Tema: Así nos vamos a quedar despobaldos

Iliberio, me parece que tu patria esta en un prostibulo mas que en cualquier otro lugar

Tienes toda la razón nosotros somos unos antiguos, pero no seguimos a los antiguos solo buscamos lo que ellos buscarón. En cambio tu buscas lo que cualquiera puede encontrar en una discoteca o eun un bar de homosexuales.

Recuerdo que hace años en una propaganada del Ayuntamiento de Madrid se daban unas instrucciones en donde se explicaba como utilizar el preservativo, al final de toda la historia salian dos hombres y de bajo ponia; "si la chupas no tragues el semen". Supongo que ese mensaje liberador y moderno con el que te identificas estará lleno de progreso y es un gran avance para la humanidad, según tu.

Iniciado por Litus

Iliberio, me parece que tu patria esta en un prostibulo mas que en cualquier otro lugar
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Como en todos sitios hay gente con poca educacion y una ralea mas baja, reconozco a donoso y a otros participantes su clase y su saber estar, es mas aprecio mucho el gran trabajo en el hilo de "somos medio moros?" ect... en el cual si mal no recuerdo tu(litus) tenias opiniones muy parecidas al nacionalsocialismo, pero puntuando que no querias matar a los inmigrantes solo echarlos a patadas por el color de su piel.

No litus mi patria no esta en un prostibulo, soy español y soy ingeniero informatico, contribuyo a mi pais currando en el como puedo y votando segun mi parecer, intentando llevar a España a estar entre los paises mas modernos del 1º mundo.

¿Por que te digo esto? por que mi patria es la de la inmensa mayoria democratica de este pais libre, que no quiere basar en la religion su avance etico ni cientifico, me vas a tener que perdonar la dureza de estas palabras pero tu representas a una minoria y yo represento a una enorme mayoria que ademas va creciendo, asi que si acaso quiza esta no sea tu patria y debas irte tu a otro pais, mas catolico extremo y practicante, no se bien de ninguno, lo que es seguro de ninguno realmente moderno y prospero donde se pueda vivir comodamente sin ver miseria.

Que mas? bien he intentado no responder mas a los temas religiosos por que mi forma de ser es respetar el pensamiento libre de cada uno, y reconociendo que soy minoria aqui no queria hacer de esto una discusion-linchamiento que no fuera agradable para nadie, pero tu diciendome que mi patria es un burdel me has obligado a contestar, te aconsejaria a ti mejorar tus modales y como dicen mis amigos guiris que van desde arabia saudi a finlandia tienes que ser mas "polite" o fuera de un pequeño grupo cada dia mas cerrado vas a ser muy mal mirado.

Ahora respondo a los demas, por ejemplo a Donoso, al cual ya dije agradezco su informacion en otros hilos, y reconozco que habeis indagado muchisimo en los origenes y procedencias del pueblo iberico, no siendo mi campo estoy leyendo infinidad de paginas y estudios distintos, los que mas me interesan son los basados en adn mitocondrial, creo que son los unicos realmente fiables.

El condon y la pildora Donoso han sido liberadores para la mayoria, una gran mayoria que pensamos que el paraiso esta aqui y ahora en estar vivos que es el gran milagro de la creacion, y que no estamos dispuestos a sufrir penitencias innecesarias como el no conocer el sexo hasta que contraiga matrimonio.

En lo de preservar al pueblo español y no usar el condon tampoco estoy de acuerdo, si la preservacion del pueblo español pasaba por que yo tuviera un par de niños con mi situacion economica de los 16 años, mal vamos, y en general asistiriamos a una explosion demografica si, pero de parejas muertas de hambre, de personas tercermundistas ahogados, por ejemplo yo dudo que hubiera podido acabar mi ingenieria, y asi muchisimos jovenes.

Me vais a decir que probablemente me faltaba la entereza de la educacion de un recio catolico, pues no, fui educado en un colegio donde nos hacian rezar el padre nuestro nada mas entrar y teniamos una hora de religion enterita dada por un cura como cualquier otra asignatura.

Ademas me vais a perdonar, pero sois muy patriotas y eso yo lo valoro asi que ¿conoceis muchos paises predominantes en la actualidad que basen su sociedad en la religion? hay gente religiosa si, pero moderada y nadie castiga cosas extremas como el uso del preservativo.

No quiero una españa oscura y profunda, atrasada, quiero un pais moderno y libre, donde la mayoria elegimos lo que vamos a ser, y me vais a disculpar pero si la mayoria, y en ella no incluyo solo al pueblo español si no a todo el europeo que lucha por ser uno desde hace años estamos equivocados y vamos a la perdicion..... ¡lo habremos elegido nosotros! asi es el libre albedrio y me encanta.

De todas formas y crisis mediante, aqui estamos, entre los paises mas poderosos del mundo, donde nos piden nuestra opinion y avanzamos poco a poco, seremos la mas debil de las potencias si, pero somos una de ellas y eso es gracias al pensamiento libre, a la moral etica moderna y al trabajo duro, ya es bastante duro para ademas negarnos la maravilla del sexo y preocuparnos por un infierno en el cual sinceramente creo, el infierno y el paraiso, señores, existe, yo creo en ellos y los tenemos en la tierra y dentro de nuestras cabezas.

Hermano De Iliberis: perdón que me inmiscuya en una dialéctica que al parecer os a envuelto a dos o tres hermanos foristas, entre los que tú te hallas.

Mi sola pregunta es: pensaste alguna vez que ese apogéo, esa modernidad, y la grandeza de la España que tu retratas, disfrutas y te enorgulleces en nombrar tal vez sea el fruto de su no lejano fervor religioso, mas especificamente, católico?. Que tal vez el catolicismo y la iglesia en particular fueran los tutores que afirmaron la moral y la confianza en que se podía ser una potencia?. Que Dios Nuestro Señor, Iglesia mediante, fue la proveedora de la fuerza impulsora que a tu pueblo español le dió el ánimo y el coraje para afrontar las malas eras con la fe en que ya vendrían los tiempos de la pujanza y el lustre que hoy mismo gozan y gozas?. Pensaste que tal vez, sin el espíritu henchido por la iglesia rectora y santa, España no hubiera jamás acometido tan gloriosas y heróicas empresas que tan solo un puñado de pueblos escogidos pudo apenas emular tibiamente?.
Sinceramente creo que no.
Para juzgarte a tí o tus ideas, deberé esperar algunos años, para ver la resultante de una España regida por las leyes que propones y publicitas tan convencido.
Voy a terminar con una frase del general Juan. D. Perón, para no agobiarte con citas de santos: "Los hombres son buenos, pero si se los vigila son mejores". Y Perón no hablaba de Servicios Secretos ni nada al estilo. Solo decía esto con respecto a que se debe ejercer cierto control (lícito y necesario), justamente para evitar el descontrol.

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Hermano De Iliberis: perdón que me inmiscuya en una dialéctica que al parecer os a envuelto a dos o tres hermanos foristas, entre los que tú te hallas.

Mi sola pregunta es: pensaste alguna vez que ese apogéo, esa modernidad, y la grandeza de la España que tu retratas, disfrutas y te enorgulleces en nombrar tal vez sea el fruto de su no lejano fervor religioso, mas especificamente, católico?. Que tal vez el catolicismo y la iglesia en particular fueran los tutores que afirmaron la moral y la confianza en que se podía ser una potencia?. Que Dios Nuestro Señor, Iglesia mediante, fue la proveedora de la fuerza impulsora que a tu pueblo español le dió el ánimo y el coraje para afrontar las malas eras con la fe en que ya vendrían los tiempos de la pujanza y el lustre que hoy mismo gozan y gozas?. Pensaste que tal vez, sin el espíritu henchido por la iglesia rectora y santa, España no hubiera jamás acometido tan gloriosas y heróicas empresas que tan solo un puñado de pueblos escogidos pudo apenas emular tibiamente?.
Sinceramente creo que no.
Para juzgarte a tí o tus ideas, deberé esperar algunos años, para ver la resultante de una España regida por las leyes que propones y publicitas tan convencido.

Voy a terminar con una frase del general Juan. D. Perón, para no agobiarte con citas de santos: "Los hombres son buenos, pero si se los vigila son mejores". Y Perón no hablaba de Servicios Secretos ni nada al estilo. Solo decía esto con respecto a que se debe ejercer cierto control (lícito y necesario), justamente para evitar el descontrol.

No me agobian las citas de santos, de ninguna religion y por supuesto que no te inmiscuyes en la discusion, aprecio toda aportacion que no sea ofensiva/maleducada y espero responderla a la par sin ofender a nadie.

Tampoco reniego de mi pasado catolico en la historia, y soy lo suficientemente culto para reconocer que la iglesia y la religion jugaron un papel importantismo en el pasado, no ya militarmente uniendo, si no guardando el conocimiento, asi que podriamos decir que nuestra sociedad es la evolucion de todo ese pasado catolico, no algo ajeno.

No es mas legitimo quien guarda sin cambios las creencias antiguas, si eso fuera asi deberiamos adorar a nuestros iconos religiosos iberos y celtas.

"No es mas legitimo quien guarda sin cambios las creencias antiguas, si eso fuera asi deberiamos adorar a nuestros iconos religiosos iberos y celtas".

No, hermano De Iliberis, no me hables como si los que disintieramos contigo fuesemos unos ermitaños barbudos, con ropajes oscuros, que deambulamos por catacumbas alumbradas por velas, renegando y condenando a los que se regodean en el pecado que existe en la superficie.
Somos gente como cualquiera, que bien goza y bien aprovecha la ciencia, la tecnología y cuanto adelanto se nos ponga a la mano. Solo te digo que es bueno que haya parámetros, de los que tú quieras, pero que los haya. la libertad total, así praticada, lleva al barranco.
Una sociedad regida por el parecer propio e individual sería el caos, el caos degenera en destrucción, y de la destrucción a la nada hay solo un paso.
Tus ideas son tus ideas, y las respeto aún sin compartirlas. Solo te aconsejaría, fraternal y cariñosamente, las plantees en teoría antes de practicarlas.

A ver, no me habre expresado bien o no me has entendido para el caso es igual, es inevitable que si defiendes el tradicionalismo sin cambios yo te lo diga asi ¿o defiendes los cambios?

Si es asi habremos llegado a un punto en donde se pueda incluso hablar de que cambios estais dispuestos ahora a adquirir y si por ejemplo el preservativo ahora mismo no, pero en un futuro sera probable.

Hermano De Iliberis: ante todo, perdón por el abrupto corte de comunicación de anoche (en Argentina era más de medianoche). Algunos menesteres laborales me requerían con urgencia y debí acudir.
Con respecto al último post tuyo, debo decir que ni mis hermanos co foristas ni yo estamos cerrados obtusamente a ningún tipo de cambio. Aceptaremos aquellos cambios y aggiornamientos que la Santa Madre Iglesia, bajo cuyo amparo y guía nos hemos puesto, disponga y apruebe.
Los católicos aceptamos libre, voluntaria y felizmente la tutela de la Iglesia en materias como las que tu planteas, pues entendemos y creemos que su pensamiento está inspirado y auxiliado por el Dios Supremo y Único. No es el fruto de la mera razón o el capricho.
Ningún católico puede aceptar verdades a medias: o es todo lo que disponga la iglesia o nada. Por lo que yo no me puedo decir católico fiel, pero a la vez aceptar el uso del condón, cuando mi Iglesia lo proscribe.
Trasladándonos a la política, para sacarte un poco del humo del incienso y los cantos gregorianos: Puede alguien decir que cree en la democracia, pero a la vez cuestionar la utilidad o no del parlamento?. No, el parlamento es parte escencial del sistema democrático. Ahora bien, si una Comisión integrada por juristas, encomendada por el Poder Ejecutivo, concluyera en la futilidad e innecesariedad del parlamento, y el presidente dispusiera su abolición, yo lo aceptaría. Pero hasta tanto ello no ocurra, y ese alguien continuara con su negación, sería un antidemocrático.
De la misma manera no pueden existir católicos pro condón, pro aborto, pro relaciones sexuales libres y abiertas, y pro nada que la iglesia no apruebe.
Me preguntas si en un futuro el cóndón será problemente aprobado como elemento eficaz por la iglesia?. Quién lo sabe.
Debo dar por agotado el tema,(para mí). Deseo encuentres las respuestas que buscas.
Un abrazo fraternal desde Argentina.

Estimado Godofredo:

Si bien es cierto que no puede haber católicos a favor del aborto, el sexo libre y condón ni nada que la Iglesia no apruebe, al no estar basadas las decisiones de la Iglesia en simples caprichos sino en la razón, nada que sea relativo a la moral puede cambiar, ya que tiene que ve con la ley natural. Para cambiar la ley natural tendría que cambiar la propia naturaleza. Así como el dogma no puede evolucionar (proposición condenada como herética en el Syllabus), tampoco evoluciona la moral. La obediencia es buena y necesaria, pero no puede ser tan ciega que si un nos dijeran que está bien usar el condón de pronto ya esté bien moralmente. Aunque haya casos aislados de sacerdotes que acepten cosas contrarias a la moral e incluso al dogma, al menos en estas cuestiones provida y de bioética el Magisterio se ha mantenido firme. Y es porque, como digo, se basa en la razón y en la ley natural. Y ni Dios ni la Iglesia pueden decidir así como así que lo que ayer estaba mal hoy está bien o viceversa. Espero que la Iglesia no llegue a aprobar un día el condón, pero si lo hiciera (cosa que dudo) ya San Pablo dijo que aunque él mismo o incluso un ángel predicara otro evangelio sería anatema. Por supuesto, era un modo retórico de hablar, pero lo que quiso decir era que ciertas cosas son inmutables y ni Dios mismo las puede cambiar. No sé si me explico.

Perfectamente explicado y entendido hermano Hyeronimus, y me alegra que hayas acudido a versarme más en el tema.
Varias veces escuché, hasta de boca de religiosos, que la moral SI cambia. Ayer era inmoral el uso del bikini, y hoy es una nimiedad. !!Vaya ejemplo!!, y no te preocupes. Entiendo perfectamente a qué moral te refieres tú.
Otros decían que antiguamente la iglesia condenaba la incineración de los cuerpos, pues a la hora Parusía, las almas de estos incinerados no tendrían cuerpo en que reencarnarse, y en la actualidad eso es ya anacrónico.
Con respecto al condón, alguien me dijo: sí, hoy está fuera de toda razón la aprobación por parte de la iglesia de este adminículo, pero puede ocurrir que una gran epidemia, o lo que fuere que viniese, cayese sobre la humanidad, forzando a la iglesia a autorizar su uso con fines estrictamente sanitarios.
!!Cosas escuchareis y vieries!!.