Tema: “No es independentismo (estúpidos) … es nihilismo”

Hola a todos

Ya me conocen y saben de sobra mi posición a cerca de lo que opino de la libertad de voto y decisión de un pueblo e insisto

¿ no tiene derecho - transcribo la palabra consciente del peso jurídico de la misma ( * ) – un pueblo a guiar su futuro?
¿ no tiene derecho (*) una comunidad a decidir si se siente partícipe de una nación?
¿ no tiene derecho (*) una colectividad a determinar su grado de independencia?
¿ no tiene derecho (*) una sociedad a acordar la relación que ésta quiera tener con un tercero?
¿ no tiene derecho (*) un pueblo – con una historia que la avale ( aunque tampoco sería imprescindible ) – a pactar entre los suyos la creación un Estado propio

Tengan en cuenta que sólo hago mención al derecho (*) a tener un conocimiento a cerca de las voluntades de sus ciudadanos y no a la imposición de decretar una Nación, Independencia, o Estado, únicamente hago mención al derecho (*) que tiene un Pueblo a expresar sus sentimientos Secesionistas o No, dentro de un marco democrático

un cordial saludo a todos

Iniciado por ferrio

¿ no tiene derecho - transcribo la palabra consciente del peso jurídico de la misma ( * ) – un pueblo a guiar su futuro?

Veo que todavía no se ha enterado de lo que va la película: el supuesto derecho a decidir no es una reclamación del pueblo catalán, sino de una porción mínima, que es una élite política que hoy por hoy detenta el poder. Si el independentismo es hoy un movimiento de masas no es por que sea un sentimiento común catalán, sino porque la élite gobernante se lo ha metido a la población catalana a golpe de propaganda, y lo mismo en País Vasco.

Convocar un referéndum no es una forma de agradar a los catalanes, sino a seguirle el juego y hacerle la pelota a la élite separatista, a la que la decisión del pueblo catalán por cierto le importa un carajo, pues si se hace el referéndum y sale el "no", volverán a repetirlo hasta que salga el "sí", y después de ello no volverán a oír la voluntad popular catalana para absolutamente nada. ¿Acaso han respetado el derecho de los padres a elegir el idioma o idiomas en el que quieren que se eduquen sus hijos? ¿Acaso han convocado referendums para aprobar las medidas económicas de CiU? ¿Para aprobar el gasto de dinero público en repúblicas catalanas y recortarlo a los hospitales? ¿Acaso han respetado el derecho de un barrio a decidir si querían o no una mezquita, y todavía dicho barrio sigue reclamando a la alcaldía de Barcelona que se respete su voluntad? La respuesta a todo ello es NO.

Iniciado por ferrio

¿ no tiene derecho (*) una comunidad a decidir si se siente partícipe de una nación?

El ser parte de una nación no es algo que se decide, pues una nación no es eso del "plebisticio diario", sino algo que biene dado por la naturaleza, y ninguna parte de la parte de la nación, ni cronológica, ni territorial, tiene ningún derecho a quebrar la continuidad de una nación.

Iniciado por ferrio

¿ no tiene derecho (*) una colectividad a determinar su grado de independencia?

Iniciado por ferrio

¿ no tiene derecho (*) una sociedad a acordar la relación que ésta quiera tener con un tercero?

Tanto a la colectividad como la sociedad tienen derecho a tener un grado de autarquía o auto-gobierno en su vida cotidiana, sin embargo, usted confunde colectividad y sociedad con unidades políticas, y cree que el único gobierno político que existe es el del Estado, he ahí su error y en lo que se engaña y le engañan, tanto usted como millones de personas. La "sociedad" y la "colectividad" son unidades sociales, no políticas, y su grado de auto-gobierno debe ir acompañado de los hechos concretos de su vida diaria, lo que se traduzca en unas competencias concretas, que deben ejercer ellos, no las unidades políticas (municipio, provincia, región, Estado). Las mayores facultades de auto-gobierno deben ir a parar a las autoridades más cercanas al individuo, no a crear un Estado.

Iniciado por ferrio

¿ no tiene derecho (*) un pueblo – con una historia que la avale ( aunque tampoco sería imprescindible ) – a pactar entre los suyos la creación un Estado propio

En ese caso, cualquier cosa que pueda denominarse a sí misma pueblo, tendría facultad de independendizarse, desde una región a un municipio, incluso un barrio, y volveríamos al esperpento del cantonalismo del XIX, es decir, llevaría a una situación de anarquía política. Hágase un favor y olvidése de eso de que la doctrina de que una nación tiene el derecho de convertirse en un Estado, porque no lo tiene.

Iniciado por ferrio

Tengan en cuenta que sólo hago mención al derecho (*) a tener un conocimiento a cerca de las voluntades de sus ciudadanos y no a la imposición de decretar una Nación, Independencia, o Estado, únicamente hago mención al derecho (*) que tiene un Pueblo a expresar sus sentimientos Secesionistas o No, dentro de un marco democrático

Salvo por el hecho de que su "derecho a decidir" se puede enunciar de la siguiente forma: derecho a decidir lo que yo quiero que decidas sobre lo que yo quiero que decidas. Y que ya le he dado argumentos para indicarle que lo que usted llama democracia (o al menos en su forma aplicada al Estado) es un fraude.

Ejemplo de las mentiras y manipulaciones de esta minoría intransigente de traidores y renegados, cuyas actividades y tejemanejes estamos pagando entre todos gracias a un gobierno, el actual, débil y entreguista, y a gobiernos pasados traidores y anti-españoles.



Referéndum de Cataluña: La verdad sobre la foto de la anciana que desafía a un Guardia Civil

Publicado: 16 sep 2017 06:40 GMT | Última actualización: 16 sep 2017 09:35 GMT
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La imagen se ha viralizado en los últimos días en las redes sociales y fue, incluso, utilizada en un cartel de la CUP.

Susana Vera / Reuters

Mientras la Guardia Civil registraba hace unos días las sedes del semanario 'El Vallenc' en busca de las papeletas para el referéndum del 1 de octubre, una fotografía comenzó a viralizarse a través de las redes sociales como símbolo de resistencia ante las medidas judiciales emprendidas por el Estado español en contra de la consulta.

En la imagen aparece una mujer mayor, con los brazos cruzados, mirando de frente a un Guardia Civil que está parado en una esquina. Además, encima del agente, que lleva puestas unas gafas de sol, hay una señal de dirección prohibida y una placa que identifica el lugar como la 'Plaça de la Constitució'. La fuerte carga simbólica y el mensaje velado que lanza esta instantánea se pueden perfectamente trasladar a los hechos que se viven estos días en Cataluña. Sin embargo, la realidad es otra muy distinta.

en Twitter

Joan Maria Pou @Fotlipou
De qui és aquesta foto tan meravellosa?
22:47 - 9 sept. 2017
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La fotografía fue tomada por el periodista Joan Socies, en enero de 2012, con motivo de una protesta contra el entonces presidente del Gobierno de las Islas Baleares, José Ramón Bauzá, durante la celebración de un Consejo de Gobierno en el municipio mallorquín de Felanitx. El diario local 'Última hora' la publicó en una información para ilustrar el descontento de muchos ciudadanos por la política lingüística de Bauzá, que consideraban que menosprecia el catalán.

Para evitar posibles problemas, la Guardia Civil cortó la Plaça de la Constitució, evitando que los vecinos de la zona pusiesen regresar a sus casas mientras se celebraba la reunión. Así, la mujer, en realidad, no está desafiando al agente, sino que solo está esperando, con una chaqueta alrededor de sus hombros, a que reabran la calle para regresar a su domicilio.

en Twitter

CUP #referèndumCAT ✔ @cupnacional
No fareu callar la veu d'un poble. Concentració 31 de juliol.12h davant la caserna de la Guardia Civil. Travessera de Gràcia 291, Barcelona
12:11 - 28 jul. 2017
124 124 respuestas 950 950 Retweets 710 710 me gusta

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Esta misma imagen fue utilizada el pasado mes de julio en un cartel de la formación independentista CUP bajo el lema '¡1 de octubre de 2017 votaremos! No haréis callar la voz de un pueblo'. Un tuitero preguntó hace unos días de quién era esa "maravillosa fotografía". El propio Socies le confirmó que era suya, pero que había sido tomada en otro contexto y utilizada por la CUP sin su permiso.

9 sep
Joan Socies Fiol @JSocies


https://actualidad.rt.com/actualidad...-guardia-civil

EL HERMANO DEL ARISTÓCRATA JAIME DE MARICHALAR DESTROZA LA PRESIDENTA DEL PARLAMENTO CATALÁN

La colosal carta abierta de Álvaro de Marichalar que deja por los suelos a la felona Forcadell

"Supongo que a estas alturas ya se habrán dado cuenta todos ustedes, que nadie les necesita ni queremos nada que venga de todo su nefasto; perverso y vil espíritu y proceder"

Antonio Rodríguez, 16 de septiembre de 2017 a las 11:13


Álvaro de Marichalar, el aventuro y hermano del ilustre Jaime de Marichalar, le ha echado un par de webs y con tiempo y una caña le ha mandado a la presidenta del Parlamento de Cataluña, la ínclita Carmen Forcadell, una misiva que no tiene desperdicio desde la primera línea:

Poco respetable presidenta del Parlamento regional de Cataluña, decía el poeta catalán Francisco Camprodón que "las barras de Catalunya, sont sempre'ls puntals d'Espanya". Ojalá supiera usted como el poeta, conocer y respetar a Cataluña y a los catalanes.

La iba a tutear (que es lo que gusta a los fatuos republicanos) en esta carta, pero como al final de cuentas usted es nuestra empleada, resulta más apropiado mantener la normal educación; consideración y distancia.

Por mucho que después de su ridícula e ilegítima tramitación-trampa y la cobarde componenda de recusar a todos los magistrados del Tribunal Constitucional por sorpresa (¡cuanta nobleza y virtud emanan de su proceder!), usted ya no pueda ser considerada en nada y por nadie, al haberse desautorizado a sí misma en su calidad de empleada de los españoles que es usted como presidenta de NUESTRO parlamento regional catalán.
Una institución -a ver si se entera ya de donde trabaja- que pertenece a todos los españoles pero que usted ha conseguido sustraer; envilecer y deshonrar completamente.

El abajo firmante asegura que:

Su autoritarismo sectario y felón la descalifica plenamente mientras su ambición enfermiza la va dejando en evidencia; pasito a pasito...

Cobra un sueldo inmerecido y percibe unas suntuosas prebendas que nosotros los contribuyentes catalanes junto al resto de contribuyentes españoles, nos vemos forzados a entregarle todos los meses religiosamente. En eso de cobrar, no hay "desconexión" que valga. Valiente ventajista...

Desde su puesto; gastando nuestro dinero y con toda la arrogante comodidad que supone disponer del "poder", usted y sus deplorables compinches se dedican a dividir nuestra sociedad; a promover el miedo; a organizar la traición; a quebrantar nuestra convivencia; a violentar nuestra democracia; a pervertir la Ley; a crear discordia; a fomentar el engaño; a imponer la mentira; a defraudar nuestra confianza; a sembrar odio y a robarnos la Nación que nos pertenece a todos los españoles por igual. Y lo hacen malversando los caudales públicos; esos dineros que nos pertenecen a todos pero que muchos de ustedes "políticos" creen y dicen que "no son de nadie..." y así administran...

Apunta que:

Actúa embaucando desde la presidencia del Parlamento de Cataluña; una noble institución española que también financiamos todos los españoles juntos, y que fue creada precisamente para promover la convivencia; el entendimiento; la democracia; la Ley; la armonía; el respeto; la verdad y el honor. Es decir, todo lo contrario de lo que hace usted junto a sus cofrades golpistas que lo pervierten todo y nos aterrorizan a todos todo el tiempo. Actúan igual -calcado- que el canalla grupito de iluminados comunistas piratas que mantienen secuestrada a nuestra amada y hermana Venezuela. Todo muy parecido también al golpe de Estado de abril del treinta y uno en la Puerta del Sol de Madrid (que impuso fraudulentamente y a la fuerza una República de infausto recuerdo durante cinco años de espanto; revalidada ilegitimidad y horror, que desembocaron inevitablemente en el levantamiento de más de la mitad de los españoles contra ese maléfico régimen mistificado).

Ahora están dando otro golpe desde nuestras instituciones catalanas y por supuesto con nuestro dinero.

Y le pide a Forcadell que:

Si le queda una brizna de razón; algo de conciencia y el mínimo honor, corrija su rumbo; desista; pida perdón; dimita por funesta y después encomiéndese a la Virgen del Carmen para ver si la ilumina en alguna otra actividad con la que pueda apaciguar su desbocada ruindad, y lograr así construir por fin algo bueno en su existir.

Recomiendo lo mismo a todos sus chulescos y grotescos compadres de la omnipresente mafia soberanista que llevan montándose y tejiendo durante treinta años en nuestra entrañable Tierra catalana. Especialmente al nada honorable; fútil y sedicioso Presidente del Gobierno de nuestra Generalidad de Cataluña.

Supongo que a estas alturas ya se habrán dado cuenta todos ustedes, que nadie les necesita ni queremos nada que venga de todo su nefasto; perverso y vil espíritu y proceder.

Álvaro de Marichalar y Sáenz de Tejada Brugue


La colosal carta abierta de Álvaro de Marichalar que deja por los suelos a la felona Forcadell | Periodista Digital

me líe con la relación de citas espero que mis alusiones a Carolus V sean legibles

Hola Carolus V, como siempre un placer debatir con usted

Iniciado por Carolus V

Veo que todavía no se ha enterado de lo que va la película: el supuesto derecho a decidir no es una reclamación del pueblo catalán, sino de una porción mínima, que es una élite política que hoy por hoy detenta el poder. Si el independentismo es hoy un movimiento de masas no es por que sea un sentimiento común catalán, sino porque la élite gobernante se lo ha metido a la población catalana a golpe de propaganda, y lo mismo en País Vasco.

la relación " proporción mínima " y " detenta el poder ", no son posibles, si detentan el pode es porque no son una proporción mínimia, ¿ quién lo ha puesto ahí ? pues una proporción no-mínima
deberíamos de rechazar esa idea de que el pueblo es idiota y sugestionable y que se deja arrastrar por los esloganes publicitarios al que obedecen sin criterio alguno porque todos son unos descerebrados, los habrá que sí y los habrá que no, ( como en los dos bandos de la problemática )


Convocar un referéndum no es una forma de agradar a los catalanes, sino a seguirle el juego y hacerle la pelota a la élite separatista, a la que la decisión del pueblo catalán por cierto le importa un carajo, pues si se hace el referéndum y sale el "no", volverán a repetirlo hasta que salga el "sí", y después de ello no volverán a oír la voluntad popular catalana para absolutamente nada. ¿Acaso han respetado el derecho de los padres a elegir el idioma o idiomas en el que quieren que se eduquen sus hijos? ¿Acaso han convocado referendums para aprobar las medidas económicas de CiU? ¿Para aprobar el gasto de dinero público en repúblicas catalanas y recortarlo a los hospitales? ¿Acaso han respetado el derecho de un barrio a decidir si querían o no una mezquita, y todavía dicho barrio sigue reclamando a la alcaldía de Barcelona que se respete su voluntad? La respuesta a todo ello es NO.

Totalmente de acuerdo con ello, imagínese que se aprueba el derecho al voto y pierden por un 75/25, con qué legitimidad pueden exigir la imposición de idiomas, mezquitas, presupuestos públicos para la´apertura de embajadas catalanas... ¿ por qué ofrecerles argumentos para que se sientan mártires ? dejémosles votar y si el resultado es una " cagada independentista " tendremos argumentos para decir " LOS CATALANES QUIEREN UNA CATALUÑA PARTE DE ESPAÑA ", no entiendo la negativa al referendum ( ahora le digo que si en un contexto de legalidad el apoyo a la independencia es mayoritario... abriremos un debate nuevo porque su criterio y el mismo seguro que no coinciden )

El ser parte de una nación no es algo que se decide, pues una nación no es eso del "plebisticio diario", sino algo que biene dado por la naturaleza, y ninguna parte de la parte de la nación, ni cronológica, ni territorial, tiene ningún derecho a quebrar la continuidad de una nación.

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"
en esto no estoy de acuerdo con usted, un pueblo será lo que la mayoría de sus integrantes quieran que sean - lo contrario sólo nos llevaría a una guerra de secesión- ha pasado un millón de veces a lo largo de la historia en un millón de territorios ( EEUU era una " provincia " Británica hasta que sus habitantes - una mayoría - decidieron constituirse en nación ), no mencionaremos lo balcanes olas antiguas Repúblicas Soviéticas.

Tanto a la colectividad como la sociedad tienen derecho a tener un grado de autarquía o auto-gobierno en su vida cotidiana, sin embargo, usted confunde colectividad y sociedad con unidades políticas, y cree que el único gobierno político que existe es el del Estado, he ahí su error y en lo que se engaña y le engañan, tanto usted como millones de personas. La "sociedad" y la "colectividad" son unidades sociales, no políticas, y su grado de auto-gobierno debe ir acompañado de los hechos concretos de su vida diaria, lo que se traduzca en unas competencias concretas, que deben ejercer ellos, no las unidades políticas (municipio, provincia, región, Estado). Las mayores facultades de auto-gobierno deben ir a parar a las autoridades más cercanas al individuo, no a crear un Estado.

es posible, pero la " colectividad " requiere de unas estructuras de Estado que las legitime, legisle y extructure porque de lo contario se transformaría en un caos anárquico colectivo, si un pueblo o colectividad desean autogestionarse fuera del contexto de una nación a la que pertecen - y me refiero siempre siempre siempre a que la mayoría de sus integrantes así lo apoyen - se les debería permitir esa independencia gubernamental ( la independencia del individuo sería un tema filosófico arduo de tratar )

En ese caso, cualquier cosa que pueda denominarse a sí misma pueblo, tendría facultad de independendizarse, desde una región a un municipio, incluso un barrio, y volveríamos al esperpento del cantonalismo del XIX, es decir, llevaría a una situación de anarquía política. Hágase un favor y olvidése de eso de que la doctrina de que una nación tiene el derecho de convertirse en un Estado, porque no lo tiene.

Le repito mi pensamiento, un Pueblo será lo que la mayoría de sus integrantes quieran que sea, negárserlo desembocaría en conflictos violentos

Salvo por el hecho de que su "derecho a decidir" se puede enunciar de la siguiente forma: derecho a decidir lo que yo quiero que decidas sobre lo que yo quiero que decidas. Y que ya le he dado argumentos para indicarle que lo que usted llama democracia (o al menos en su forma aplicada al Estado) es un fraude.

la palabra democracia,prohibición y referendum NUNCA pueden unirse en la misma frase, países vecinos como Suiza, Suecia, Dinamarca o Inglaterra somente a su poblaciòn a referendum y no pasa nada ( en otros países como España vivimos en dictaduras en las que los dictadores se turnan cada 4 años... eso es lo triste )

un cordial saludo Carolus V

Iniciado por ferrio

la palabra democracia,prohibición y referendum NUNCA pueden unirse en la misma frase, países vecinos como Suiza, Suecia, Dinamarca o Inglaterra somente a su poblaciòn a referendum y no pasa nada ( en otros países como España vivimos en dictaduras en las que los dictadores se turnan cada 4 años... eso es lo triste

Sin duda viven en un paraíso y no tienen problema alguno. Pero vamos a ver, ¿qué entiende usted por democracia? ¿sabe usted que la democracia en si es la peor de las tiranías? ¿Sabe usted qué significa prohibir? Y el referéndum que en España está totalmente permitido dentro de las leyes y no por cachondeo permanente de algunos con sus caprichitos, ¿acaso en TODOS LOS ESTADOS TOTALITARIOS NO SON EL ARMA "POPULAR" FAVORITA DE LOS TIRANOS? Coja usted un libro de Historia y entérese.

Si es que no da una.

DEMOCRACIAS:

noruega, islandia, suecia, nueva zelanda, dinamarca , canada, irlanda, suiza, finlandia, australia, luxemburgo, holanda, alemania, austria, malta, reino unido, españa, islas mauricio, uruguay, japon, eeuu, italia, cabo verde, francia, corea del sur, costa rica, botsuana, portugal, israel, estonia, republica checa, india, chile, belgica, chipre, eslovaquia, lituania, sudáfrica, jamaica, letonia, eslovaquia, timor oriental, grecia, panamá, trinidad y tobago, bulgaria, indonesia, argentina, filipinas, brasil, polonia, surinam, croacia, ghana, hungria, rep. dominicana, colombia, perú, salvador, rumania, mongolia, lesoto, serbia, malasia, srilanka, mexico lindo, tunez, singapur, namibia, paraguay, guyana, senegal, nueva guinea, moldavia, zmabia, georgia, honduras, guatemala, albania, ecuador, tanzania, blanglades, montenegro, ucrania, mali, benin, fiyi, bolivia, malaui, macedonia, madagascar, turquia, kriguistán, bután, tailanda, bosnia, libano, nepal, nicaragua ....... ( cansé )

NO DEMOCRACIAS

corea del norte, siria, chad, republica centroafricana, guinea ecuatorial, turkemistan ( no sé ni donde está ), tayikistán ( pues tampoco ), arabia saudi ( esta sí ), republica democrática ( jijijjjijij ) del Congo, uzbekistan, yemen, libia, iran, laos, eritrea, sudan, burundi, azerbayan, eau, baren, yibuti, gambia, republica del congo, suazilandia, oman, zimbaue, kazajistan, ruanda ...... ( cansé )
sisisisisisisisisi, la forma de gobierno democrático es la PEOR ( incluso la MAS PEOR ) para la gobernanza de un pais



Un cordial saludo a todos