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Tema: ¿Como terminarias con ETA?

  1. #1
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    ¿Como terminarias con ETA?

    La pregunta es: ¿como terminarias tu con ETA?.
    Los años pasan y los viejos activistas empiezan a salir de la cárcel, adiestran a nuevos militantes y creen que si siguen presionando con la lucha armada podran conseguir sus objetivos.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  2. #2
    Avatar de Fera Foguera
    Fera Foguera está desconectado Any 1922
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Yo les aplicaría la cadena perpétua, pero no en una carcel-hotel como las que están ahora, sino haciéndoles trabajar turnos de 12 horas como mínimo con un pico y una pala.

    "Va arribar per mar un dia
    de mil nou-cents vint-i-dos,
    no coneix amo ni guia
    perquè és un drac molt furiós.

    Li diuen Fera Foguera
    i surt per la festa gran,
    i llença foc pel darrera,
    i llença foc pel davant."

  3. #3
    Avatar de FACON
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    La pregunta es: ¿como terminarias tu con ETA?.
    Los años pasan y los viejos activistas empiezan a salir de la cárcel, adiestran a nuevos militantes y creen que si siguen presionando con la lucha armada podran conseguir sus objetivos.
    Mandaría a toda la guardia civil o los militares a que hiciesen de rastrillo y limpiasen todo el norte buscando, pidiendo papeles, a las fuerzas políticas que provengan o mas bien, que tengan un mínimo de ideología separatista las ilegalizaría. Y luego con todos los etarras y proetarras haría lo mismo que ha dicho Fera Foguera, 12 años y si han matado, trabajos forzosos toda la vida. Y también me preocuparía por hacer una limpieza cultural en la educación, que no quiere decir imponer, ni quitar la lengua vasca. sino mejorar la educación, sobre todo la historia.
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  4. #4
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro carlista
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    ¿Cuál es la raíz? ¿en qué se fundamenta la existencia del nacionalismo vasco y su radicalización a partir de los "60" del siglo pasado? ¿acaso hay voluntad de acabar con esa banda?

    Sin duda, en otro momento histórico y con un sistema internacional diferente, la respuesta es relativamente fácil: ¿cómo se terminaba antaño con estas situaciones?: a sangre y fuego. Pero hoy en día las cosas no se hacen así, a la antigua usanza. Las víctimas reales no tienen derechos, los asesinos matan y se hacen víctimas ellos a continuación. Matan y pretenden hacer creer que lo hacen "por necesidad", por que su causa es justa.

    En mi opinión, el País Vasco no quedará libre de este cáncer social mientras no se sacuda ese aldeanismo mental que conduce al nacionalismo irredento, mientras haya gente que teniendo acento y color de cualquier otra parte, crean que se les va a considerar vascos por apoyar a los terroristas: ¿qué hacían un grupo de negros y mulatos apoyando o aplaudiendo a esa caterva de bestias detenidos en Francia?

    La limpieza de semejante horror en el País Vasco debe empezar por la escuela, por enseñar a los niños que además de ser vascos, son españoles, y que hablar el batua no es incompatible con el castellano, hacer sentir a la gente que es más culto ser bilingüe. Por supuesto, desmontar todo el andamiaje mitificador de Arana y el PNV y esto no es tarea sencilla pues se trata de transformar la vieja idea de que las sedes de ese partido son eso, sedes políticas y no la casa, la etxea, de cada uno. En las sedes la gente se porta como si estuvieran en el casino del pueblo o en la sede del club social de la urbanización. Se juega a las cartas, se toma café o se merienda, se charla, se ven los partidos del Atlheti o de la Real, se comentan cosas domésticas... ¿Quién y cómo cambia eso? y las herriko-tabernas funcionan más o menos parecido.

    Está muy bien aplicar las leyes, endurecer las condenas, pero lo mismo que no se pueden poner puertas al campo, tampoco se puede encarcelar a un tercio de la población euskalduna. Y digo tercio porque ese es el término real de la cuestión, las otras dos terceras partes se reparten entre quienes viven allí pero no tienen una unidad de dirección ni de presión social, y entre los que viven fuera por muy diversas razones y que tienen otra visión de las cosas. No olvidemos que los del PNV suelen condenar los actos de terrorismo, pero los justifican, los comprenden, al fin y al cabo "los otros" hacen el trabajo sucio, y si alguien cree que no es así, que cuente los muertos peneuvistas a manos de ETA. Esta cuestión es excesivamente compleja y lograrlo llevaría generacione. ¿Acabar con la banda? Eso sólo se puede hacer desde posiciones de pura fuerza bruta, aunque con muchas probabilidades de que se reproduzca pasado un tiempo, o hacerlo el pueblo vasco. Así pues, cambiemos aquella mentalidad y después podremos empezar a hablar.

  5. #5
    Avatar de Javi Hispánico
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    30 ago, 07
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    El primer paso para acabar con ETA es una voluntad real de las fuerzas políticas de acabar con la banda, y hoy en dia no la hay. (prefieren negociar que derrotarla).
    El segundo seria dejar de ceder ante los terroristas y dejarles muy claro que con la lucha armada NUNCA van a conseguir NADA. (¿habeis oido a Patxi Lopez y su "referendum con todas las consecuencias para crear la nacionalidad vasca"? Esto es precisamente lo que le da alas a ETA).
    Y el tercero, por supuesto, la cadena perpetua para delitos de sangre.
    De todas maneras el tema es muy complejo y harian falta muchas medidas más. Sobretodo en educación, competencia que urge que el Estado recupere.

  6. #6
    Avatar de Tradición.
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Como en septiembre de 2002 afirmaban las Juventudes Tradicionalistas de España en su comunicado "Ante la amenaza del separatismo vasco: La Constitución y los estatutos, lodos de la transición":

    "Denunciamos que bajo el Estatuto no hay una aspiración real del pueblo vasco, sino un instrumento opresor del nacionalismo que lo inspira del principio a fin. Los carlistas nos mostramos enemigos y beligerantes contra el nacionalismo en todas sus formas y contra todos sus cómplices. Defendemos como siempre la unidad e integridad de las Españas y rechazamos los instrumentos antitradicionales, antivascos y antiforales como el Estatuto de Autonomía, del que exigimos su abolición inmediata y la vuelta a los regímenes forales vascongados. El nacionalismo no es más que la especulación de la burguesía con la sentimentalidad del pueblo.

    "Si el Gobierno del señor Aznar y los partidos constitucionalistas tienen verdaderamente intención de poner coto a ETA, a Batasuna y a su tupida red de colaboradores, deberán demostrarlo empezando por crear el clima que permita el regreso a Vizcaya, Guipúzcoa y Álava de las decenas de miles de vascos que se han visto forzados a exiliarse desde el comienzo de la Transición; a la vez que suprimen el adoctrinamiento nacionalista y el entorno del que se nutren las organizaciones separatistas. Para ello es imprescindible:

    • Suspensión del mal llamado Estatuto de Guernica.
    • Cierre de las ikastolas donde se enseña una historia falsa para justificar el separatismo; retirada de los libros de texto y programas educativos del Gobierno autónomo vasco.
    • Cierre de ETB y de las emisoras de radio y restantes medios en manos nacionalistas.
    • Retirada de toda ayuda o subvención a la llamada Academia de la Lengua Vasca, y a cualquier programa de imposición del euskera batúa, eje de la estrategia nacionalista; apoyo en cambio a las variantes tradicionales del vascuence.
    • Estatuto de autonomía para Álava, y apoyo a las iniciativas similares para Vizcaya y Guipúzcoa.
    • Fin de la tolerancia para con los defensores del separatismo terrorista. Si son extranjeros, decláreseles personae non gratae. Si obispos, solicítese a la Santa Sede su remoción, y no se dude en expulsarlos del territorio nacional.
    • Proscripción del uso oficial de la ikurriña, bandera del Partido Nacionalista Vasco, que en absoluto representa a Vasconia. Prohibición del uso de las armas de Navarra en los emblemas autonómicos vascongados.
    • Derogación de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución de 1978; fin del hostigamiento nacionalista contra Navarra.

    "Las propuestas anteriores corresponden a una política de mínimos sin la cual la lucha contra el terrorismo separatista no será eficaz ni creíble."

  7. #7
    Avatar de Magallanes
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Con ETA, a mi humilde forma de ver, es imposible acabar en esta generacion ni en la siguiente, son cientos de fanaticos dispuestos a luchar por una verdad dogmatica para ellos, por un fin irrenunciable, con el apoyo de decenas de miles de personas, q se atreven a manifestar este apoyo, a dar su dinero, a salir a la calle...
    Asi que da igual que arresten a 10 o 100 tios, mientras miles esten dispuestos a coger esa antorcha...
    Lo ideal y utopico, seria que dia a dia, una fuerza patriotica igual de fanatizada, fuera creciendo, ganando fuerza, corazones y voluntades... capaz de enfrentarse a ETA y su entorno... y no q el aladid de la lucha contra ETA, lo llevase un tibio Partido Popular, en nombre de la "democracia"...

  8. #8
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Cita Iniciado por Tradición. Ver mensaje
    Para ello es imprescindible:


    -. Suspensión del mal llamado Estatuto de Guernica.

    -. Cierre de las ikastolas donde se enseña una historia falsa para justificar el separatismo; retirada de los libros de texto y programas educativos del Gobierno autónomo vasco.

    -. Cierre de ETB y de las emisoras de radio y restantes medios en manos nacionalistas.

    -.Retirada de toda ayuda o subvención a la llamada Academia de la Lengua Vasca, y a cualquier programa de imposición del euskera batúa, eje de la estrategia nacionalista; apoyo en cambio a las variantes tradicionales del vascuence.

    .-Estatuto de autonomía para Álava, y apoyo a las iniciativas similares para Vizcaya y Guipúzcoa.

    -.Fin de la tolerancia para con los defensores del separatismo terrorista. Si son extranjeros, decláreseles personae non gratae. Si obispos, solicítese a la Santa Sede su remoción, y no se dude en expulsarlos del territorio nacional.

    -.Proscripción del uso oficial de la ikurriña, bandera del Partido Nacionalista Vasco, que en absoluto representa a Vasconia. Prohibición del uso de las armas de Navarra en los emblemas autonómicos vascongados.

    -.Derogación de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución de 1978; fin del hostigamiento nacionalista contra Navarra.

    "Las propuestas anteriores corresponden a una política de mínimos sin la cual la lucha contra el terrorismo separatista no será eficaz ni creíble."



    Estoy deacuerdo pero con tu permiso haré unas criticas o mejor dicho puntualizaciones:

    Hay que susperder el llamado Estauto de Guernika, pero tambien la Constitución Española.
    Se han de cerrar las Ikastolas, pero los colegios del Estado son tanto o mas perniciosos. Tampoco se caracterizan por su patriotismo, si no mas bien por todo lo contrario, por no hablar de las clases en donde se entregan preseravativos, y les dan direciones de clinicas abortistas.
    Donde yo estoy se ve ETB y te puedo asegurar es es mucho mas suave que TV3.
    Es verdad que el batua es un experimento, pero si hacemos eso vamos tambien a des-unificar el castellano y que los andaluces lo escriban como lo hablan, y asi en cada región o comarca, hasta que al final aparezcan nuevas lenguas.
    Creo que es necesario que las provincias vascas recuperen sus fueros y personalidad pues son paises diferentes. Evidentemente que la ikurriña ha de desaparecer.

    Aunque el caso Checheno es muy diferente un Estado fuerte y soberano, que no es nuestro caso no tiene por que tener miedo a actuar. Las medidas que yo propongo claro esta solo seran posible si una fuerza patriotica pudiera llegar al poder.
    Se tendria que crear una milicia formada por vascos, instuida por el Ejercito, con total libertad para actuar. Ya que Eta habla de tregua y utiliza un lenguaje militar han de ser combatidos como militares.
    Hay que hacer un censo de los patriotas vascos que se sientan españoles y combatir al resto. Expropiar sus propiedades, casa, tierras, bienes etc y entregarlas a los vascos patriotas para que estos repoblen vasconia.
    Evidentemente si cuando un Etarra llegará a su casa despues de haber colocado un coche bomba viera comos sus padres y hemanos tambien vuelan por los aires seguro que en poco tiempo dejarian de actuar. Si estos etarras que han detenido ahora en Paris vieran como sus familias son exterminadas seguro que los siguientes se rendian.
    El etarra es valiente por que tiene todo a favor, pero en el fondo la mayoria son muy cobardes.
    Se trata de una guerra y hay que actuar con metodos de guerra. Cuanta mas crueldad mas fanatizas al bando que defiendes y mas acobardas al enemigo.
    Eta seguirá matando, y como que alguien tiene que morir mejor que sean ellos.
    En Rusia, y eso que el caso es muy diferente han exterminado practicamente a los separatista Chechenos. Estos de tener todo el poder han pasado a ser una minoria en estos momentos.
    Un Estado soberano puede hacer lo que quiera. Incluso al principo se podria legalizar al mundo separatista, permitir que realizaras grandes concentraciones, dejar material radiactivo por las cercanias y esperar 2 o 3 años a que todos fueran muriendo de cancer.
    Evidentemente el PNV tambien recibiria y a continuacion diriamos lo que ellos dicen, que todo ello ha de ir acompañado de cambios políticos sino todo es inútil, que en nuestro caso seria cumplir el lema de Fueros y Leyes Viejas, y que Euskal Herria recuperara sus fueros y tradiciones.
    Nuestra nacion son los que combaten con nosotros. Yo tengo mas que ver con un castellano o con un gallego patriota, que con un catalán que aun siendo de mi tierra es un traidor a la patria.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  9. #9
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Por favor, Litus, estás hablando de limpieza étnica. Yo estoy a favor de que se haga justicia, y eso significa ajusticiar a los culpables, con pena de muerte conmutable en casos excepcionales por cadena perpetua a los que hayan matado o tramado atentados con muertes, y largas penas de cárcel para los cómplices y colaboradores. Pero que no paguen justos por pecadores, ni siquiera injustos que compartan sus creencias si no han participado en delitos de sangre o colaborado en ellos. ¿Qué es eso de hacer volar por los aires a los parientes de los asesinos? ¿Sabes tú si todos están de acuerdo con ellos siquiera? Y poner material radiactivo para que se mueran lentamente de cáncer... qué crueldad. Pues te advierto que la radiactividad tarda mucho en desaparecer, así que no sé cuándo se podría repoblar otra vez con patriotas. Esos exterminios solo sirven para generar más odio entre los supervivientes, por pocos que sean.

    La verdadera solución es aplicar todo el rigor de la justicia (pero justicia de verdad, no de la que hay ahora) a los culpables, y reeducar al resto de la población, aunque sin duda tomará mucho tiempo reparar el daño que se lleva causado. Comprendo tu ira, pero no me parece una solución cristiana. Parece más propia de un Hitler o un Pol Pot, o de las autoridades sionistas de Israel, o de los sarracenos, Gengis Kan o qué sé yo.

    Por lo que se refiere a la comparación entre el vasco y el andaluz, no sé si es muy acertada. Es cierto que el batúa es de ayer por la mañana, como quien dice. No tiene más de algunas décadas, y es algo desde luego forzado para la mayoría de los vascoparlantes, que eran poquísimos para empezar. Siempre había habido una serie de dialectos vascos, algunos bastantes diferentes entre sí. El andaluz es una variante fonética del castellano, por supuesto con giros y expresiones propios, pero ni siquiera llega a dialecto. Es más, la mayoría de los rasgos del andaluz están compartidos con el castellano de Canarias, el Caribe, la costa de Ecuador y Chile, tanto la fonética como palabras y expresiones repartidas en mayor o menor medida por Hispanoamérica. También dentro de la pronunciación andaluza-canario-americana hay elementos perfectamente admisibles en el habla culta (el seseo que compartimos en Andalucía, Canarias, América y Filipinas, entre otras cosas) y otros que son propios de gente de un nivel cultural bajo (como el ceceo de algunas comarcas rurales andaluzas). En todo caso, en los colegios siempre se nos enseñó castellano, y gramática y ortografía castellana. Andalucía siempre ha sido fecunda en buenos poetas y grandes escritores, y nunca han escrito otra cosa que castellano, aunque lógicamente emplearan palabras y expresiones locales, y salvo cuando han querido reproducir el habla de gentes sencillas del campo o de pueblo en una novela o en el teatro costumbrista de, por ejemplo los hermanos Álvarez Quintero, se han expresado siempre en un castellano impecable. El problema del vasco es que siempre fue una lengua de campesinos y marineros, por eso aunque hay canciones alegres nunca ha tenido literatura hasta tiempos muy recientes, y ha tenido que incorporar muchas palabras adaptadas del castellano para ponerse al día y llenar los muchos huecos que había. Por eso los grandes escritores vascos como Baroja o Unamuno (discutible este último en muchos aspectos pero al menos sabía escribir el hombre y conocía muchos idiomas, el vasco incluido) nunca quisieron escribir en vascuence porque se les quedaba chico. Pero es lo que yo siempre digo. Con esto de querer imponer los idiomas por narices, sea el vasco batúa en las ikastolas o lo que están haciendo los necionalistas en Cataluña, lo único que van a conseguir es que unas lenguas que hasta ahora tenían un carácter muy entrañable porque sus hablantes las utilizaban con su familia y sus amigos para situaciones de la vida diaria van a terminar por perder ese carácter entrañable y esa grata espontaneidad.

  10. #10
    Avatar de Litus
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Hyeronimus, yo nunca he hablado de limpieza étnica, simplemente de guerra defensiva. La limpieza étnica es eliminar fisicamente a una étnia, y la guerra defensiva es atacar antes de que te ataquen.

    Tu hablas de ajusticiar a los culpables, es decir hay que dejar que maten y luego los detendremos y juzgaremos, y asi por los siglos de los siglos.
    Una de las obligaciones del Estado, de cualquier Estado es la de proteger a sus ciudadanos antes que la de condenar a los malechores. Según tu hay que poner la nuca y luego ya detendremos a los franco tiradores.
    Por el mismo rasero si Maruecos lleva a cabo una matanza de españoles, simplemente tendremos que pedir responsabilidades y condenar a los asesinos, en vez de declararles la guerra. Eso es lo que se hacia en los años 80 cuando mataban a nuestros pescadores. Eso es lo que causa verguenza de ser de determinada razón y lanza a muchos a construir otras naciones mas respetables.

    Yo simplemente planteo ayudar a los vascos que se sienten solos, amenazados, asessinados, es decir patriotismo para con mis compatriotas.

    Me hablas de las familias. Evidentemente que unos familiares que condenen la actuación de su hijo son totalmente inocentes y han de quedar fuera de una acción de guerra, pero la gran mayoria de los Etarras son apoyados por sus familiares ya sean de Hb o del PNV. Aqui se trata de que los vascos de sentimiento hispanico puedan salir por la calle sin ser insultados ni amenazados, y al contrario que sean los del otro bando los que se callen escondan y renieguen de su forma de pensar. Los etarras en multitud de ocasiones han atentado expresamente contra familiares de sus objetivos. Yo te aseguro que para detener la violencia etarra no haria falta eliminar a muchos de sus familiares simpatizantes pues con unos pocos se terminaria todo. Una medida dura, pero justa terminaria salvando la vida de muchos inocentes. El patriotismo, o la patria es la unión de familias, lo que le pasa a uno le pasa a todos, lo que le pasa a una familia le pasa a todas. Evidentemente tu te desentiendes de lo que le pase a las familia de tu patria y te lanzas como protector de las otras.

    Sin una violencia brutal el enemigo no se detiene, al contrario con medidas represivas blandas el enemigo se crece, crea en su zona un espiritu de revuelta que le da popularidad. Es algo de sentido común. Tu cres que un maestro que quiera explicarles a los niños vascos su verdadera historia va a poder hacelo liblemente si que se metan con él los batasunos. Si no se cambia el adoctrinamineto de los niños vascos el problema perdurará y el mal será endémico. Es curioso pero las primeras acciones de los etarras, antes de matar a gente era la de amenazar, y golpear a los que ellos denominaban maestros españolistas.

    La historia es siempre la misma. Se vence, se Impera y se repobla con los tuyos. Nunca se deja que los enemigos venzan e imperen ellos.

    En toda guerra mueren inocentes. No se trata de exterminar a niños pero las guerras son asi, y sino pues mejor jugar a muñequitas, y poner en los balcones las banderas gais.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  11. #11
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Por lo limpieza étnica me refería a los métodos, claro. De lo contrario estaríamos hablando de acabar con los vascos, que no era la idea ni mucho menos. Eso lo entendí, pero los métodos me parecieron más propios de un exterminio que de hacer justicia. Tampoco me refería a poner la otra mejilla, claro. Por supuesto que es una guerra y que hay que ser implacable, pero tampoco quise decir que hubiera que poner la nuca y luego detener a los francotiradores. Hay que ir a buscar a esos francotiradores y acabar con ellos, no ponerse a disparar locamente. Y desde luego lo de la radiactividad sí que fue excesivo, porque así sí que pagan justos por pecadores, y de una forma muy cruel. Sea en la guerra, sea en el paredón, se acaba rápido con el malhechor a tiros.

  12. #12
    Avatar de DON COSME
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Por favor, Litus, estás hablando de limpieza étnica. Yo estoy a favor de que se haga justicia, y eso significa ajusticiar a los culpables, con pena de muerte conmutable en casos excepcionales por cadena perpetua a los que hayan matado o tramado atentados con muertes, y largas penas de cárcel para los cómplices y colaboradores. Pero que no paguen justos por pecadores, ni siquiera injustos que compartan sus creencias si no han participado en delitos de sangre o colaborado en ellos. ¿Qué es eso de hacer volar por los aires a los parientes de los asesinos? ¿Sabes tú si todos están de acuerdo con ellos siquiera?
    La verdadera solución es aplicar todo el rigor de la justicia (pero justicia de verdad, no de la que hay ahora) a los culpables, y reeducar al resto de la población, aunque sin duda tomará mucho tiempo reparar el daño que se lleva causado. Comprendo tu ira, pero no me parece una solución cristiana. Parece más propia de un Hitler o un Pol Pot, o de las autoridades sionistas de Israel, o de los sarracenos, Gengis Kan o qué sé yo.

    El problema del vasco es que siempre fue una lengua de campesinos y marineros, por eso aunque hay canciones alegres nunca ha tenido literatura hasta tiempos muy recientes, y ha tenido que incorporar muchas palabras adaptadas del castellano para ponerse al día y llenar los muchos huecos que había. Por eso los grandes escritores vascos como Baroja o Unamuno (discutible este último en muchos aspectos pero al menos sabía escribir el hombre y conocía muchos idiomas, el vasco incluido) nunca quisieron escribir en vascuence porque se les quedaba chico. Pero es lo que yo siempre digo. Con esto de querer imponer los idiomas por narices, sea el vasco batúa en las ikastolas o lo que están haciendo los necionalistas en Cataluña, lo único que van a conseguir es que unas lenguas que hasta ahora tenían un carácter muy entrañable porque sus hablantes las utilizaban con su familia y sus amigos para situaciones de la vida diaria van a terminar por perder ese carácter entrañable y esa grata espontaneidad.
    Hyeromimus, te felicito, has entendido perfectamente la cuestión.

  13. #13
    Avatar de DON COSME
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    ¿Que cómo acabaría con ETA?

    Menuda pregunta, pero creo que entre todos habéis ido apuntando soluciones y sobre todo habéis ido acotando el problema.

    En primer lugar, como se ha apuntado, ETA presenta un problema de tipo "práctico", prefiero evitar la palabra coyuntural, pues son demasiados años, que es "acabar con los tiros y la mafia" y un problema de tipo "estructural" que es acabar con el "cáncer social" del que nos hablaba acertadamente Valmadian.

    He de confesar que esta gangrena de ETA la he tenido por incurable durante años, estaba resignado a pensar que sólo el paso de tres generaciones acabaría por curarla, pero ahora soy más optimista respecto de al menos eliminar el problema de primer tipo.

    Cuando Aznar tomó la iniciativa de ilegalizar a Batasuna, encerrar a buena parte de sus dirigentes, cerrar sus sedes en las capitales (nunca se atrevieron con los pueblos), de cortarles el grifo de los fondos públicos y de aumentar la presión a la "kale Borroka", pensé que hacían lo que me pedía el cuerpo pero que eso acabaría siendo negativo a la larga, pues convertía a la minoría radical en víctima del sistema... Pues me equivoqué, a esa iniciativa siguieron varios años de paz, como NUNCA había experimentado. Las calles dejaron de estar empapeladas, día tras día con la distinta basura de estos hipócritas, sus fotos casi desaparecieron, los malnacidos del pueblo se escondían en sus casas o al menos, se les veía menos, y bastante más apaciguados y por primera vez "temerosos"... (El innombrable ZP, nos ha devuelto a al situación anterior).

    Matar es fácil, siempre tienes a un malnacido que te puede apretar el gatillo y matar a un inocente, generalmente desarmado y por la espalda. Pero matar sistemáticamente sin infraestructura es bastante más difícil.

    Por tanto ¿cómo acabar con "la punta del iceberg", -los tiros, las bombas, la violencia callejera, las extorsiones, la propaganda sediciosa de estos ideseables...-?

    Fácil, Aznar marcó el camino. A mi juicio, y con la perspectiva que da el tiempo, eso que hizo pero con mucha más mano dura.

    01: Desde luego hay que ilegalizar y perseguir judicialmente todo vínculo con la maraña de partidos y "organizaciones" de los mal llamados abertzales. Hay que cortarles el grifo de las fuentes públicas y cortarles las plataformas de comunicación.

    Esta gente, os lo confirmo por si alguno tenéis duda, son ante todo unos cobardes de tomo y lomo. Y psicológicamente, aunque parezca una bobada, estar fuera de la ley marca. Al menos te resta muchos miles de candidatos a "indeseable". Sobre todo si está en juego la propiedad. Aquí, quien más quien menos es propietario de algo. Muchos de estos escombros humanos, son propietarios de uno o varios pisos. Y eso es lo que más aprecian. El prestigio en los pueblos se mide por el número de pisos, los cuales para más inri suelen estar vacíos, pues no hay cultura del alquiler.

    02: Desde luego que quienes participen en actos del "Kale Borroca" no pueden "salir de rositas". Si son menores, sus padres deben pagar los daños, los autobuses, cajeros, mobiliario urbano, contenedores de basuras y reciclaje... Si es necesario embargando propiedades. Porque desde luego hay que involucrar a las familias en el control de los "aspirantes a ratas", las actitudes condescendientes del PNV los han crecido.

    03: En mi opinión, este país necesita una reforma integral de su código penal. Este código socialistoide basado en algunas premisas que no comparto, como por ejemplo, el principio de que todos los delincuentes son reisertables- , por que todos en el fondo somos muy "güenos" y es la "sociedad quien nos corrompe"...Este código digo, debiera implicar penas de cadena perpetua para todos los terroristas implicados en delitos de sangre. Y penas de al menos 30 años REALES/EFECTIVOS para todos los Miembros probados de un grupo terrorista. Además, no creo que tengamos que estar manteniendo a estos indeseables, por lo que debieran trabajar para ganarse su sustento. Y si no trabajan que se lo paguen sus allegados y si no, que se mueran de hambre. Eso sí, sin publicidad y sin medios cubriendo la noticia. A diferencia de los socilaistoides creo que si hay algo que reinserta y redime es el "Trabajo".

    04: Quien colabore con el entramado ilegalizado debe saber que VA A IR A LA CARCEL. Y que va a pagar una Sanción administrativa que le va a suponer perder lo que tenga. Y aquí me refiero a los peridicuchos, panfletistas, cadenas de radio locales...

    05: El imperio de la LEY no puede tener zonas de sombra. Hay muchas zonas de la Guipúzcoa y Vizcaya interiores donde NO se respeta abiertamente la LEY. Donde NO hay presencia de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, DONDE NO HAY ESTADO. Y donde esta morralla actúa con impunidad. Hay que hacer sentir la presencia del Estado. Los símbolos son muy importantes. Aparentes chorradas como que no ondee la bandera de España en la inmensa mayoría de los ayuntamientos de la Euskal Herria profunda, genera un sentimiento de "comunidad al margen de la ley". Esto es inadmisible.

    06: Por último, otras de las medidas "formales" que hay que realizar inmediátamente es sin duda el de concertar OBLIGATORIAMENTE un código de términos a aplicar a estos indeseables, por parte de portavoces de gobiernos e instituciones, medios de comunicacón, etc. Hablar de ABERTZALES, IZQUIERDA ABERTZALE, Grupo radical vasco, Movimiento de liberación vasco, Miembro LEGAL de ETA, Miembro ILegal de ETA...es una barbaridad. Pues sólo dignifica y envuelve en un "áura de misticismo" a quien no es más que un ASESINO, un PISTOLERO; un Terrorista, o un Cómplice de asesinato o de terrorismo.

    Hay muchas cosas más a hacer, no tengo ni el tiempo ni las ganas de ir apuntando cuestiones de más detelle que serían esenciales, pero solamente haciendo esto y manteniendo la presión policial IMPLACABLE, conseguiríamos erradicar en unos años la parte visible del problema.

    Ahora, respecto de la parte invisible. Eso es un problema mucho más complejo. Porque implica cambiar una ideología predominante. Sustentada como se ha dicho en el SISTEMA EDUCATIVO, en los Medios de Comunicación, en viejos complejos que han calado en la sociedad, en el clientelismo que practica abiertamente el PNV desde las instituciones que controla y en tantas y tantas cosas.

    Y ahora sólo unas palabras para LITUS.

    Los proetarras, NO son una secta aparte, que también, que viva en unas determinadas zonas identificables y que podamos "eliminar". NO. Los proetarras, pueden ser tu hermano, tu madre, un amigo de la infancia al que estimas muchísimo, el vecino de enfrente, una monja absolutamente ejemplar por sus obras de caridad,...puede ser cualquiera.

    Hay muchos proetarras vascos, y hay muchísimos proetarras hijos de gallegos, extremeños, castellanos, leoneses,... que vieron en la radicalización una forma de no sentirse excluidos de un entorno impreganado de nacionalismo.

    Por eso, Valmadian y yo hablamos de cáncer social. Por eso Hyeronimus habla de reeducar.

    Es curioso, todos los proetarras que conozco, han acabado de una u otra forma vinculados al mundo de la educación. ¿curioso?¿casualidad?
    Última edición por DON COSME; 25/05/2008 a las 14:55

  14. #14
    Avatar de DON COSME
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Ser Etarra debe dejar de convertirse en un asimilado de Gudari, para una franja considerable de población. Cuando esto ocurra, habremos logrado eliminar el cáncer.
    Última edición por DON COSME; 25/05/2008 a las 14:53

  15. #15
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Como?? Matarías a unos poquitos familiares para conseguir un mayor bien?? Es decir, el fin justifica los medios. ok.
    No, no, es muy poco cristiano llevar acabo lo que dices. Para detener a un grupo terrorista como ETA, no se necesita otro grupo terrorista anti-ETA. Caes en el mismo error que ellos, Litus. Es más, te digo que tampoco puedes matar a gente, familiares que no han asesinado pero que se sientan separatistas. No puedes asesinarlos sólo por sus ideas por mas que ellos quieran asesinarte, eso no te dá derecho sobre la vida de esa persona. Aplicar una justicia claro que si, habría que buscar el modo y que sea bien rigurosa para con los etarras que asesinaron y no y los proetarras aplicarles distintas condenas si organizan disturbios.
    La Pregunta fue, como acabaríamos con ETA no con los vascos. Y la solución no sólo es salvar a los vascos hispanistas sino salvar a Vasconia de ETA. Para eso se debe aplicar una buena educación en todas las escuelas, penetrar en la cultura. Al fin y al cabo la violencia nunca va acabar con una idea, se debe vencer primero la idea. ¿Te suena Gramsci?
    Esa es la política que hay que seguir pero en nuestro bando.
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  16. #16
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Sempre ouvi dizer que a forma mais fácil é "dividir para reinar", porque não fazer o mesmo com a ETA. Primeiro dá-se um estatuto especial aos membros que saiam da ETA e promete-se redução de pena. Deste modo espera-se aumentar os numero de desistentes e traidores na na ETA. Muitos destes até podem trabalhar como infiltrados, com um qualquer bonus. Passa-se uma lei, não sei se já existe em Espanha algo do género, que aumente o poder da Guardia Civil perante os membros da ETA, como poder para confiscar documentos e material suspeito, disparar a matar, etc. Aumentava-se também o número de acções militares contra sede operacionais e logisticas da ETA (as que estão em Espanha, França e Portugal, claro que com o concentimento de Portugal e França). Por ultimo, quando a organização estivesse já enfranquecida, arranjava-se uma qualquer desculpa juridica, porque as deve haver, para não diminuir a pena de prisão aos membros desertores da Eta e que colaboraram.
    Não sei se é exagerado ou não, mas não interfere com os civis, e não há nada como começar a atacar por dentro.

  17. #17
    Avatar de Villores
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Al margen de las acciones concretas, o de las políticias de minimos (como especifica el comunicado de las JTE que fue redactado en su día por destacados tradicionalistas vascongados) hay que tener claro que ETA es parte del sistema. El sistema se vale -no se hasta que punto permite- del terrorismo para crear un colchón sobre el que reposar los grandes consensos de la constitución del 78 y los ideales liberal-democráticos. Entre estos grandes consensos está el expulsar a Dios y a la Religión de la sociedad y la política. Con el terrorismo se distrae de este y otros muchos problemas sociales y políticos y se normaliza la consagración del turnismo de los dos grandes macropartidos en el poder.

    El sistema y su constitución es el que en el fondo impide la aplicación de la pena de muerte, el que permite los nacionalismos de laboratorio y sus falsas banderas e impide la legítima defensa de la Patria. Hay que apuntar muy alto para poner fin a los capullos de la ETA.
    Última edición por Villores; 25/05/2008 a las 20:14

  18. #18
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    A mi querido Litus le pierde su innata vena guerrera; a mí me gusta verle en éstas porque a veces esa "sangre" la disimula demasiado bien, tan metido como anda en quehaceres de lo políticamente correcto.

    Leo lo que ha escrito y lo comparto pero, luego, el Pepito Grillo de mi conciencia aparece implacable para recordarme que lo que se hiciera en un futuro con la lacra proetarra, habrá de estar regido conforme a nuestro ética cristiana y a la justicia que emana de nuestra recta conciencia. Ya sé que dicho esto así resulta un tanto vago ahora, pero estoy segura de que es suficiente para indicarnos el mejor camino a seguir en cada caso.

    Saludos.

  19. #19
    Avatar de Olindico
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    es bastante facil, mas de lo que pinta. Por lo menos en mi ignorancia eso creo

    1º endurecer las penas
    2º dejar de darles dinero para que nos maten
    3º prohibir los nacionalismos y separatismos

  20. #20
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Como terminarias con ETA?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Muerto el perro muerta la rabia.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

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