Tema: Así nos vamos a quedar despobaldos

Bueno esos estudios me temos que varian mucho por tendencias politicas y religiosas, o sea un catolico practicante te afirmara y hara por que esos estudios busquen el fallo y tiendan a desprestigiar el condon.

Lo cierto es que el condon bien usado es muy seguro, con una fiabilidad de mas de 90%, si bien es sensible a las condiciones en que haya sido tratado y a su manejo por el individio que lo usa, pero eso entra dentro de lo comprensible.

tambien es cierto que la mayoria de gente con embarazos no deseados por su temprana edad o por que simplemente no buscaban tener un hijo no son frutos en su mayoria del fallo del preservativo, si no de calenton de momento y de hacerlo a pelo, usando o sin usar tecnicas poco efectivas de echarte atras cuando llega el momento de derramar la semilla.

El tema de las enfermedades es muy distinto pues muchas de ellas se transmiten por otros fluidos como la saliva, y tambien es cierto que aun usando preservativo para el coito se practica antes muy a menudo el sexo oral sin proteccion, estando expuestos a fluidos seminales y vaginales, asi que el condon no puede protegerte de ti mismo, es la pura verdad, solo de como lo uses depende su efectividad.

Iniciado por De Iliberis

Bueno esos estudios me temos que varian mucho por tendencias politicas y religiosas, o sea un catolico practicante te afirmara y hara por que esos estudios busquen el fallo y tiendan a desprestigiar el condon.

Lo cierto es que el condon bien usado es muy seguro, con una fiabilidad de mas de 90%, si bien es sensible a las condiciones en que haya sido tratado y a su manejo por el individio que lo usa, pero eso entra dentro de lo comprensible.

tambien es cierto que la mayoria de gente con embarazos no deseados por su temprana edad o por que simplemente no buscaban tener un hijo no son frutos en su mayoria del fallo del preservativo, si no de calenton de momento y de hacerlo a pelo, usando o sin usar tecnicas poco efectivas de echarte atras cuando llega el momento de derramar la semilla.

El tema de las enfermedades es muy distinto pues muchas de ellas se transmiten por otros fluidos como la saliva, y tambien es cierto que aun usando preservativo para el coito se practica antes muy a menudo el sexo oral sin proteccion, estando expuestos a fluidos seminales y vaginales, asi que el condon no puede protegerte de ti mismo, es la pura verdad, solo de como lo uses depende su efectividad.

El condón sea efectivo o no está de mas en el mundo y es un mal invento. Punto, no demos vueltas. Los católicos tratamos de no mentir y hacer bien los estudios, no somos tendenciosos como los son la mayoría de los esclavos del Sistema que son subjetivos y mentirosos por cualquier cosa.

Que tendencias ni que tendencias, como si la Religión tapace la visión o como si la Religión fuera política. Como si fueran relativos esos estudios y a la vez tendenciosos y manipulados o mal aplicados. Y claro, los estudios de los "pro aborto", de los "pro-preservativo" o todos esos fueran exelentes y que sobre todo los empresarios esos o los políticos que aprueban esas medidas pensaran en el pueblo y en la gente (que no en las "masas" como les llaman).

El problema del Sida se hizo "famoso" cuando se empezó a hablar de usar condón para el acto sexual, asi que se nota que no sirve para nada y que, sobre todo, es un intento de que la gente tenga relaciones por cualquier cosa y no como Dios manda o como debe de ser que es lo mismo. Quieren hacer público, general que se practique el acto sexual siempre y sin intención de tener un hijo. Se nota que es excusa y que no ayuda, si no, que se busca que se practique el sexo cuando uno quiere, sin frenar las pasiones de uno. Cuando se empezó a hablar del sida se proliferó el acto sexual sin medida y se proliferó el sida en todo el mundo, creció y nunca paró, el preservativo no funcionó y no funcionará. ¿A quién le echan la culpa, ahora, que hay tantos sidosos y cada vez hay mas? Porque a la Iglesia no pueden, porque a ella nadie le da "bola", nadie la escucha, nadie la sigue (sólo los católicos que no practican el sexo desmedido como lo hacen los ateos o "cristianos" protestantes), entonces ella no tiene la culpa de que el Sida se haya propagado. Lo tienen todos, sin pensar, siguiendo las corrientes del momento, los tontitos esclavos de sus pasiones y no de María.

Está en la Ley de Dios, no en otra, que es la que tenemos que seguir. Los abortos son, siempre o la mayoría pero la GRAN MAYORÍA, porque o no fuincionó el preservativo o no se usó o se perdió la cabeza en un encuentro privado. Que terminan usando el aborto como último recurso, y luego hablan de que SOLAMENTE es por las mujeres violadas... Pero por favor.

Abajo el condón, no sirve, no busca eso, busca proliferar la idea de "seguro hay sexo" en todo momento, lugar, sin escrúpulo, como si fuera un hábito. Arriba Cristo Rey, la verdadera seguridad de la Vida, la que la dió y la volvió a dar luego de su muerte y derrotó a la muerte, nuestro tabú actual.

Salud en Cristo a todos.

Te guste o no estas siendo deshonesto contigo mismo si crees que no estas completamente influenciado por tu catolicismo al opinar asi de condon, que es un mal invento.

El condon a sido liberador, asi como la pildora anticonceptiva y a hecho muchisimo bien pero ese ya no es el tema.

El tema es que desde el momento en que opinas que el condon es malo por que tu creencia religiosa lo dice asi y tu asi lo crees no estas siendo imparcial, al menos no mas imparcial que un musulman cuando defiende su religion y sus creencias, o un judio ect...

Yo creo que un catolico deberia ser mas abierto y aunque desaprobara el uso de condon admitiera que es por su creencia religiosa y no por que el condon sea poco efectivo ni desvirtuando la realidad hablando del sida como si fuera culpa de los condones o no disminuyeran el riesgo ect... hablando asi quitas credibilidad a tus creencias y perjudicas a otros catolicos, el catolicismo no deberia basarse en el fanatismo o la fe ciega en siglo XXI.

Recordad que hasta donde yo se, pues soy nuevo, este es un foro sobre el hispanismo y eso me parece genial, si es un foro religioso basado en el catolicismo decidmelo por que eso cambia todo, yo soy español y me gusta mirar en mi historia pero no me identifico con ninguna religion que haya pisado el suelo peninsular, y mira que unas cuantas a habido eh.

Iniciado por De Iliberis

Te guste o no estas siendo deshonesto contigo mismo si crees que no estas completamente influenciado por tu catolicismo al opinar asi de condon, que es un mal invento.

El condon a sido liberador, asi como la pildora anticonceptiva y a hecho muchisimo bien pero ese ya no es el tema.

El tema es que desde el momento en que opinas que el condon es malo por que tu creencia religiosa lo dice asi y tu asi lo crees no estas siendo imparcial, al menos no mas imparcial que un musulman cuando defiende su religion y sus creencias, o un judio ect...

Yo creo que un catolico deberia ser mas abierto y aunque desaprobara el uso de condon admitiera que es por su creencia religiosa y no por que el condon sea poco efectivo ni desvirtuando la realidad hablando del sida como si fuera culpa de los condones o no disminuyeran el riesgo ect... hablando asi quitas credibilidad a tus creencias y perjudicas a otros catolicos, el catolicismo no deberia basarse en el fanatismo o la fe ciega en siglo XXI.

Recordad que hasta donde yo se, pues soy nuevo, este es un foro sobre el hispanismo y eso me parece genial, si es un foro religioso basado en el catolicismo decidmelo por que eso cambia todo, yo soy español y me gusta mirar en mi historia pero no me identifico con ninguna religion que haya pisado el suelo peninsular, y mira que unas cuantas a habido eh.

No me hables a mi persona ni tampoco de la mía, una cosa es una discución, pero otra es darle adjetivos, motes o decir que es lo que siente el otro, nada de directos hacia personas.

Tanto el condón como la píldora esa son totalemente, repudeadas por el Catolicismo y el Hispanismo y por la misma Naturaleza, que de natural no tiene nada evitar la procreación. Hacer el amor para hacer un hijo, es bien clara la naturaleza. . Se debe, entonces, discutir que ha echo, que consecuencias y causas tiene el condón en el mundo. Y verás que tiene mas puntos en contra que "pro". Hagámoslo si gusta, el foro siempre es abierto y participativo.

Hispanismo.org si es católico, y en el sentido mas amplio, con todo tipo de católicos en todo el mundo, porque el Hispanismo en su escencia es debido al Catolicismo, estudiar los Reyes Católicos, Carlos V, Felipe II, etc.

Usted tiene mala interpretación del Catolicismo y de las Religiones en general, partamos de ese punto, entonces.

No es fanatismo la Fe y la Religión no es Fe, si no Fe y Razón. Ni tampoco Feísmo.

El catolicismo no influencia en nada, es un estilo de vida, una Religión que si se tiene que sumerger en todos los áspectos de la vida. Es un todo, y no un sentimiento como un equipo de futbol, no una raza ni una etnia. La Religión, sea cual sea, no es parcial, es total. Si yo soy judío, pensaría como judío, no como musulmán, es lógico.

El católico es mas abierto, si el ateo lo es. El catolico es abierto desde siempre, mira como se te deja discutir el tema, en este foro hay mucho en contra de las píldoras esas, el aborto, la eutanasia y los "forros" . Acá se discute todo, tienes esa libertad, compañero forero, adelante. Pon "buscar" y encontrarás muchos temas abiertos a la discución con textos que explican y dan al debate.

Dale con eso de que "estamos en el siglo XXI", la fe es ciega, el catolicismo es fanatismo. Vamos, se ve que ni has leído bien por dentro este foro, todas estas cosas están debatidas, entra en esos debates, entra en el buscador e infórmate y has discuciones, para eso estamos. Las creencias no desvirtúan y la Religión no son creencias, es Fe y Razón. Es Religión, es un todo. Vida Recta.

Aunque usted, no lo vea o piense, está insultando al Catolicismo con términos y/o palabras despéctivas o peyorativas de "fe ciega", "fanatismo", "creencia desvirtual". Está perdonado, nadie lo odia, lo que se odia es el pecado, y el mal. No el suyo ni su persona. Tenemos Libertad y si nos sentimos insultados aunque el otro piense que es ilógico que el católico se sienta insultado, tiene que respetarlo, libertad de expresión.

Pues tienes la libertad de identificarte con lo que quieras, hombre, adelante, este foro es riquísimo, tiene de todo, lee, debate, aprende y has aprender. "Foro de discución" se les llama a los foros.

Veras es muy dificil hablar sobre algo y no hacer una minima alusion a la otra persona, al igual que a ti te parezco equivocado en mis creencias o en mi punto de vista y estas completamente seguro de ello yo estoy a mi vez seguro de que tu fe en tu religion te ciega en muchos aspectos, y por seguir su doctrina lo mas fiel posible no puedes acceder a una opinion imparcial sobre este tema.

Tampoco estoy de acuerdo en que el hispanismo sea catolicismo, pues somos muchos los españoles, no hablare de otros influenciados por la cultura española por que no tengo esos datos, que si bien seguimos los ritos de la sociedad de casarnos ect... no practicamos el catolicismo realmente, no vamos a la iglesia y no creemos realmente en esta religio.

Actualmente del ambiente que he conocido en universidades y sitios con mas gente diria que hay tantos españoles ateos como no ateos, o si lo prefieres no los llamemos ateos, pero si incluimos a los que usan condon y rompen lo que dice la iglesia, superamos con creces el 50%.

Por lo demas acepto la invitacion de seguir en este foro pues me encanta toda la historia iberica, lo encontre buscando el origen ibero y peninsular a base de estudios de ADN mitrocondrial ect...

Asi veo lo mas correcto simplemente dejarlo en que yo pienso una cosa y otros otras distinta, unos son catolicos y otros dejamos el catolicismo y cualquier religion hace ya decadas o quiza mas, abrazando otro pensamiento sin contar con la ayuda de ninguna religion.

Un saludo.

Iniciado por De Iliberis

Veras es muy dificil hablar sobre algo y no hacer una minima alusion a la otra persona, al igual que a ti te parezco equivocado en mis creencias o en mi punto de vista y estas completamente seguro de ello yo estoy a mi vez seguro de que tu fe en tu religion te ciega en muchos aspectos, y por seguir su doctrina lo mas fiel posible no puedes acceder a una opinion imparcial sobre este tema.

Tampoco estoy de acuerdo en que el hispanismo sea catolicismo, pues somos muchos los españoles, no hablare de otros influenciados por la cultura española por que no tengo esos datos, que si bien seguimos los ritos de la sociedad de casarnos ect... no practicamos el catolicismo realmente, no vamos a la iglesia y no creemos realmente en esta religio.

Actualmente del ambiente que he conocido en universidades y sitios con mas gente diria que hay tantos españoles ateos como no ateos, o si lo prefieres no los llamemos ateos, pero si incluimos a los que usan condon y rompen lo que dice la iglesia, superamos con creces el 50%.

Por lo demas acepto la invitacion de seguir en este foro pues me encanta toda la historia iberica, lo encontre buscando el origen ibero y peninsular a base de estudios de ADN mitrocondrial ect...

Asi veo lo mas correcto simplemente dejarlo en que yo pienso una cosa y otros otras distinta, unos son catolicos y otros dejamos el catolicismo y cualquier religion hace ya decadas o quiza mas, abrazando otro pensamiento sin contar con la ayuda de ninguna religion.

Un saludo.

Pues todos, pensamos diferente, eso si, se nota, estamos de acuerdo.

No te preocupes, que católicos hay muy pocos, en España casi ni hay. Bueno, yo intento ser católico... Cuesta eh, nada fácil, el crecer, el madurar es difícil, el vencerse uno mismo es, también, difícil. .

Lo de que no me hables a mi persona, es a lo que te referiste que estoy siendo "deshonesto con migo mismo". Ahí aludiste a mi persona, mi forma de ser, mi nombre, ni ser, eso es lo que me tocó. No es nada grave ni me sentí ofendido. No preocupar.

No digo que el Hispanismo sea Catolicismo y tampoco al revés, porque puedo ser alemán y no ser Hispano. . Digo, no más, que el Hispanismo, que es lo que este foro ve, se hizo a base de Imperios, Reyes e ideas católicas en su gran parte de su Historia. No entra, claro, Los Godos, por ejemplo, entre otros ejemplos.

Un saludo a usted, en Cristo Rey, si me permite.

¿por que no los godos? muchos tenemos su sangre en nuestras venas y se fundieron con todos nosotros.

Iniciado por De Iliberis

¿por que no los godos? muchos tenemos su sangre en nuestras venas y se fundieron con todos nosotros.

Hablo de Godos no católicos, jaja. El hispanismo, la cultura de España gran parte es por los Godos, nuestros antepasados. . Ahí, por ahí me expresé mal, disculpe.

Compañero forero.

He encontrado algo, poco pero algo. No leí todo, es todo extenso pero interesante, sobre los Godos y la Hispanidad.

Visigodos apuntes Visigodos, apuntes y Reyes.

Don Pelayo: El Rey de la España perdida Don Pelayo.

Origen medieval del sentimiento hispánico Origen medieval del sentimiento hispánico

Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos ¿Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos ? - Algo se contesta.

Los godos, fundadores de la nacionalidad hispánica Los godos, fundadores de la nacionalidad hispánica - Generalizador, pero útil.



Salud en Cristo.

Iniciado por Agustiniano I

Hablo de Godos no católicos, jaja. El hispanismo, la cultura de España gran parte es por los Godos, nuestros antepasados. . Ahí, por ahí me expresé mal, disculpe.

Ah entiendo, bueno a mi personalmente no me gusta tampoco identificarme con los godos, aunque como pueblo que se quedo en la peninsula y se fundio con la poblacion lo acepto como parte de mi claro esta.

Realmente a mi me gusta pensar en mis antepasados como iberos, considerandome un descendiente de ellos, con aportaciones de otros pueblos pero sin dejar de serlo.

Me a dado muchisima alegria leer los recientes estudios geneticos sobre habitantes iberos de la peninsula y encontrar que efectivamente somos sus descendientes pero con algunos aportes, logicos claro.

La verdad es que siempre me he dado cuenta de que a los que hemos nacido en la peninsula se nos a intentado quitar nuestra identidad ya sea bien queriendonos identificar con invasores ect...

Bueno no hago mas off topic ya hay otros hilos sobre esto, un saludo y seguir opinando acerca del tema del hilo.

Iniciado por De Iliberis

(...) El condon a sido liberador, asi como la pildora anticonceptiva y a hecho muchisimo bien pero ese ya no es el tema.

Perdóneme, De Iliberis, pero ?a quien liberó el condón y la pildora? A los adúlteros? ?A los jóvenes inconscientes? ?A las mujeres de mala vida? ?A los malthusianos? ?A los multiculturalistas?

?El sexo sin el amor del matrimonio libera, De Iliberis? La contracción de la natalidad libera pueblos como el español?

Iniciado por De Iliberis

El tema es que desde el momento en que opinas que el condon es malo por que tu creencia religiosa lo dice asi y tu asi lo crees no estas siendo imparcial, al menos no mas imparcial que un musulman cuando defiende su religion y sus creencias, o un judio ect...

Yo creo que un catolico deberia ser mas abierto y aunque desaprobara el uso de condon admitiera que es por su creencia religiosa y no por que el condon sea poco efectivo ni desvirtuando la realidad hablando del sida como si fuera culpa de los condones o no disminuyeran el riesgo ect... hablando asi quitas credibilidad a tus creencias y perjudicas a otros catolicos, el catolicismo no deberia basarse en el fanatismo o la fe ciega en siglo XXI.

?De Iliberis, porqué un cristiano es fanatico por defender sus convicciones y un agnostico o un ateo no lo es cuando hace lo mismo?

Los cristianos (catolicos) no defenden la castidad por la razón de un menor riesgo de infección por AIDS o otras molestias; tampoco para no caer en embrarazos no deseados. No es para nosotros un método anticonceptivo o de securidad sexual.

Es algo que que nos ayuda a vivir con los otros en las leyes de Dios, que son para nosotros las del amor verdadero, de la vida y de la familia... y que al fín y al cabo nos da protección contra muchas cosas que puden amenazar nuestra paz y felicidad (molestias de cuerpo, de alma y variados tipos)

Iniciado por De Iliberis

Recordad que hasta donde yo se, pues soy nuevo, este es un foro sobre el hispanismo y eso me parece genial, si es un foro religioso basado en el catolicismo decidmelo por que eso cambia todo, yo soy español y me gusta mirar en mi historia pero no me identifico con ninguna religion que haya pisado el suelo peninsular, y mira que unas cuantas a habido eh.

De Iliberis, ahí está la cuestión fundamental del hispanismo: ser hispano antes de lo más, es ser cristiano catolico. Es la verdadera esencia que ha dado orígen a todos los reinos peninsulares, la causa que los ha mobilizado siempre. La razón que llevó españoles y portugueses a evangelizar los nuevos mundos que han dado al mundo.

Será el Cristianismo que va a restaurar a los hispanos una voz en el mundo que ya tuvieron en tiempos y que es hoy la de casi un millión de almas... o el cristianismo o nada.

Iniciado por Irmão de Cá

Perdóneme, De Iliberis, pero ?a quien liberó el condón y la pildora? A los adúlteros? ?A los jóvenes inconscientes? ?A las mujeres de mala vida? ?A los malthusianos? ?A los multiculturalistas?

?El sexo sin el amor del matrimonio libera, De Iliberis? La contracción de la natalidad libera pueblos como el español?.

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas como a un catolico que quiera que contraiga matrimonio para practicar el sexo, los dos me parecen intolerantes y no tienen derecho a imponerme nada ni a mirarme mal por no tener sus creencias.

Como es natural las personas tenemos necesidades fisiologicas, cientificamente probado y gracias al condon y otros anticoncetivos podemos aliviarlas y disfrutar de la vida que tenemos, sin esperar a morir para visitar el cielo.

Como he dicho siempre, dejame vivir mi paraiso, que es la vida en la tierra y yo te dejare vivir a ti el tuyo.

Iniciado por Irmão de Cá

?De Iliberis, porqué un cristiano es fanatico por defender sus convicciones y un agnostico o un ateo no lo es cuando hace lo mismo? .

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

Tergiversar estudios sobre los condones, hablar de las enfermedades sexuales como si los condones no las disminuyeran considerablemente es tergiversar la realidad, querer imponer a base de condenacion el matrimonio para poder practicar el sexo... en fin.

Iniciado por Irmão de Cá

Los cristianos (catolicos) no defenden la castidad por la razón de un menor riesgo de infección por AIDS o otras molestias; tampoco para no caer en embrarazos no deseados. No es para nosotros un método anticonceptivo o de securidad sexual. .

Lo entiendo, nunca lo dije como tal, pero bien que decis que los anticoncentivos no sirven ect... cuando te aseguro que funcionan todo lo correctamente que debieran siempre y cuando sigas las instrucciones, la posibilidad de fallo suele ser bastante nimia.

Iniciado por Irmão de Cá

De Iliberis, ahí está la cuestión fundamental del hispanismo: ser hispano antes de lo más, es ser cristiano catolico. Es la verdadera esencia que ha dado orígen a todos los reinos peninsulares, la causa que los ha mobilizado siempre. La razón que llevó españoles y portugueses a evangelizar los nuevos mundos que han dado al mundo. .

Para mi no, y para muchos otros tampoco, para mi ser hispano significa muchas cosas pero no es ser cristiano, la peninsula a pasado por muchas religiones , desde la poco conocida religion de iberos hasta la algo mas conocida religion celta, hasta la religiones romanas, musulmanas y cristianas, no veo por que debo elegir ninguna de ellas.

Aun cogiendo la cristiana tampoco veo la necesidad de ser catolico, pues en europa tenemos a otros cristianos no catolicos.
En definitiva se puede creer en algo y no ser religioso, o no sentirte identificado con las costumbres de las religiones, en mi caso por que las veo antiguas y no se adaptan al siglo XXI.

Iniciado por Irmão de Cá

Será el Cristianismo que va a restaurar a los hispanos una voz en el mundo que ya tuvieron en tiempos y que es hoy la de casi un millión de almas... o el cristianismo o nada.

Pues esa es tu idea y la respeto, mi idea es que yo soy español, no voy a restaurar ningun imperio hispano pasado y veo mi camino como uno nuevo que estamos empezando, mas unido con otros europeos y basandonos en la ciencia moderna y en la etica moderna, no en religiones, aunque si respetando a quienes quieran practicarlas sin invadir el espacio de los demas.

Iniciado por De Iliberis

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Ustedes piensan que tienen un pensamiento mas lógico y racional del mundo y no ven como se les va el mundo al pozo, bueno ya está en él, y como las personas cada vez son mas tontas, mas malas de corazón y se convierte un mundo en tinieblas y desolación. Ustedes piensan que están "adaptados" a la nueva era tecnológica, eso suena a una pseudoreligión de la Ciencia, que lo racional y que la razón y que se yo. Se tiene la libertad de razonar (ninguna creatura lo tiene) pero se mal usa, se abusa del don de la Libertad, de la razón y se cae en las malicias que vemos a diario, y se cae como decía Chesterton : "Cuanto mas se niegue lo sobrenatural, mas se es antinatural", no es la frase exacta y con esas palabras. La Fe supone a la Razón, no la suprime. Santo Tomás de Aquino, ya ve como si la Iglesia acepta la razón y no la Fe como si fuera un Feísmo, compañero forero.

Iniciado por De Iliberis

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Es que usted nunca vió porque se condena la práctica del sexo sin intención de procrear. Un punto, como se lo he puntualizado, es que es antinatural, para que se tiene el placer del acto sexual y para que existe si sólo se usa el placer como fin último y la procreación la dejan como úlitmo tramo o directamente ni la emplean. Los órganos sexuales no están para mal usarse. Es como comer sin tener hambre, comer de más, o degustar la comida y luego escupirla, es lo mismo. . Tiene todo el derecho a hacerlo, otra cosa es que sea erróneo ese acto o no, otra cosa es que es correcto, otra cosa es que sea moral. Si ese criterio, todavía, hoy día se usa.......

Iniciado por De Iliberis

Como es natural las personas tenemos necesidades fisiologicas, cientificamente probado y gracias al condon y otros anticoncetivos podemos aliviarlas y disfrutar de la vida que tenemos, sin esperar a morir para visitar el cielo.

No se alivia, si no que se termina siendo esclavo de las mismas, esclavo de las pasiones, desenfrenadas, sin uso de razón, por instinto, como si fuera un animal. No se alivia nada, en el momento pasa, pero al otro día o a la semana se quiere de nuevo, y así repetidamente y si se deja de lado eso por un tiempo largo o medianamente largo se termina sufriendo, ya ve como uno termina teniendo la "necesidad". Es muy abarcativo las "necesidades fisiológicas", yo tengo necesidad de comer siempre carne y de la buena, un buen "asado argentino" y no por eso TODOS los días lo voy a hacer, no me digas 1 vez por semana,tengo necesidad de comerlo todos los días y no por eso voy a comerlo todos los días. Eso si es ilógico, también, con el mismo criterio que usted plantéo.



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El condón no ayuda, hay mas SIDA, hay mas abortos, hay mas sexo desenfrenado por todo el mundo. Lo único que hizo fue proliferar el sexo en todos lados y en cualquier momento, hora o día.... Eso si es lo que hizo, aceptan y dicen que está bien y que tiene que ser así y que les gusta, pero luego no digan que es por el SIDA porque no se piensa en la otra persona y ni en el pueblo en esas campañas por el uso del condón. Que buen Zapatero que piensa en su pueblo, che..............

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

El "tacha" de mala vida a esas personas con argumentos que se evitan debatir, por eso ya toma ese peyorativo, si quiere que se diga así.

Se respeta a los demás, como también los demás deben de respetar a los que respetan. Respeta, haste respetar y has respetar. Todo junto. No es fanatismo el catolicismo, no es feísmo el catolicismo, no es ilógico el catolicismo. Se termina siendo fanatico si se objetiviza eso, porque el catolicismo piensa diferente de los "demás".

Tergiversar estudios sobre los condones, hablar de las enfermedades sexuales como si los condones no las disminuyeran considerablemente es tergiversar la realidad, querer imponer a base de condenacion el matrimonio para poder practicar el sexo... en fin.

En fin nada, hombre. No se tergiversan los estudios, los estudios de los pro-preservativos tergiversan, si son empresarios deseosos de vender, usted sabe muy bien que desean plata y por eso mienten descaradamente, si nosotros lo hacemos, ellos con mas razón lo hacen, ambición, eso es lo que tienen. Quieren vender y usted sabe que SIEMPRE mienten y desean siempre plata, para tener mas y mas. Ahí no se alivia nada, se es esclavo de esos "deseos". Y esos empresarios son los que piensan en el pueblo, en la gente, en las enfermedades y que se yo. Eso es ilógico, eso es contradictorio.

El Matrimonio es un sacramento que se practica, entre otras muchas cosas super importantes, con la práctica del acto sexual para la procreación que para están los órganos, para la Obra Creadora de Dios.

Para mi no, y para muchos otros tampoco, para mi ser hispano significa muchas cosas pero no es ser cristiano, la peninsula a pasado por muchas religiones , desde la poco conocida religion de iberos hasta la algo mas conocida religion celta, hasta la religiones romanas, musulmanas y cristianas, no veo por que debo elegir ninguna de ellas.

También han estado judíos . Que ayudaron, no todos, a los musulmanes contra los católicos. También hubieron, como los hay, ateos.

Aun cogiendo la cristiana tampoco veo la necesidad de ser catolico, pues en europa tenemos a otros cristianos no catolicos.
En definitiva se puede creer en algo y no ser religioso, o no sentirte identificado con las costumbres de las religiones, en mi caso por que las veo antiguas y no se adaptan al siglo XXI.

Pues yo no estoy de acuerdo con que sean "antiguas" , como si eso fuera malo y como si eso en esos tiempos también lo era. Entonces la religión de este momento es buena, hasta el año 2100 y ahí ésta religión del momento pasa a ser mala porque es antigua. Es relativo, subjetivo y falta de lógica eso, porque caemos en que una cosa es verdad hoy y mañana no. Somos dueños de la Verdad y la "creamos" para nosotros mismos y para nuestro placer. A parte la Verdad es una sola, no cambia, es ininmutable, si no, no sería verdad. No puede dejar de ser Verdad algo mañana si hoy lo es.

Lo demás de que usted cree que son antiguas, se lo acepto, usted puede pensar lo que se le plazca, tiene la Libertad, pero para mi punto de vista, usted está equivocado, y permímate rezar por usted para su conversión. . De buenas intenciones lo digo.

Pues esa es tu idea y la respeto, mi idea es que yo soy español, no voy a restaurar ningun imperio hispano pasado y veo mi camino como uno nuevo que estamos empezando, mas unido con otros europeos y basandonos en la ciencia moderna y en la etica moderna, no en religiones, aunque si respetando a quienes quieran practicarlas sin invadir el espacio de los demas.

"Invadir el espacio de los demás". Esta Sociedad es CAMPEONA es invadir los espacios que no le corresponden y más la Católica, lo demás lo dejo. .

Iniciado por Agustiniano I

Ustedes piensan que tienen un pensamiento mas lógico y racional del mundo y no ven como se les va el mundo al pozo, bueno ya está en él, y como las personas cada vez son mas tontas, mas malas de corazón y se convierte un mundo en tinieblas y desolación. Ustedes piensan que están "adaptados" a la nueva era tecnológica, eso suena a una pseudoreligión de la Ciencia, que lo racional y que la razón y que se yo. Se tiene la libertad de razonar (ninguna creatura lo tiene) pero se mal usa, se abusa del don de la Libertad, de la razón y se cae en las malicias que vemos a diario, y se cae como decía Chesterton : "Cuanto mas se niegue lo sobrenatural, mas se es antinatural", no es la frase exacta y con esas palabras. La Fe supone a la Razón, no la suprime. Santo Tomás de Aquino, ya ve como si la Iglesia acepta la razón y no la Fe como si fuera un Feísmo, compañero forero..

Para ser honestos los que somos como yo, que no somos una unidad ni tan siquiera un grupo, simplemente una gran mayoria de pensadores libres en los que entran catolicos, o al menos gente que aun hace ritos catolicos aunque realmente se salte la mayoria de los requisitos que pide la iglesia no tenemos una creencia uniforme, y la verdad aunque la tuvieramos no la llamariamos religion.

El mundo avanza, las poblaciones avanzan, si te sigues quedando atrancado en el pasado estas condenado al olvido

Iniciado por Agustiniano I

Es que usted nunca vió porque se condena la práctica del sexo sin intención de procrear. Un punto, como se lo he puntualizado, es que es antinatural, para que se tiene el placer del acto sexual y para que existe si sólo se usa el placer como fin último y la procreación la dejan como úlitmo tramo o directamente ni la emplean. Los órganos sexuales no están para mal usarse. Es como comer sin tener hambre, comer de más, o degustar la comida y luego escupirla, es lo mismo. . Tiene todo el derecho a hacerlo, otra cosa es que sea erróneo ese acto o no, otra cosa es que es correcto, otra cosa es que sea moral. Si ese criterio, todavía, hoy día se usa.....................

En esto tenemos que ser muy delicados para abordar el tema, los seres humanos somos animales, la unica diferencia realmente probada que existe es nuestra mayor capacidad de razonalizar, el pensamiento humano.

Esta demostrado cientificamente que lo que realmente puede hacer daño en un hombre, por poner un ejemplo, es reprimir su anhelo sexual, aun estando lleno de hormonas un adolescente no se concentrara si no descarga, ya se con relaciones sexuales o con masturbacion, igualmente le pasara a un hombre.

Veras dices que es antinatural, la verdad que no hay nada mas natural que el deseo sexual, nuestro cuerpo genera ese deseo a veces casi incontrolable para asegurar la continuidad de la especie, eso esta bien y funciona en la gran mayoria de animales, en el ser humano es mas complicado ya que no podemos dar rienda suelta a nuestros deseos como la naturaleza nos ordena, simplemente por que hemos creado una sociedad unica.

Ahora bien ¿es necesario sufrir y reprimirse ese deseo? ¿por que? una simple masturbacion o un cortejo con una persona de tu sexo opuesto es suficiente para quitarte ese deseo y ser feliz, poder seguir dedicandote a otras cosas y esperar el momento adecuado para encontrar una pareja y tener hijos, si es que eso es lo que se desea.

Reprimir el deseo es lo autenticamente antinatural, el cuerpo se rebela, no es satanas quien nos manda el deseo, es nuestro propio cuerpo y nuestra naturaleza quien, de la forma mas inocente nos manda a aparearnos.

Iniciado por Agustiniano I

No se alivia, si no que se termina siendo esclavo de las mismas, esclavo de las pasiones, desenfrenadas, sin uso de razón, por instinto, como si fuera un animal. No se alivia nada, en el momento pasa, pero al otro día o a la semana se quiere de nuevo, y así repetidamente y si se deja de lado eso por un tiempo largo o medianamente largo se termina sufriendo, ya ve como uno termina teniendo la "necesidad". Es muy abarcativo las "necesidades fisiológicas", yo tengo necesidad de comer siempre carne y de la buena, un buen "asado argentino" y no por eso TODOS los días lo voy a hacer, no me digas 1 vez por semana,tengo necesidad de comerlo todos los días y no por eso voy a comerlo todos los días. Eso si es ilógico, también, con el mismo criterio que usted plantéo...............

No, veras eso no es para nada justo, me estas hablando de una enfermedad como es la adiccion sexual y que es un extremo, los extremos y las adicciones suelen ser malos por supuesto, hay tratamientos medicos para ellos y para nada te dan la razon ni son una representacion de una sociedad liberalizada que use preservativo y tenga relaciones sexuales de manera sana y equilibrada.

Querer tener la razon usando un extremo como es una enfermedad mental no te favorece ni a ti ni a ningun catolico que quiera de verdad defender sus ideas, pues eso mismo usan los islamicos y algunas otras religiones y fijate lo que han conseguido.



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Iniciado por Agustiniano I

El condón no ayuda, hay mas SIDA, hay mas abortos, hay mas sexo desenfrenado por todo el mundo. Lo único que hizo fue proliferar el sexo en todos lados y en cualquier momento, hora o día.... Eso si es lo que hizo, aceptan y dicen que está bien y que tiene que ser así y que les gusta, pero luego no digan que es por el SIDA porque no se piensa en la otra persona y ni en el pueblo en esas campañas por el uso del condón. Que buen Zapatero que piensa en su pueblo, che..............

El condon no crea sida ni crea el deseo sexual, todo eso existe y existiria sin ayuda del condon, hijos no deseados los a habido siempre y sexo desenfrenado tambien, mas o menos aceptado o publico pero ahi a estado acompañando a la humanidad desde sus inicios.

El preservativo controla en gran parte las enfermedades, bien usado nos asegura un sexo seguro, y si existe algo parecido a un dios me gustaria pensar que querria que mi hijo naciera cuando mi trabajo y mi posicion me ayudaran a criarlo como debe ser, no cuando a mi naturaleza le plazca.

El condon me ayuda a conseguir este ultimo fin sin necesidad de ir contra mi naturaleza y mi deseo, sin necesidad de sufrir y disfrutando sanamente del sexo sin ningun tabu creado por culturas de hace 500, 1000 o 2000.

Ahora en vez de seguir argumentando nuestros puntos de vista os invito a ambos a decirme una buena razon por la que dios quiere que no tengamos sexo sin animo de procrear, y si lo quiere asi ¿por que nos puso el deseo en el cuerpo y la posibilidad de crear condones?

Creo que ya le han respondido suficiente, Sr. iliberitano. Por muchos que haya que digan que el rey va elegantemente vestido, salta a la vista (si se quiere ver) que está en pelota viva. ¿No se da cuenta de que la revolución sexual ha inundado el mundo de adulterio, aborto, enfermedades venéreas y otras de transmisión sexual, amplia difusión de perversiones prácticamente desconocidas hasta ahora? No me parece ningún avance. Con el sexto mandamiento, Dios no fastidió a la humanidad; le hizo un gran favor. Y por cierto, no sé de ningún estudio relativo a la eficacia de los preservativos realizado o encargado por la Iglesia. Hablamos de estudios científicos en los que no entra para nada la creencia o no creencia de quienes los realizaron. De hecho, la mayoría seguramente ni son personas muy religiosas.

Iniciado por De Iliberis

El mundo avanza, las poblaciones avanzan, si te sigues quedando atrancado en el pasado estas condenado al olvido

¿Para dónde vamos avanzando? Es verdad que las poblaciones, las sociedades, las especies, los idiomas y muchas otras cosas evolucionan. Pero evolucionar no es "avanzar" - no hay un destino adonde vamos, no estamos en proceso de subir escaleras. Por eso no es justo ni preciso decir (o insinuar) que nosotros, los que vivimos en la época moderna, somos mejores o más racionales que nuestros antepasados.

Iniciado por De Iliberis

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Si te refieres a lo irracional, la sociedad moderna también tiene sus "tradiciones, dioses y demonios". Un ejemplo: las encuestas. Una encuesta presupone que si el 51% está de acuerdo con algo, ha de ser correcto. Casi todos nosotros (me refiero a las personas que viven en el presente, el siglo XXI) usamos esa clase de argumentos para defender nuestros puntos de vista ("Pero el 63% cree eso" o "Ustedes son una minoría entre todos los mexicanos", etc) sin siquiera ver si ese punto de vista es correcto o no.

Iniciado por De Iliberis

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Y muchos ateos modernos igual llaman a los religiosos "reprimidos", "fanáticos", etc solo por quedarse firmes en sus creencias.

Iniciado por De Iliberis

Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas

A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.

Iniciado por De Iliberis

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

Según tu definición muchos ateos también serían fanáticos.

Iniciado por El Chicano

A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.
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Voy a contestar primero a este punto por que me parece el mas importante ya que me da la impresion de que lo has dicho por lo que dije anteriormente que era:

Iniciado por De Iliberis

"Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas como a un catolico que quiera que contraiga matrimonio para practicar el sexo, los dos me parecen intolerantes y no tienen derecho a imponerme nada ni a mirarme mal por no tener sus creencias.".

He puesto los dos parrafos para que se aprecie la diferencia ¿sabes cual es? yo me quejaba de que me quisieran imponer a mi el acto de ser musulman, o el acto de ser catolico, incluso como debia vestir o como debia conportarme con mi pareja sexualmente.

Tu te quejas simplemente de que te "parece feo" que esten en "tu pais" por ser como son y te molestan que no piensen como tu, a pesar de que no te exigen que tu hagas lo que ellos hacen.

Ningun homosexual te pide que tu lo seas, la mayoria de los ateos, hasta donde yo se, te exige que los demas sean ateos, aunque habra excepciones me temo, ninguna "persona de mal vivir" como podeis llamar a una persona que tenga relaciones sexuales con anticonceptivos te exige que tu los uses.

La diferencia es obvia.


Por lo que veo muchos sois de paises suramericanos ect... no tengo la menor idea de la situacion social de ningun pais de america del sur, mi opinion se refiere unica y exclusivamente a lo que conozco y a donde piden mi opinion con mi voto y mi trabajo, España y la comunidad europea, asi que no teneis que sentiros ofendidos si en esos paises realmente sois mayoria y pensais asi ya que no me referia a esos paises.

Por supuesto tambien hay españoles que piensan como vosotros en estos aspectos, pero en españa no son una mayoria desde hace ya algunas decadas, quiza siglos.

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

Iniciado por De Iliberis

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

Pues De Iliberis ya resultó muy claro que, de hecho no vamos convertir a Usted al cristianismo ni Usted a nosotros al agnosticismo (que es diferente del ateísmo - el ateísmo nunca respeta la religión de los demás).

Esta es una discusión que no nos llevará a lugar ninguno.

De Iliberis, ya habrá discubierto que aqui por hispanismo.org el cristianismo está un poco por toda la parte... como le he dicho, Cristo es la esencia generadora y unificadora del hispanismo. Cosa diferente es el iberismo, que creo ser más de su interese...

De toda la manera, creo que Usted podrá encontrar algunos datos sobre el tema de la herencia genetica hispana (incluso la de raiz íbera) en hilos como este ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?. También está disponible una herramienta de búsqueda rapida.

Un saludo