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Tema: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XXIII'

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  1. #1
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Habría una cuestión teológica de por medio, la validez del que fue primeramente elegido papa, que ya habría quedado constituido como tal, y por tanto la ilegitimidad del segundo elegido Juan XXIII, independientemente de los eventos posteriores.
    Las elucubraciones sobre si hubiera sido lo mismo, o la categoría moral del cardenal Siri son temas accidentales.

    Realmente todos coincidimos en la mínima "legitimidad de ejercicio" de Juan XXIII y en que que si algo le salvaba a él y sus sucesores era la "legitimidad de origen". Pues bien: ya ni eso.
    Última edición por ALACRAN; 03/11/2013 a las 21:26
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  2. #2
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Para afirmar que Siri fue Gregorio XVII haría falta algo más que conjeturas de periódicos. Empezando porque el interesado nunca dijo tal cosa.

    Eso como primer paso, luego habría que comprobar más cosas, pero con lo que tenemos ahora mismo, el único Papa elegido en aquel cónclave fue Juan XXIII.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    «Estados Unidos también pudo ejercer su influencia en el cónclave de 1958». Recojo este artículo del blog «Miles Christi», artículo con el que tengo algunas discrepancias pero que contiene unos fragmentos interesantes que dejo a continuación. Fuente.

    _________________________________________


    «Y que el Cónclave de ese año arrojó un resultado a todas luces viciado por injerencias externas (en términos canónicos, ejercer Jus Exclusívæ, prohibido y eliminado por la Constitución Commíssum nobis de San Pío X) y acuerdos secretos de los cardenales modernistas y perjuros, por ende, fue una elección nula a la luz de la Constitución Vacántis Apostólicæ Sedis de Pío XII, que en su artículo 93 prohíbe realizar pactos electorales, y en los artículos 95 y 96 prohíbe y declara írrito cualquier pactos y juramentos obligando a votar o abstenerse de votar por un candidato, so pena de excomunión.»

    «Todos miran hacia la Unión Soviética como el poder externo detrás de la elección de Roncalli para ser Juan XXIII bis (ya hubo un antipapa Juan XXIII, Baltasar Cossa). Pero lo que muchos desconocen es que Estados Unidos también tuvo su parte de responsabilidad, como se deduce del documento que veremos a continuación.»

    Telegrama enviado a John Foster Dulles, Secretario de Estado norteamericano, por el embajador en Italia James David Zellerbach Baruh (judío), el cual comenta que una fuente interna del Vaticano le describía el ambiente en torno a aquellos fatídicos días de 1958.

    He aquí el texto de un documento desclasificado del Departamento de Estado norteamericano proveniente de Roma concerniente al Cónclave de Octubre de 1958 -el mes más crítico de la historia de la Iglesia Católica desde la Crucifixión, Resurrección y Pentecostés-.

    Primero transcribiré el documento mismo. Después de todo, es el escaneo de la copia, que tengo, del documento desclasificado del Departamento de Estado. Al amigo que dio con esto, muchas gracias por ayudar a aclarar la situación eclesiástica que existió en 1958.

    TELEGRAMA ENTRANTE DEPARTAMENTO DE ESTADO

    Clasificación: Secreta

    Control: 7008
    Recibido: 11 de Octubre, 1958
    11:39 AM

    De: Roma
    Para: Secretario de Estado
    No: 1166, 11 de Octubre, 2PM

    DISTRIBUCIÓN LIMITADA.

    Durante conversación con un Oficial de Embajada, una fuente del Vaticano expresó su opinión personal de que el próximo Papa será “electo” fuera del Cónclave por acuerdo entre cardenales. La fuente dijo que Pío XII fue elegido de esta manera, y recordó que cuando los cardenales fueron entrando al Cónclave de 1939 el cardenal [Giuseppe] Pizzardo le llamó aparte y pidió preparar borrador biográfico de Pacelli. Agregó que consultó con Mons. Montini y ambos decidieron por obvias razones no seguir adelante con la demanda de Pizzardo.

    Escpeculando sobre el sucesor de Pío XII, la fuente dijo que el Colegio podría perfectamente escoger un cardenal anciano cuyo breve pontificado podría ser dedicado enteramente a la reorganización de la Curia romana dejada por el papa fallecido en “deplorable estado”. La fuente indicó que la elección de [Giuseppe] Siri, [Ernesto] Ruffini, o [Alfredo] Ottaviani sería “desafortunada para la Iglesia” puesto que estos tres cardenales tienen un enfoque poco realista a los grandes problemas que enfrenta el mundo de hoy. La fuente dijo que la elección de cualquiera de los tres dependería de la influencia de los cardenales estadounidenses, y voluntariamente sugirió a las autoridades estadounidenses que sería bueno ejercer subrepticiamente “su propia influencia sobre ciertos cardenales estadounidenses”.

    [JAMES DAVID] ZELLERBACH


    Archivado: 5 de Noviembre de 1958
    Desclasificado: 26 de Marzo de 1990

  4. #4
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Pero vamos, que hablando de excomuniones, la primera y principal hubiera debido ser anterior, según el documento que nos traía Pious:

    Cita Iniciado por Pious Ver mensaje


    «Y que el Cónclave de ese año arrojó un resultado a todas luces viciado por injerencias externas (en términos canónicos, ejercer Jus Exclusívæ, prohibido y eliminado por la Constitución Commíssum nobis de San Pío X) y acuerdos secretos de los cardenales modernistas y perjuros, por ende, fue una elección nula a la luz de la Constitución Vacántis Apostólicæ Sedis de Pío XII, que en su artículo 93 prohíbe realizar pactos electorales, y en los artículos 95 y 96 prohíbe y declara írrito cualquier pactos y juramentos obligando a votar o abstenerse de votar por un candidato, so pena de excomunión
    Pero bueno, que aquí, como en todos lados es la ley del más fuerte. Y tristemente en la Iglesia, por las malas es peor, porque no hay forma de apelar ni de recurrir al Cardenal de turno para exigir que se aplique la ley canónica vigente. O la aplicación de la ley punitiva sale de motu proprio del cardenal o dicasterio competente o del Papa; o si no, nada.
    Última edición por ALACRAN; 09/02/2018 a las 14:00
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  5. #5
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Tanto las deliberaciones de los cónclaves como lo sucedido en ellos quedan bajo el juramento de guardar secreto que se toma a los cardenales participantes en el mismo.
    Osea, otro clásico de los conservadores preconcilares: están demoliendo la Iglesia y estoy horrorizado pero las normas y la displicina por encima de todo, asi que callado. Como tantos otros.

    [...] hubiese provocado una gran persecución de católicos en los países comunistas
    Coloque la frase "hubiese provocado una gran persecución de católicos en los países comunistas" después de cada rendición, traición, silencio, etc, del Vaticano desde los años 50 en adelante y tienes la justificación para todas ellas, incluido el propio Concilio. Es un discurso repetídisimo y que ha pervivido a la caída del muro.

    ===

    No hace falta imaginar nada para explicar los hechos. Pío XI llena el colegio cardenalicio de prelados anti acción francesa, modernistas todos. Pío XII, en su pusilanimidad, es incapacaz de nombrar cardenales en su pontificado, dejando que la biología deje con mayoría a los modernistas, más jóvenes, que eligen a Juan XXIII, que no tiene reparo ninguno en nombrar cardenales de su cuerda en masa. Y de ahí hasta hoy.

    No necesitamos conspiraciones aquí, Siri sólo era otro miembro de una Iglesia que confundía lealtad con inercia y que habría hecho como Papa lo mismo que hizo como cardenal: nada de nada.
    Kontrapoder y ReynoDeGranada dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  6. #6
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    No hace falta imaginar nada para explicar los hechos. Pío XI llena el colegio cardenalicio de prelados anti acción francesa, modernistas todos. Pío XII, en su pusilanimidad, es incapacaz de nombrar cardenales en su pontificado, dejando que la biología deje con mayoría a los modernistas, más jóvenes, que eligen a Juan XXIII, que no tiene reparo ninguno en nombrar cardenales de su cuerda en masa. Y de ahí hasta hoy.
    Pues con todos los respetos, me parece que esto es imaginar mucho. Por otra parte, los de Acción Francesa a mí personalmente me recuerdan a esos católicos que defienden las tesis amables de Gustavo Bueno (ateo) pues Maurras era un increyente notorio que defendía la Iglesia por interés político y de "garantía del órden"; es decir, por pura coyuntura y cuestiones accidentales.

    A ver si se piensa la gente, que en esos momentos iban los Cardenales largando a los cuatro vientos su modernismo como hacen ahora. El que lo era lo llevaba bien calladito y con mucho cuidado; no fuera que le pillaran y le suspendieran "a divinis" como poco.

  7. #7
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    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Que Pío XI se obsesionó con "pugar" la iglesia a todos los niveles de prelados que fuesen o pareciesen proclives a la Acción Francesa, y que los puestos de los purgados fueron ocupados por clero que resultó ser modernista, es un hecho histórico dificilmente discutible.

    No era lo que pretendía Pío XI, pero es lo que consiguió.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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