Tema: Así nos vamos a quedar despobaldos

Creo que ya le han respondido suficiente, Sr. iliberitano. Por muchos que haya que digan que el rey va elegantemente vestido, salta a la vista (si se quiere ver) que está en pelota viva. ¿No se da cuenta de que la revolución sexual ha inundado el mundo de adulterio, aborto, enfermedades venéreas y otras de transmisión sexual, amplia difusión de perversiones prácticamente desconocidas hasta ahora? No me parece ningún avance. Con el sexto mandamiento, Dios no fastidió a la humanidad; le hizo un gran favor. Y por cierto, no sé de ningún estudio relativo a la eficacia de los preservativos realizado o encargado por la Iglesia. Hablamos de estudios científicos en los que no entra para nada la creencia o no creencia de quienes los realizaron. De hecho, la mayoría seguramente ni son personas muy religiosas.

Iniciado por De Iliberis

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Si te refieres a lo irracional, la sociedad moderna también tiene sus "tradiciones, dioses y demonios". Un ejemplo: las encuestas. Una encuesta presupone que si el 51% está de acuerdo con algo, ha de ser correcto. Casi todos nosotros (me refiero a las personas que viven en el presente, el siglo XXI) usamos esa clase de argumentos para defender nuestros puntos de vista ("Pero el 63% cree eso" o "Ustedes son una minoría entre todos los mexicanos", etc) sin siquiera ver si ese punto de vista es correcto o no.

Iniciado por De Iliberis

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Y muchos ateos modernos igual llaman a los religiosos "reprimidos", "fanáticos", etc solo por quedarse firmes en sus creencias.

Iniciado por De Iliberis

Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas

A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.

Iniciado por De Iliberis

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

Según tu definición muchos ateos también serían fanáticos.

Iniciado por De Iliberis

El mundo avanza, las poblaciones avanzan, si te sigues quedando atrancado en el pasado estas condenado al olvido

¿Para dónde vamos avanzando? Es verdad que las poblaciones, las sociedades, las especies, los idiomas y muchas otras cosas evolucionan. Pero evolucionar no es "avanzar" - no hay un destino adonde vamos, no estamos en proceso de subir escaleras. Por eso no es justo ni preciso decir (o insinuar) que nosotros, los que vivimos en la época moderna, somos mejores o más racionales que nuestros antepasados.

Iniciado por El Chicano

A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.
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Voy a contestar primero a este punto por que me parece el mas importante ya que me da la impresion de que lo has dicho por lo que dije anteriormente que era:

Iniciado por De Iliberis

"Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas como a un catolico que quiera que contraiga matrimonio para practicar el sexo, los dos me parecen intolerantes y no tienen derecho a imponerme nada ni a mirarme mal por no tener sus creencias.".

He puesto los dos parrafos para que se aprecie la diferencia ¿sabes cual es? yo me quejaba de que me quisieran imponer a mi el acto de ser musulman, o el acto de ser catolico, incluso como debia vestir o como debia conportarme con mi pareja sexualmente.

Tu te quejas simplemente de que te "parece feo" que esten en "tu pais" por ser como son y te molestan que no piensen como tu, a pesar de que no te exigen que tu hagas lo que ellos hacen.

Ningun homosexual te pide que tu lo seas, la mayoria de los ateos, hasta donde yo se, te exige que los demas sean ateos, aunque habra excepciones me temo, ninguna "persona de mal vivir" como podeis llamar a una persona que tenga relaciones sexuales con anticonceptivos te exige que tu los uses.

La diferencia es obvia.


Por lo que veo muchos sois de paises suramericanos ect... no tengo la menor idea de la situacion social de ningun pais de america del sur, mi opinion se refiere unica y exclusivamente a lo que conozco y a donde piden mi opinion con mi voto y mi trabajo, España y la comunidad europea, asi que no teneis que sentiros ofendidos si en esos paises realmente sois mayoria y pensais asi ya que no me referia a esos paises.

Por supuesto tambien hay españoles que piensan como vosotros en estos aspectos, pero en españa no son una mayoria desde hace ya algunas decadas, quiza siglos.

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

Iniciado por De Iliberis

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

Pues De Iliberis ya resultó muy claro que, de hecho no vamos convertir a Usted al cristianismo ni Usted a nosotros al agnosticismo (que es diferente del ateísmo - el ateísmo nunca respeta la religión de los demás).

Esta es una discusión que no nos llevará a lugar ninguno.

De Iliberis, ya habrá discubierto que aqui por hispanismo.org el cristianismo está un poco por toda la parte... como le he dicho, Cristo es la esencia generadora y unificadora del hispanismo. Cosa diferente es el iberismo, que creo ser más de su interese...

De toda la manera, creo que Usted podrá encontrar algunos datos sobre el tema de la herencia genetica hispana (incluso la de raiz íbera) en hilos como este ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?. También está disponible una herramienta de búsqueda rapida.

Un saludo

"La universalidad del delito, no lo justifica". San Agustín.
Aún si todos los hombres del mundo pecaran, y solo uno praticara la justicia y la verdad, sería ese solo quien tendría la razón.
Muchos piensan que si la mayoría hace algo, esto pasa a ser correcto o decente. Grande error:solo son más gentes cometiendo la misma equivocación y errando el camino.
"Ancha y espaciosa es la puerta que lleva a la perdición, y muchos los que por ella se adentran. Estrecha es la puerta que lleva a la salvación, y muy pocos los que por ella entran".

Iniciado por De Iliberis

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

No te preocupes que no pensamos mal y no pensamos que entraste acá porque querías discutir, pero justo entraste en este tema, diste tu opinión y fuiste "atacado" con defensas férreas y contundentes de los foristas sobre el tema en cuestión.

Lo demás, no lo he leído todo, de tus respuestas, tanto de las de los demás y sobre todo a mis respuestas, pero si veo que el tema sigue pues entonces entraré de nuevo a la discución.

EDIT: PD: Encontré este link que creo que ilumina algo--

SIDA: El preservativo no preserva

Un salud en Cristo, y a mis hermanos foreros.

Iniciado por De Iliberis

El condon a sido liberador, asi como la pildora anticonceptiva y a hecho muchisimo bien pero ese ya no es el tema.

Eso lo he leído mucho a los defensores del "sexo libre", pero nunca he entendido en qué ha consistido esa liberación.

Se suponía (eso prometieron en el 68) que la promiscuidad iba a traer una suerte de paraíso terrenal y haría felices a su "liberados" practicantes. El condón se tuvo que generalizar entre los liberados debido a las horrorosas enfermedades venéreas que su filosofía les hacía padecer, muchas veces hasta acabar en una dolorosa muerte. Para los practicantes de la sexualidad "rancia" el condón no supone nada ya que no padecían tales enfermedades. De la felicidad prometida nada se sabe.

En 2009 ya nadie insiste en la felicidad instrínseca al sistema promiscuo, normalmente se hace más incapíe en que "es divertido" (o eso me suelen decir cuando pregunto). Sin embargo tampoco veo clara la diversión, a modo esquema la situación está así:

- Los miembros de una pareja adepta a la sexualidad rancia simplemente hacen el amor con la persona amada cuando quieren y les apetece y no se preocupan de nada más. Lo peor que les puede pasar resulta que es lo mejor que les puede pasar: tener hijos que además están encantados de tener. Vamos, que además de pasarlo bien encima las consecuencias son buenas. La desventaja es que sólo puedes hacerlo con la misma persona toda la vida y después de casado. Fin del esquema.

- El adepto al sexo promiscuo lo tiene mucho más dificil, ser un liberado sexual no es nada sencillo. No puede uno simplemente copular cuando le llama el instinto, eso es un calentón y es sabido que es cosa mala. Tiene que racionalizar todo el proceso. Hay que hacerlo con "coco". Hay que asegurarse de que se tienen profilácticos adecuados y que se saben usar. Igualmente, la mujer ha debido tomar su ración de productos químicos preventivos de malas consecuencias. Se debe cuidar de estar de acuerdo en las técnicas a realizar y llegar a acuerdos en función del riesgo de cada una. En general, sería práctico llevar una "checklist" para llevar un buen control del proceso con todo lo que hay que tener, saber y preguntar. Equivocarse u omitir cualquier punto del "checklist" podría llevar a un futuro muy negro. Si algún punto falla, abortar el proceso. En caso de estar todo correcto y si aun te quedan ganas, proceda a copular con el otro individuo. Unos segundos de placer. Se acabó. Si todo fue bien, no habrá terribles consecuencias que lamentar.
Creo que la ventaja de este sistema es que puedes hacerlo con mucha gente distinta. Qué consuelo.

Veo mucho más libre y desde luego mucho más divertida la sexualidad entendida como siempre que la nueva sexualidad promiscua. De hecho, sólo el planteamiento ya me parece un coñazo supremo, ser un "practicante" con "coco" debe ser aburridísimo. Así normal que la gente opte por el "calentón", a pesar de las consecuencias.

En fin, tanta innovación y al final lo de siempre: nos quitan lo que ya teníamos a cambio de nada, nos lo vuelven a vender en versión de baja calidad y encima tenemos que pensar que hemos "progresado".

Iliberio, me parece que tu patria esta en un prostibulo mas que en cualquier otro lugar

Tienes toda la razón nosotros somos unos antiguos, pero no seguimos a los antiguos solo buscamos lo que ellos buscarón. En cambio tu buscas lo que cualquiera puede encontrar en una discoteca o eun un bar de homosexuales.

Recuerdo que hace años en una propaganada del Ayuntamiento de Madrid se daban unas instrucciones en donde se explicaba como utilizar el preservativo, al final de toda la historia salian dos hombres y de bajo ponia; "si la chupas no tragues el semen". Supongo que ese mensaje liberador y moderno con el que te identificas estará lleno de progreso y es un gran avance para la humanidad, según tu.

Iniciado por Litus

Iliberio, me parece que tu patria esta en un prostibulo mas que en cualquier otro lugar
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Como en todos sitios hay gente con poca educacion y una ralea mas baja, reconozco a donoso y a otros participantes su clase y su saber estar, es mas aprecio mucho el gran trabajo en el hilo de "somos medio moros?" ect... en el cual si mal no recuerdo tu(litus) tenias opiniones muy parecidas al nacionalsocialismo, pero puntuando que no querias matar a los inmigrantes solo echarlos a patadas por el color de su piel.

No litus mi patria no esta en un prostibulo, soy español y soy ingeniero informatico, contribuyo a mi pais currando en el como puedo y votando segun mi parecer, intentando llevar a España a estar entre los paises mas modernos del 1º mundo.

¿Por que te digo esto? por que mi patria es la de la inmensa mayoria democratica de este pais libre, que no quiere basar en la religion su avance etico ni cientifico, me vas a tener que perdonar la dureza de estas palabras pero tu representas a una minoria y yo represento a una enorme mayoria que ademas va creciendo, asi que si acaso quiza esta no sea tu patria y debas irte tu a otro pais, mas catolico extremo y practicante, no se bien de ninguno, lo que es seguro de ninguno realmente moderno y prospero donde se pueda vivir comodamente sin ver miseria.

Que mas? bien he intentado no responder mas a los temas religiosos por que mi forma de ser es respetar el pensamiento libre de cada uno, y reconociendo que soy minoria aqui no queria hacer de esto una discusion-linchamiento que no fuera agradable para nadie, pero tu diciendome que mi patria es un burdel me has obligado a contestar, te aconsejaria a ti mejorar tus modales y como dicen mis amigos guiris que van desde arabia saudi a finlandia tienes que ser mas "polite" o fuera de un pequeño grupo cada dia mas cerrado vas a ser muy mal mirado.

Ahora respondo a los demas, por ejemplo a Donoso, al cual ya dije agradezco su informacion en otros hilos, y reconozco que habeis indagado muchisimo en los origenes y procedencias del pueblo iberico, no siendo mi campo estoy leyendo infinidad de paginas y estudios distintos, los que mas me interesan son los basados en adn mitocondrial, creo que son los unicos realmente fiables.

El condon y la pildora Donoso han sido liberadores para la mayoria, una gran mayoria que pensamos que el paraiso esta aqui y ahora en estar vivos que es el gran milagro de la creacion, y que no estamos dispuestos a sufrir penitencias innecesarias como el no conocer el sexo hasta que contraiga matrimonio.

En lo de preservar al pueblo español y no usar el condon tampoco estoy de acuerdo, si la preservacion del pueblo español pasaba por que yo tuviera un par de niños con mi situacion economica de los 16 años, mal vamos, y en general asistiriamos a una explosion demografica si, pero de parejas muertas de hambre, de personas tercermundistas ahogados, por ejemplo yo dudo que hubiera podido acabar mi ingenieria, y asi muchisimos jovenes.

Me vais a decir que probablemente me faltaba la entereza de la educacion de un recio catolico, pues no, fui educado en un colegio donde nos hacian rezar el padre nuestro nada mas entrar y teniamos una hora de religion enterita dada por un cura como cualquier otra asignatura.

Ademas me vais a perdonar, pero sois muy patriotas y eso yo lo valoro asi que ¿conoceis muchos paises predominantes en la actualidad que basen su sociedad en la religion? hay gente religiosa si, pero moderada y nadie castiga cosas extremas como el uso del preservativo.

No quiero una españa oscura y profunda, atrasada, quiero un pais moderno y libre, donde la mayoria elegimos lo que vamos a ser, y me vais a disculpar pero si la mayoria, y en ella no incluyo solo al pueblo español si no a todo el europeo que lucha por ser uno desde hace años estamos equivocados y vamos a la perdicion..... ¡lo habremos elegido nosotros! asi es el libre albedrio y me encanta.

De todas formas y crisis mediante, aqui estamos, entre los paises mas poderosos del mundo, donde nos piden nuestra opinion y avanzamos poco a poco, seremos la mas debil de las potencias si, pero somos una de ellas y eso es gracias al pensamiento libre, a la moral etica moderna y al trabajo duro, ya es bastante duro para ademas negarnos la maravilla del sexo y preocuparnos por un infierno en el cual sinceramente creo, el infierno y el paraiso, señores, existe, yo creo en ellos y los tenemos en la tierra y dentro de nuestras cabezas.

Hermano De Iliberis: perdón que me inmiscuya en una dialéctica que al parecer os a envuelto a dos o tres hermanos foristas, entre los que tú te hallas.

Mi sola pregunta es: pensaste alguna vez que ese apogéo, esa modernidad, y la grandeza de la España que tu retratas, disfrutas y te enorgulleces en nombrar tal vez sea el fruto de su no lejano fervor religioso, mas especificamente, católico?. Que tal vez el catolicismo y la iglesia en particular fueran los tutores que afirmaron la moral y la confianza en que se podía ser una potencia?. Que Dios Nuestro Señor, Iglesia mediante, fue la proveedora de la fuerza impulsora que a tu pueblo español le dió el ánimo y el coraje para afrontar las malas eras con la fe en que ya vendrían los tiempos de la pujanza y el lustre que hoy mismo gozan y gozas?. Pensaste que tal vez, sin el espíritu henchido por la iglesia rectora y santa, España no hubiera jamás acometido tan gloriosas y heróicas empresas que tan solo un puñado de pueblos escogidos pudo apenas emular tibiamente?.
Sinceramente creo que no.
Para juzgarte a tí o tus ideas, deberé esperar algunos años, para ver la resultante de una España regida por las leyes que propones y publicitas tan convencido.
Voy a terminar con una frase del general Juan. D. Perón, para no agobiarte con citas de santos: "Los hombres son buenos, pero si se los vigila son mejores". Y Perón no hablaba de Servicios Secretos ni nada al estilo. Solo decía esto con respecto a que se debe ejercer cierto control (lícito y necesario), justamente para evitar el descontrol.

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Hermano De Iliberis: perdón que me inmiscuya en una dialéctica que al parecer os a envuelto a dos o tres hermanos foristas, entre los que tú te hallas.

Mi sola pregunta es: pensaste alguna vez que ese apogéo, esa modernidad, y la grandeza de la España que tu retratas, disfrutas y te enorgulleces en nombrar tal vez sea el fruto de su no lejano fervor religioso, mas especificamente, católico?. Que tal vez el catolicismo y la iglesia en particular fueran los tutores que afirmaron la moral y la confianza en que se podía ser una potencia?. Que Dios Nuestro Señor, Iglesia mediante, fue la proveedora de la fuerza impulsora que a tu pueblo español le dió el ánimo y el coraje para afrontar las malas eras con la fe en que ya vendrían los tiempos de la pujanza y el lustre que hoy mismo gozan y gozas?. Pensaste que tal vez, sin el espíritu henchido por la iglesia rectora y santa, España no hubiera jamás acometido tan gloriosas y heróicas empresas que tan solo un puñado de pueblos escogidos pudo apenas emular tibiamente?.
Sinceramente creo que no.
Para juzgarte a tí o tus ideas, deberé esperar algunos años, para ver la resultante de una España regida por las leyes que propones y publicitas tan convencido.

Voy a terminar con una frase del general Juan. D. Perón, para no agobiarte con citas de santos: "Los hombres son buenos, pero si se los vigila son mejores". Y Perón no hablaba de Servicios Secretos ni nada al estilo. Solo decía esto con respecto a que se debe ejercer cierto control (lícito y necesario), justamente para evitar el descontrol.

No me agobian las citas de santos, de ninguna religion y por supuesto que no te inmiscuyes en la discusion, aprecio toda aportacion que no sea ofensiva/maleducada y espero responderla a la par sin ofender a nadie.

Tampoco reniego de mi pasado catolico en la historia, y soy lo suficientemente culto para reconocer que la iglesia y la religion jugaron un papel importantismo en el pasado, no ya militarmente uniendo, si no guardando el conocimiento, asi que podriamos decir que nuestra sociedad es la evolucion de todo ese pasado catolico, no algo ajeno.

No es mas legitimo quien guarda sin cambios las creencias antiguas, si eso fuera asi deberiamos adorar a nuestros iconos religiosos iberos y celtas.

"No es mas legitimo quien guarda sin cambios las creencias antiguas, si eso fuera asi deberiamos adorar a nuestros iconos religiosos iberos y celtas".

No, hermano De Iliberis, no me hables como si los que disintieramos contigo fuesemos unos ermitaños barbudos, con ropajes oscuros, que deambulamos por catacumbas alumbradas por velas, renegando y condenando a los que se regodean en el pecado que existe en la superficie.
Somos gente como cualquiera, que bien goza y bien aprovecha la ciencia, la tecnología y cuanto adelanto se nos ponga a la mano. Solo te digo que es bueno que haya parámetros, de los que tú quieras, pero que los haya. la libertad total, así praticada, lleva al barranco.
Una sociedad regida por el parecer propio e individual sería el caos, el caos degenera en destrucción, y de la destrucción a la nada hay solo un paso.
Tus ideas son tus ideas, y las respeto aún sin compartirlas. Solo te aconsejaría, fraternal y cariñosamente, las plantees en teoría antes de practicarlas.

A ver, no me habre expresado bien o no me has entendido para el caso es igual, es inevitable que si defiendes el tradicionalismo sin cambios yo te lo diga asi ¿o defiendes los cambios?

Si es asi habremos llegado a un punto en donde se pueda incluso hablar de que cambios estais dispuestos ahora a adquirir y si por ejemplo el preservativo ahora mismo no, pero en un futuro sera probable.

Hermano De Iliberis: ante todo, perdón por el abrupto corte de comunicación de anoche (en Argentina era más de medianoche). Algunos menesteres laborales me requerían con urgencia y debí acudir.
Con respecto al último post tuyo, debo decir que ni mis hermanos co foristas ni yo estamos cerrados obtusamente a ningún tipo de cambio. Aceptaremos aquellos cambios y aggiornamientos que la Santa Madre Iglesia, bajo cuyo amparo y guía nos hemos puesto, disponga y apruebe.
Los católicos aceptamos libre, voluntaria y felizmente la tutela de la Iglesia en materias como las que tu planteas, pues entendemos y creemos que su pensamiento está inspirado y auxiliado por el Dios Supremo y Único. No es el fruto de la mera razón o el capricho.
Ningún católico puede aceptar verdades a medias: o es todo lo que disponga la iglesia o nada. Por lo que yo no me puedo decir católico fiel, pero a la vez aceptar el uso del condón, cuando mi Iglesia lo proscribe.
Trasladándonos a la política, para sacarte un poco del humo del incienso y los cantos gregorianos: Puede alguien decir que cree en la democracia, pero a la vez cuestionar la utilidad o no del parlamento?. No, el parlamento es parte escencial del sistema democrático. Ahora bien, si una Comisión integrada por juristas, encomendada por el Poder Ejecutivo, concluyera en la futilidad e innecesariedad del parlamento, y el presidente dispusiera su abolición, yo lo aceptaría. Pero hasta tanto ello no ocurra, y ese alguien continuara con su negación, sería un antidemocrático.
De la misma manera no pueden existir católicos pro condón, pro aborto, pro relaciones sexuales libres y abiertas, y pro nada que la iglesia no apruebe.
Me preguntas si en un futuro el cóndón será problemente aprobado como elemento eficaz por la iglesia?. Quién lo sabe.
Debo dar por agotado el tema,(para mí). Deseo encuentres las respuestas que buscas.
Un abrazo fraternal desde Argentina.

Estimado Godofredo:

Si bien es cierto que no puede haber católicos a favor del aborto, el sexo libre y condón ni nada que la Iglesia no apruebe, al no estar basadas las decisiones de la Iglesia en simples caprichos sino en la razón, nada que sea relativo a la moral puede cambiar, ya que tiene que ve con la ley natural. Para cambiar la ley natural tendría que cambiar la propia naturaleza. Así como el dogma no puede evolucionar (proposición condenada como herética en el Syllabus), tampoco evoluciona la moral. La obediencia es buena y necesaria, pero no puede ser tan ciega que si un nos dijeran que está bien usar el condón de pronto ya esté bien moralmente. Aunque haya casos aislados de sacerdotes que acepten cosas contrarias a la moral e incluso al dogma, al menos en estas cuestiones provida y de bioética el Magisterio se ha mantenido firme. Y es porque, como digo, se basa en la razón y en la ley natural. Y ni Dios ni la Iglesia pueden decidir así como así que lo que ayer estaba mal hoy está bien o viceversa. Espero que la Iglesia no llegue a aprobar un día el condón, pero si lo hiciera (cosa que dudo) ya San Pablo dijo que aunque él mismo o incluso un ángel predicara otro evangelio sería anatema. Por supuesto, era un modo retórico de hablar, pero lo que quiso decir era que ciertas cosas son inmutables y ni Dios mismo las puede cambiar. No sé si me explico.

Perfectamente explicado y entendido hermano Hyeronimus, y me alegra que hayas acudido a versarme más en el tema.
Varias veces escuché, hasta de boca de religiosos, que la moral SI cambia. Ayer era inmoral el uso del bikini, y hoy es una nimiedad. !!Vaya ejemplo!!, y no te preocupes. Entiendo perfectamente a qué moral te refieres tú.
Otros decían que antiguamente la iglesia condenaba la incineración de los cuerpos, pues a la hora Parusía, las almas de estos incinerados no tendrían cuerpo en que reencarnarse, y en la actualidad eso es ya anacrónico.
Con respecto al condón, alguien me dijo: sí, hoy está fuera de toda razón la aprobación por parte de la iglesia de este adminículo, pero puede ocurrir que una gran epidemia, o lo que fuere que viniese, cayese sobre la humanidad, forzando a la iglesia a autorizar su uso con fines estrictamente sanitarios.
!!Cosas escuchareis y vieries!!.

Iniciado por De Iliberis

Ningun homosexual te pide que tu lo seas, la mayoria de los ateos, hasta donde yo se, te exige que los demas sean ateos, aunque habra excepciones me temo, ninguna "persona de mal vivir" como podeis llamar a una persona que tenga relaciones sexuales con anticonceptivos te exige que tu los uses.

No me exigen que sea homosexual sino exigen que nuestros hijos lo vean en las escuelas, en los colegios, en plena calle. Y ahora exigen que se cambie la definición del matrimonio.

Tú lo estás viendo de un punto de vista individualista - "si me molestan a mi, que hagan lo que sea." En cambio, yo lo veo de un ángulo social: "si vienen a molestar a nuestra gente, con sus tradiciones y normas arraigadas, y si desean sigilosamente inculcar sus valores en los cerebros de nuestros niños, eso me molesta." Son dos puntos de vista opuestos, y no quiero que mi sociedad sea tan atomizada como quieres que sea la tuya.

Iniciado por De Iliberis

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Eso nunca fue mi intención: cree en lo que quieras, pero cuando intentas tildar mis creencias de anticuadas o irracionales (contraponiéndolas con las tuyas: "modernas" y "avanzadas") tengo que responder.

Iniciado por De Iliberis

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Tranquilo hombre. No me siento ofendido para nada. No hablo por los demás, pero de mi parte te digo que espero que seas bienvenido.Y también espero que encuentres la información que viniste a buscar.