A mi juicio, y con la perspectiva que da el tiempo, eso que hizo pero con mucha más mano dura.
01: Desde luego hay que ilegalizar y perseguir judicialmente todo vínculo con la maraña de partidos y "organizaciones" de los mal llamados abertzales. Hay que cortarles el grifo de las fuentes públicas y cortarles las plataformas de comunicación.
Esta gente, os lo confirmo por si alguno tenéis duda, son ante todo unos cobardes de tomo y lomo. Y psicológicamente, aunque parezca una bobada, estar fuera de la ley marca. Al menos te resta muchos miles de candidatos a "indeseable". Sobre todo si está en juego la propiedad. Aquí, quien más quien menos es propietario de algo. Muchos de estos escombros humanos, son propietarios de uno o varios pisos. Y eso es lo que más aprecian. El prestigio en los pueblos se mide por el número de pisos, los cuales para más inri suelen estar vacíos, pues no hay cultura del alquiler.
02: Desde luego que quienes participen en actos del "Kale Borroca" no pueden "salir de rositas". Si son menores, sus padres deben pagar los daños, los autobuses, cajeros, mobiliario urbano, contenedores de basuras y reciclaje... Si es necesario embargando propiedades. Porque desde luego hay que involucrar a las familias en el control de los "aspirantes a ratas", las actitudes condescendientes del PNV los han crecido.
03: En mi opinión, este país necesita una reforma integral de su código penal. Este código socialistoide basado en algunas premisas que no comparto, como por ejemplo, el principio de que todos los delincuentes son reisertables- , por que todos en el fondo somos muy "güenos" y es la "sociedad quien nos corrompe"...Este código digo, debiera implicar penas de cadena perpetua para todos los terroristas implicados en delitos de sangre. Y penas de al menos 30 años REALES/EFECTIVOS para todos los Miembros probados de un grupo terrorista. Además, no creo que tengamos que estar manteniendo a estos indeseables, por lo que debieran trabajar para ganarse su sustento. Y si no trabajan que se lo paguen sus allegados y si no, que se mueran de hambre. Eso sí, sin publicidad y sin medios cubriendo la noticia. A diferencia de los socilaistoides creo que si hay algo que reinserta y redime es el "Trabajo".
04: Quien colabore con el entramado ilegalizado debe saber que VA A IR A LA CARCEL. Y que va a pagar una Sanción administrativa que le va a suponer perder lo que tenga. Y aquí me refiero a los peridicuchos, panfletistas, cadenas de radio locales...
05: El imperio de la LEY no puede tener zonas de sombra. Hay muchas zonas de la Guipúzcoa y Vizcaya interiores donde NO se respeta abiertamente la LEY. Donde NO hay presencia de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, DONDE NO HAY ESTADO. Y donde esta morralla actúa con impunidad. Hay que hacer sentir la presencia del Estado. Los símbolos son muy importantes. Aparentes chorradas como que no ondee la bandera de España en la inmensa mayoría de los ayuntamientos de la Euskal Herria profunda, genera un sentimiento de "comunidad al margen de la ley". Esto es inadmisible.
06: Por último, otras de las medidas "formales" que hay que realizar inmediátamente es sin duda el de concertar OBLIGATORIAMENTE un código de términos a aplicar a estos indeseables, por parte de portavoces de gobiernos e instituciones, medios de comunicacón, etc. Hablar de ABERTZALES, IZQUIERDA ABERTZALE, Grupo radical vasco, Movimiento de liberación vasco, Miembro LEGAL de ETA, Miembro ILegal de ETA...es una barbaridad. Pues sólo dignifica y envuelve en un "áura de misticismo" a quien no es más que un ASESINO, un PISTOLERO; un Terrorista, o un Cómplice de asesinato o de terrorismo.
Hay muchas cosas más a hacer, no tengo ni el tiempo ni las ganas de ir apuntando cuestiones de más detelle que serían esenciales, pero solamente haciendo esto y manteniendo la presión policial IMPLACABLE, conseguiríamos erradicar en unos años la parte visible del problema.
Ahora, respecto de la parte invisible. Eso es un problema mucho más complejo. Porque implica cambiar una ideología predominante. Sustentada como se ha dicho en el SISTEMA EDUCATIVO, en los Medios de Comunicación, en viejos complejos que han calado en la sociedad, en el clientelismo que practica abiertamente el PNV desde las instituciones que controla y en tantas y tantas cosas.
Y ahora sólo unas palabras para LITUS.
Los proetarras, NO son una secta aparte, que también, que viva en unas determinadas zonas identificables y que podamos "eliminar". NO. Los proetarras, pueden ser tu hermano, tu madre, un amigo de la infancia al que estimas muchísimo, el vecino de enfrente, una monja absolutamente ejemplar por sus obras de caridad,...puede ser cualquiera.
Hay muchos proetarras vascos, y hay muchísimos proetarras hijos de gallegos, extremeños, castellanos, leoneses,... que vieron en la radicalización una forma de no sentirse excluidos de un entorno impreganado de nacionalismo.
Por eso, Valmadian y yo hablamos de cáncer social. Por eso Hyeronimus habla de reeducar.
Es curioso, todos los proetarras que conozco, han acabado de una u otra forma vinculados al mundo de la educación. ¿curioso?¿casualidad?
Ser Etarra debe dejar de convertirse en un asimilado de Gudari, para una franja considerable de población. Cuando esto ocurra, habremos logrado eliminar el cáncer.
Como?? Matarías a unos poquitos familiares para conseguir un mayor bien?? Es decir, el fin justifica los medios. ok.
No, no, es muy poco cristiano llevar acabo lo que dices. Para detener a un grupo terrorista como ETA, no se necesita otro grupo terrorista anti-ETA. Caes en el mismo error que ellos, Litus. Es más, te digo que tampoco puedes matar a gente, familiares que no han asesinado pero que se sientan separatistas. No puedes asesinarlos sólo por sus ideas por mas que ellos quieran asesinarte, eso no te dá derecho sobre la vida de esa persona. Aplicar una justicia claro que si, habría que buscar el modo y que sea bien rigurosa para con los etarras que asesinaron y no y los proetarras aplicarles distintas condenas si organizan disturbios.
La Pregunta fue, como acabaríamos con ETA no con los vascos. Y la solución no sólo es salvar a los vascos hispanistas sino salvar a Vasconia de ETA. Para eso se debe aplicar una buena educación en todas las escuelas, penetrar en la cultura. Al fin y al cabo la violencia nunca va acabar con una idea, se debe vencer primero la idea. ¿Te suena Gramsci?
Esa es la política que hay que seguir pero en nuestro bando.
Sempre ouvi dizer que a forma mais fácil é "dividir para reinar", porque não fazer o mesmo com a ETA. Primeiro dá-se um estatuto especial aos membros que saiam da ETA e promete-se redução de pena. Deste modo espera-se aumentar os numero de desistentes e traidores na na ETA. Muitos destes até podem trabalhar como infiltrados, com um qualquer bonus. Passa-se uma lei, não sei se já existe em Espanha algo do género, que aumente o poder da Guardia Civil perante os membros da ETA, como poder para confiscar documentos e material suspeito, disparar a matar, etc. Aumentava-se também o número de acções militares contra sede operacionais e logisticas da ETA (as que estão em Espanha, França e Portugal, claro que com o concentimento de Portugal e França). Por ultimo, quando a organização estivesse já enfranquecida, arranjava-se uma qualquer desculpa juridica, porque as deve haver, para não diminuir a pena de prisão aos membros desertores da Eta e que colaboraram.
Não sei se é exagerado ou não, mas não interfere com os civis, e não há nada como começar a atacar por dentro.
Al margen de las acciones concretas, o de las políticias de minimos (como especifica el comunicado de las JTE que fue redactado en su día por destacados tradicionalistas vascongados) hay que tener claro que ETA es parte del sistema. El sistema se vale -no se hasta que punto permite- del terrorismo para crear un colchón sobre el que reposar los grandes consensos de la constitución del 78 y los ideales liberal-democráticos. Entre estos grandes consensos está el expulsar a Dios y a la Religión de la sociedad y la política. Con el terrorismo se distrae de este y otros muchos problemas sociales y políticos y se normaliza la consagración del turnismo de los dos grandes macropartidos en el poder.
El sistema y su constitución es el que en el fondo impide la aplicación de la pena de muerte, el que permite los nacionalismos de laboratorio y sus falsas banderas e impide la legítima defensa de la Patria. Hay que apuntar muy alto para poner fin a los capullos de la ETA.
A mi querido Litus le pierde su innata vena guerrera; a mí me gusta verle en éstas porque a veces esa "sangre" la disimula demasiado bien, tan metido como anda en quehaceres de lo políticamente correcto.:toyfeliz:
Leo lo que ha escrito y lo comparto pero, luego, el Pepito Grillo de mi conciencia aparece implacable para recordarme que lo que se hiciera en un futuro con la lacra proetarra, habrá de estar regido conforme a nuestro ética cristiana y a la justicia que emana de nuestra recta conciencia. Ya sé que dicho esto así resulta un tanto vago ahora, pero estoy segura de que es suficiente para indicarnos el mejor camino a seguir en cada caso.
Saludos.
es bastante facil, mas de lo que pinta. Por lo menos en mi ignorancia eso creo
1º endurecer las penas
2º dejar de darles dinero para que nos maten
3º prohibir los nacionalismos y separatismos
Muerto el perro muerta la rabia.
¿Cómo acabó Italia con las Brigadas Rojas, Alemania con la BaaderMeinhof o Francia con la OAS? No hace falta que lo aclare, pues ese es el camino ¿Te declaran la guerra? Pues nada, vas a por ellos, antes de que maten a ti o a los tuyos tú los matas, es totalmente legítimo, pura legitima defensa. En tiempo de guerra “el estado de derecho” sobra.
Nunca se podrá acabar con el problema de ETA con ninguna medida que se le ocurra a nadie, porque el problema procede de la misma alma vasca.
ETA es una banda de inútiles, pero es que el enemigo no es realmente ETA, el enemigo es el PNV que hace siempre todo lo que está en su mano para que la banda no desaparezca nunca, empezando por la calle, y así obtienen poder político. Ante esto no hay absolutamente nada que hacer, porque ellos tienen ya su parcela de poder bien consolidada y es inútil en esta situación concienciar a NADIE, a ninguna persona para que se acabe con la violencia. No se puede porque X personas no pueden oponerse a toda una masa adoctrinada por quien tiene el poder allí desde las calles, que es el PNV. Son los peneuvistas los que siempre van a permitir y alentar que esta situación continúe, y cuatro personas bien intencionadas es inútil que quieran enfrentarse a todo este tinglado dirigido por el PNV y apoyado por las masas que siempre obedecen al que las manda.
Arzalluz lo sabe perfectamente y lo decía muy bien: "Si quieren acabar con nosotros tendrán que venir como en el 36", y con este panorama, la erosión del PNV al Estado continuará y continuará, y lo harán con ETA, que les da magníficos resultados. Y seguirá cada vez con mayor atrevimiento que antes, pues ellos saben perfectamente que el Estado no puede abocarse a una guerra que sería inevitablemente de exterminio. Esta guerra el estado nunca la podría ganar porque la opinión pública mundial se pondría en contra, incluso podría terminar con bombardeos de la OTAN como ocurrió tristemente con Yugoslavia. Porque las masas son las que mandan, eso es la opinión pública, y la psicología de masas actua como una apisonadora. La opinión pública mundial no permitirá una guerra con los vascos.
Esto no se va a terminar, y sólo terminaría arrasando totalmente al pueblo vasco, como hicieron los romanos con Judea en el siglo I. Nunca habrá voluntad política entre los vascos para ser otra región más, buscarán inevitablemente la separación de España, para ellos es una cuestión vital. No han olvidado el bombardeo de Guernica de 1937, que era como una ciudad sagrada para ellos, y que ardió 4 días hasta que el incendio se apagó solo y sin que sus gudaris (así se llamaban) pudieran hacer absolutamente nada para evitarlo. Este tipo de cosas quedan grabadas a fuego en el alma de un pueblo, no se pueden olvidar las heridas en el alma de los pueblos que semejantes episodios producen, no se pueden cerrar ni con política ni con nada, realmente para ellos hubiera sido mejor, espiritualmente hablando, que se los hubiese aniquilado por completo como pueblo después de lo de Guernica, mejor que continuar existiendo en la situación actual.
Lo que yo creo es que si se puede acabar con ETA rápidamente. Ahora con el nacionalismo vasco, no. Se necesita un buen programa de educación para eliminar el nacionalismo de la sociedad vasca, y tiempo.
Yo a los etarras, no los mataría. Va a parecer que estoy loco, pero es más cruel dejarlos con vida. Con un pico y una pala, trabajando. estando encerrado de por vida y teniendo que cargar en tu mente que has sido un asesino, si que es jodido.
Así que prefiero que sufran en la cárcel, a ver como les hacemos un favor colocándoles como mártires. De hecho es lo que ETA desea, que nos los carguemos para afianzar una "causa" y colocar como mártires a unos asesinos
Eso fue solo propaganda y ellos mismos lo saben, ahí estuvo vigilante el Tercio vizcaíno de requetés de Nª Sra. de Begoña, para que no se tocaran los lugares sagrados (después de la toma de Guernica) y de hecho el bombardeo no dañó ninguno de esos sitios. El problema viene del lunático de Sabino y su hermano Luis, criaturas concebidas por el Liberalismo centralista y por toda la pérdida de valores y decadencia para este país que nos ha traido la Revolución, que fomentó que aparecieran renegados como éstos.Cita:
Iniciado por Nanael
Coincido contigo en que el auténtico cáncer es el PNV y en que solo se podrá acabar con la peste nazionalista, reeducando (como dice Ibero desde las escuelas y quitandoles todo el poder a los nazionalistas.
Con la ETA, coincido con Val. Guerra sucia contra esos sub-humanos (pero bien hecha) y en 5 días ya no existen. ¿la opnión pública mundial? no tienen ni por qué enterarse (se le pide al gobierno israelí un buen comando del Mossad y problema resuelto): se llama legítima defensa.
Los judios tienen en mi mejor opinion lo mejor en el tema de defensa propia, Los Asesinatos Selectivos.
Es legítima defensa, y ellos sudan completamente de lo que dice la prensa internacional.
Si me matas y un soldado yo te mato veinte, si me destruyes una casa, te arraso una ciudad...
No creo que con estos haya que ser sutil sino todo lo contrario, una vez se los haya capturado, matado, incluso exterminado(es una palabra un poco fuerte pero en este tipo de temas hay que ser duro)Podriamos pasar a la fase reeducar en la verdad.
Esto en mi opinion es como despiojarse, sino acabas con todos los inquilinos siempre vuelven y como es nuestro problema ni la UE ni la OTAN ni los yankis deben ni pueden entrometerse y si lo hacen ya pagaremos algun precio político(podria ser cooperar en alguna guerra).
Las comparaciones vascos-palestianos, además de ser inventadas por el mismo ambiente etarra, son una sobrada sin razón. Evitémoslas por favor, son temas que no tienen NADA que ver, y nada quiere decir nada, ni de refilón.
upss:o ,en cualquier caso mi opinión es la del último párrafo.Yo los veo como eso.
la unica union entre los palestinos y los etarras es que tiran piedras en cuadrilla y con el mismo trapo liao en la cabeza. ademas de que les absorben el coco desde muy temprana edad
Los judíos tienen lo mejor en el tema de defensa propia, que es la mentira y su difusión mediática en un mundo cada vez más interconectado donde todo se puede difundir en cuestión de minutos, muy especialmente la mentira, que es la que siempre cala sobre las masas, en una actitud marginal, propia de los que viven en un ghetto. Es que esto es el poder mediático. Por eso el mundo no se rasga las vestiduras cuando hacen algo los judíos. Son los medios, los periodistas abiertamente malvados, los que dicen esto está bien, lo otro está mal. Así es muy fácil hacer asesinatos selectivos, ellos no sufrirán ninguna erosión mediática prolongada porque los medios están a su servicio. Los demás no podemos hacer eso del asesinato selectivo tan fácilmente, los periodistas entrarán a meter cizaña y presumiendo de imparcialidad, envenenarán al público. Incluso sin hacer nadie nada, se puede arrojar al público cualquier trola para atarle las manos a quien quiera atajar cualquier problema como el vasco, si el que controla los medios quiere que sea así.
Volviendo al tema de los vascos, por supuesto que todo se arregla reeducando a la gente que está intoxicada por el PNV, pero la cuestión es cómo se hace eso, y más aún, qué parte de la sociedad vasca no está perdida ya irrecuperablemente en manos de esa basura. Ellos no van a dejar que se les meta mano tan fácilmente, además los nacionalismos están interconectados entre sí y colaboran entre ellos en una misma dirección. No tenemos sólo al PNV, tenemos también a ERC en Cataluña (entre otros). El problema no es un problema local. Y yo estoy convencido de que policialmente, si dependiera esto de la policía, ETA hace décadas que ya no existiría, la policía tiene capacidad de sobra para acabar con ellos. Porque no es un problema policial, son las muchedumbres con el cerebro lavado las que impiden que esto se acabe.
...y esto no tiene solución, porque tenemos la izquierda mas antipatriota del Mundo y la derecha mas rancia y acomplejada de la Historia. Esto va a acabar como los reinos de taifas, al final seremos extranjeros en nuestro propio país.
Y encima la globalización y su exterminio cultural.:toynojado:
Un Estado justo n tiene por que declarar ninguna guerra sucia.
Los etarras se consideran un ejercito de liberación, hablan de tregua, de consejos de guerra, etc., por tanto han de ser comabatidos militarmente, y exterminados de la misma manera.
Cita:
Iniciado por Litus
J. R. R. Tolkien
Fragmentos de cartas a su hijo Christopher (1944-1945)
"...No puedo advertir mucha diferencia entre nuestro tono popular y los celebrados «idiotas militares». Sabíamos que Hitler era un pillo vulgar e ignorante, además de tener otros defectos (o la fuente de ellos); pero parece haber muchos p. v. e i. que no hablan alemán que, si tuvieran la oportunidad, manifestarían la mayor parte de las otras características hitlerianas. Había un solemne artículo en el periódico local que abogaba seriamente por el sistemático exterminio de la entera nación alemana como única medida adecuada después de la victoria militar: pues ¡no son más que víboras de cascabel y no conocen la diferencia entre el bien y el mal! (¿Y el autor del artículo qué?) Los alemanes tienen igual derecho a declarar a los polacos y a los judíos alimañas exterminables y subhumanas como nosotros a los alemanes; en otras palabras, no tienen ninguno, no importa lo que hayan hecho.
Por supuesto, aún hay aquí una diferencia. El artículo tuvo respuesta, y la respuesta fue publicada. El Pillo Vulgar e Ignorante no es todavía un patrón dotado de poder; pero,en esta isla verde y placentera, está mucho más cerca de convertirse en uno de ellos que lo estuvo antes."
si se plantease una guerra legítima si, pero yo no hablaría de un exterminio de la misma manera, pues no se mostraría la nobleza de un verdadero español, de la cual no sabe nada un etarra.
Para acabar con ETA a mi modo de entender,seria de la siguiente manera:
1-Acabar con su estructura politica,esto hará que pierdan el control de los pueblos en el que gobiernan y su presencia en las calles.
2-Buscar y eliminar sus fuentes de ingresos económicos,sin dinero su movilidad y su actuación es más limitado.
3-Capturar a los cabecillas,lo que provocará un caos en la estructura y ETA cometerá más errores.
4-Poner leyes especiales para los terroristas,o sea,cadena perpetua y trabajar unas cuantas horas al día para ganarse el derecho de comer.
5-Meter mano en la educación,los niños y adolescentes son muy fáciles de manipular y si no se hace nada,estos niños se convertirán en unas generaciones antiespañolistas y seguirá la lacra del separatismo.
Para todo esto se necesita un gobierno con ganas de acabar con ETA y una oposicion que le apoye.
Concuerdo con JCC. Desde luego, querer es poder. Italia solo consiguió librarse de la Mafia mientras estuvo Mussolini en el poder (no estoy haciendo apología del fascismo ni digo que se utilicen necesariamente los mismos métodos), pero con el retorno de la democracia volvió también la Mafia, con el consiguiente miedo de la población a delatar a los mafiosos. Con mano dura y voluntad de acabar con la ETA, se podría. Como dije, los cinco puntos enumerados por JCC me parecen bien para empezar.
Una cosa quiero decir con respecto al tercer punto que dijo Olindico ,eso de ilegalizar los nacionalismos y los separatismos.A mi me gustaría acabar con los nacionalismos y los separatismos,pero ilegalizandolos solo se crearía una reacción contraria lo que se espera,es decir,los nacionalismos se convertirán en victimas de un estado opresor,eso es hacerles un gran favor,la única manera de conbatirlos es con lo mismo,con un nacionalismo español,mostrando banderas,escudos,la historia de la nación,etc;que sepan que somos muchos y que ellos son una minoría.
Mis amigos: podemos ser muy buenos a combatir incendios y tener mucha agua, pero se sigue habiendo fósforos, más tarde o más cedo, el bosque arderá.
ETA es tan solo la punta que se ve del iceberg de los nacionalismos dentro de las fronteras españolas. Atacar ETA sin atacar la razón por la cual emergen los nacionalismos, solo hará que aparezca otra punta diferente, en otro canto de España. Fue por esa vía que Portugal se separó en 1640: después de dos reinados mediocres, se ha rebelado Cataluña, los ejércitos leales en Portugal acorrieron a la lucha allá y cuarenta hombres en Lisboa acabaron venciendo un imperio.
Para combatir los nacionalismos… solo otro nacionalismo. El Nacionalismo. El Nacionalismo Español en Cristo que sea instilado, por todos los medios posibles, en el corazón de los españoles (y sus cabezas), desde la más pequeña infancia. ¿Cómo? Restaurando al Estado su esencia tradicional y confesional cristiana, a la Iglesia Católica el respeto que se debe a los que nos muestran el camino para Díos, la sociedad la familia como célula fundamental y inatacable, a la economía la armonía y equilibrio de los gremios de producción y consumo (la parte más difícil en contexto de economía abierta) como moderadores de la tensión entre los macro-agentes económicos en mercado, al pueblo (todo él en la misma medida) la educación, la justicia, la salud, la seguridad y el buen gobierno, al Rey Su dignidad y poder para que garantiza qué todo esto se cumpla…
… ¡y a España, restaurarle a si misma! Sin complejos ni temores de un pasado que no regresa pero que mucho nos enseña para el futuro, queriendo nosotros aprender.
¿Creen, mis amigos, que los vascuences así creados, enseñados y inseridos alimentarán, educarán, vestirán, ocultarán, financiarán y armarán terroristas, cualesquiera que sean? Yo no lo creo.
¿Creen mis amigos, que sin restaurar la España Tradicional, por mucho que prendan, condenen, maten etarras y sus cómplices, van Ustedes a acabar con ETA ò otros movimientos terroristas? Yo no lo creo.
¡Jesucristo sálvanos! ¡Sigamos Lo!
Hoy haciendo “zapping” por el dial de la radio he dado con la emisora de Luis del Olmo que en ese momento leía una “carta abierta a un etarra”. Bueno, la cartita era la típica cursilada muy propia y muy al estilo del tonto de baba de Luis del Olmo, aunque seguramente no estaba escrita por él. “¿Por qué matas etarra? Apúntate a la vida ¿Quién te ha engañado?” Y estupideces de ese estilo se decían en dicha carta. :toyenfermo:
Evidentemente mientras en los colegios vascos se enseñe el odio a España, los partidos nacionalistas, no solo vascos, muestren compresión con el terrorismo, además quieran sacar rentabilidad política con los asesinos de ETA ( el enemigo de mi enemigo es mi amigo), el gobierno de turno cada x tiempo muestre cierta comprensión con los terroristas, queriendo negociar con ellos, llamando incluso a los portavoces terroristas “hombres de paz” y encima pongamos la guinda con cartitas chorras cursis dirigidas a los “descarriados y engañados etarras” vamos de cráneo, nos durará la ETA para siempre.:(