Búsqueda avanzada de temas en el foro

Resultados 1 al 16 de 16
Honores14Víctor
  • 1 Mensaje de
  • 2 Mensaje de ALACRAN
  • 2 Mensaje de Donoso
  • 4 Mensaje de Pious
  • 2 Mensaje de ALACRAN
  • 1 Mensaje de ALACRAN
  • 2 Mensaje de Donoso

Tema: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XXIII'

Vista híbrida

  1. #1
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
    Fecha de ingreso
    11 nov, 06
    Mensajes
    5,354
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Así recogía la aparición de la fumata blanca el corresponsal de "La Vanguardia" :
    http://hemeroteca.lavanguardia.com/p...?search=fumata

    Roma, 27, 11noche. (Crónica cablegráfica.»
    — «¡Que desilusión!», dijo una monjita que nunca antes había pasado tres veces las cuernas de su rosario. Yo también creí que era blanca— y lo era al principio—la primera «fumata» de ayer y pensé que el Conclave había elegido al Papa por casi inspiración.
    Pero las cien mil personas que esperaban en la plaza empezaron a desfilar lentamente, aunque bajo la columnata acamparon centenares de familias, que se habían llevado la comida para esperar, guardando puesto la «fumata»de la tarde.
    Quedó allí plantado el bosque de aparatos fotográficos sobre altos trípodes encaramados en mesas provisionales y toda la compleja instalación de la televisión Quedaron asimismo junto a la plaza, al exterior de la columnata las copiosas fuerzas de policía, «carabinieri» y soldados con que simbólicamente el Estado italiano custodia las fronteras del Estado Vaticano para salvaguardar la teoría de la sagrada libertad del Conclave.
    La «fumata» de la tarde produjo la mayor desorientación como ustedes ya saben El humo fue blanco, mucho rato y luego gris, tirando a negro. Se han dado del hecho varias explicaciones plausibles, pero es el caso qué se registraron innumerables escenas jocosas
    Yo vi la movilización del escuadrón de caballería empenachada y de la compañía de infantería de gran gala que esperan pacientemente la «fumata blanca» avanzando dispuestos a rendir honores...

    Y la crónica del corresponsal del ABC alude ya directamente a lo escandaloso del escamoteo: el humo fue blanco, blanquísimo y lo vieron 300.000 personas...

    http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1958/10/28/015.html


    ... "el primer asombrado fue el Principe Chigi, mariscal del Cónclave, : "era humo blanco como la nieve; "... desde "dentro" se recomendó paciencia..."

    http://hemeroteca.abcdesevilla.es/na...10/28/016.html
    Última edición por ALACRAN; 02/11/2013 a las 18:48
    DOBLE AGUILA y Pious dieron el Víctor.
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  2. #2
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,186
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Esta historia la he leído por ahí varias veces, y si fueran ciertos todos los detalles, el tal cardenal Siri parece un tipo de lo peor:

    - Habría sido suficiente amenazarle para renunciara a ser papa desde el primer minuto. Ciertamente no tenía vocación de mártir.
    - Ni dijo esta boca es mía durante los 30 años siguientes, con lo que podemos suponer que o estaba de acuerdo con todo lo que vió, o era de una cobardía notable.

    Sea cierta o no, todas las historias en torno al cónclave y el concilio, cuando se leen en forma de memorias y hemerotecas, suelen tener un denominador común: los cardenales y obispos estaban todos asustadísimos con el comunismo, y su gran obsesión era encontrar la manera de hacerse simpáticos al mismo y sobrevivir. Parace que ese venía a ser el objetivo principal no declarado de todo lo que se hizo en los 60. Si Gregorio XVII era tan miedoso como sus contemporáneos, como parece indicar la leyenda, su elección habría cambiado poco.
    Ordóñez y Kontrapoder dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
    Fecha de ingreso
    11 nov, 06
    Mensajes
    5,354
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Habría una cuestión teológica de por medio, la validez del que fue primeramente elegido papa, que ya habría quedado constituido como tal, y por tanto la ilegitimidad del segundo elegido Juan XXIII, independientemente de los eventos posteriores.
    Las elucubraciones sobre si hubiera sido lo mismo, o la categoría moral del cardenal Siri son temas accidentales.

    Realmente todos coincidimos en la mínima "legitimidad de ejercicio" de Juan XXIII y en que que si algo le salvaba a él y sus sucesores era la "legitimidad de origen". Pues bien: ya ni eso.
    Última edición por ALACRAN; 03/11/2013 a las 21:26
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  4. #4
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,186
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Para afirmar que Siri fue Gregorio XVII haría falta algo más que conjeturas de periódicos. Empezando porque el interesado nunca dijo tal cosa.

    Eso como primer paso, luego habría que comprobar más cosas, pero con lo que tenemos ahora mismo, el único Papa elegido en aquel cónclave fue Juan XXIII.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  5. #5
    Avatar de Pious
    Pious está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    21 jul, 17
    Mensajes
    3,172
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    «Estados Unidos también pudo ejercer su influencia en el cónclave de 1958». Recojo este artículo del blog «Miles Christi», artículo con el que tengo algunas discrepancias pero que contiene unos fragmentos interesantes que dejo a continuación. Fuente.

    _________________________________________


    «Y que el Cónclave de ese año arrojó un resultado a todas luces viciado por injerencias externas (en términos canónicos, ejercer Jus Exclusívæ, prohibido y eliminado por la Constitución Commíssum nobis de San Pío X) y acuerdos secretos de los cardenales modernistas y perjuros, por ende, fue una elección nula a la luz de la Constitución Vacántis Apostólicæ Sedis de Pío XII, que en su artículo 93 prohíbe realizar pactos electorales, y en los artículos 95 y 96 prohíbe y declara írrito cualquier pactos y juramentos obligando a votar o abstenerse de votar por un candidato, so pena de excomunión.»

    «Todos miran hacia la Unión Soviética como el poder externo detrás de la elección de Roncalli para ser Juan XXIII bis (ya hubo un antipapa Juan XXIII, Baltasar Cossa). Pero lo que muchos desconocen es que Estados Unidos también tuvo su parte de responsabilidad, como se deduce del documento que veremos a continuación.»

    Telegrama enviado a John Foster Dulles, Secretario de Estado norteamericano, por el embajador en Italia James David Zellerbach Baruh (judío), el cual comenta que una fuente interna del Vaticano le describía el ambiente en torno a aquellos fatídicos días de 1958.

    He aquí el texto de un documento desclasificado del Departamento de Estado norteamericano proveniente de Roma concerniente al Cónclave de Octubre de 1958 -el mes más crítico de la historia de la Iglesia Católica desde la Crucifixión, Resurrección y Pentecostés-.

    Primero transcribiré el documento mismo. Después de todo, es el escaneo de la copia, que tengo, del documento desclasificado del Departamento de Estado. Al amigo que dio con esto, muchas gracias por ayudar a aclarar la situación eclesiástica que existió en 1958.

    TELEGRAMA ENTRANTE DEPARTAMENTO DE ESTADO

    Clasificación: Secreta

    Control: 7008
    Recibido: 11 de Octubre, 1958
    11:39 AM

    De: Roma
    Para: Secretario de Estado
    No: 1166, 11 de Octubre, 2PM

    DISTRIBUCIÓN LIMITADA.

    Durante conversación con un Oficial de Embajada, una fuente del Vaticano expresó su opinión personal de que el próximo Papa será “electo” fuera del Cónclave por acuerdo entre cardenales. La fuente dijo que Pío XII fue elegido de esta manera, y recordó que cuando los cardenales fueron entrando al Cónclave de 1939 el cardenal [Giuseppe] Pizzardo le llamó aparte y pidió preparar borrador biográfico de Pacelli. Agregó que consultó con Mons. Montini y ambos decidieron por obvias razones no seguir adelante con la demanda de Pizzardo.

    Escpeculando sobre el sucesor de Pío XII, la fuente dijo que el Colegio podría perfectamente escoger un cardenal anciano cuyo breve pontificado podría ser dedicado enteramente a la reorganización de la Curia romana dejada por el papa fallecido en “deplorable estado”. La fuente indicó que la elección de [Giuseppe] Siri, [Ernesto] Ruffini, o [Alfredo] Ottaviani sería “desafortunada para la Iglesia” puesto que estos tres cardenales tienen un enfoque poco realista a los grandes problemas que enfrenta el mundo de hoy. La fuente dijo que la elección de cualquiera de los tres dependería de la influencia de los cardenales estadounidenses, y voluntariamente sugirió a las autoridades estadounidenses que sería bueno ejercer subrepticiamente “su propia influencia sobre ciertos cardenales estadounidenses”.

    [JAMES DAVID] ZELLERBACH


    Archivado: 5 de Noviembre de 1958
    Desclasificado: 26 de Marzo de 1990

  6. #6
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
    Fecha de ingreso
    11 nov, 06
    Mensajes
    5,354
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Pero vamos, que hablando de excomuniones, la primera y principal hubiera debido ser anterior, según el documento que nos traía Pious:

    Cita Iniciado por Pious Ver mensaje


    «Y que el Cónclave de ese año arrojó un resultado a todas luces viciado por injerencias externas (en términos canónicos, ejercer Jus Exclusívæ, prohibido y eliminado por la Constitución Commíssum nobis de San Pío X) y acuerdos secretos de los cardenales modernistas y perjuros, por ende, fue una elección nula a la luz de la Constitución Vacántis Apostólicæ Sedis de Pío XII, que en su artículo 93 prohíbe realizar pactos electorales, y en los artículos 95 y 96 prohíbe y declara írrito cualquier pactos y juramentos obligando a votar o abstenerse de votar por un candidato, so pena de excomunión
    Pero bueno, que aquí, como en todos lados es la ley del más fuerte. Y tristemente en la Iglesia, por las malas es peor, porque no hay forma de apelar ni de recurrir al Cardenal de turno para exigir que se aplique la ley canónica vigente. O la aplicación de la ley punitiva sale de motu proprio del cardenal o dicasterio competente o del Papa; o si no, nada.
    Última edición por ALACRAN; 09/02/2018 a las 14:00
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  7. #7
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,186
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Tanto las deliberaciones de los cónclaves como lo sucedido en ellos quedan bajo el juramento de guardar secreto que se toma a los cardenales participantes en el mismo.
    Osea, otro clásico de los conservadores preconcilares: están demoliendo la Iglesia y estoy horrorizado pero las normas y la displicina por encima de todo, asi que callado. Como tantos otros.

    [...] hubiese provocado una gran persecución de católicos en los países comunistas
    Coloque la frase "hubiese provocado una gran persecución de católicos en los países comunistas" después de cada rendición, traición, silencio, etc, del Vaticano desde los años 50 en adelante y tienes la justificación para todas ellas, incluido el propio Concilio. Es un discurso repetídisimo y que ha pervivido a la caída del muro.

    ===

    No hace falta imaginar nada para explicar los hechos. Pío XI llena el colegio cardenalicio de prelados anti acción francesa, modernistas todos. Pío XII, en su pusilanimidad, es incapacaz de nombrar cardenales en su pontificado, dejando que la biología deje con mayoría a los modernistas, más jóvenes, que eligen a Juan XXIII, que no tiene reparo ninguno en nombrar cardenales de su cuerda en masa. Y de ahí hasta hoy.

    No necesitamos conspiraciones aquí, Siri sólo era otro miembro de una Iglesia que confundía lealtad con inercia y que habría hecho como Papa lo mismo que hizo como cardenal: nada de nada.
    Kontrapoder y ReynoDeGranada dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  8. #8
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    03 jun, 14
    Mensajes
    1,494
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    No hace falta imaginar nada para explicar los hechos. Pío XI llena el colegio cardenalicio de prelados anti acción francesa, modernistas todos. Pío XII, en su pusilanimidad, es incapacaz de nombrar cardenales en su pontificado, dejando que la biología deje con mayoría a los modernistas, más jóvenes, que eligen a Juan XXIII, que no tiene reparo ninguno en nombrar cardenales de su cuerda en masa. Y de ahí hasta hoy.
    Pues con todos los respetos, me parece que esto es imaginar mucho. Por otra parte, los de Acción Francesa a mí personalmente me recuerdan a esos católicos que defienden las tesis amables de Gustavo Bueno (ateo) pues Maurras era un increyente notorio que defendía la Iglesia por interés político y de "garantía del órden"; es decir, por pura coyuntura y cuestiones accidentales.

    A ver si se piensa la gente, que en esos momentos iban los Cardenales largando a los cuatro vientos su modernismo como hacen ahora. El que lo era lo llevaba bien calladito y con mucho cuidado; no fuera que le pillaran y le suspendieran "a divinis" como poco.

  9. #9
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,186
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Que Pío XI se obsesionó con "pugar" la iglesia a todos los niveles de prelados que fuesen o pareciesen proclives a la Acción Francesa, y que los puestos de los purgados fueron ocupados por clero que resultó ser modernista, es un hecho histórico dificilmente discutible.

    No era lo que pretendía Pío XI, pero es lo que consiguió.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  10. #10
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
    Fecha de ingreso
    11 nov, 06
    Mensajes
    5,354
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    - Ni dijo esta boca es mía durante los 30 años siguientes, con lo que podemos suponer que o estaba de acuerdo con todo lo que vió, o era de una cobardía notable.

    Para afirmar que Siri fue Gregorio XVII haría falta algo más que conjeturas de periódicos. Empezando porque el interesado nunca dijo tal cosa.
    Tanto las deliberaciones de los cónclaves como lo sucedido en ellos quedan bajo el juramento de guardar secreto que se toma a los cardenales participantes en el mismo.
    Desde luego, si el cardenal Siri hubiera hablado para contar los incidentes sucedidos en el Cónclave me imagino que el previsible ataque contra él provendría precisamente de "tener la lengua muy larga", de "no ser fiel a su juramento" etc.

    On May 18th, 1985 upon hearing the persistent rumors of Cardinal Siri being elected pope from good sources: the well-known French Journalist Luis-Hubert Remy (through the go between of his friend Monsieur de la Franque­rie) - and François Dallaism -in order to, as Monsieur Remy wrote: "relieve our consciences", obtained a meeting with Cardinal Siri at his episcopal *palace in Genoa. After a very enjoyable conversation amongst the four of them, the question was presented to the elder prelate- if he was elected pope:
    "When we asked him whether he had been elected pope, his reaction was completely different. He started by remaining silent for a long time, then raised his eyes to heaven with a rictus of suffering and pain, joined his hands and said, weighing each word with gravity:
    'I am bound by the secret.' Then, after a long silence, heavy for us all, he said again: 'I am bound by the secret. This secret is horrible. I would have books to write about the different conclaves. Very serious things have taken place. But I can say nothing.'"
    ~The Pope in Red - Cardinal Siri ~
    DOBLE AGUILA y Pious dieron el Víctor.
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  11. #11
    Avatar de Pious
    Pious está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    21 jul, 17
    Mensajes
    3,172
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Esta historia la he leído por ahí varias veces, y si fueran ciertos todos los detalles, el tal cardenal Siri parece un tipo de lo peor:

    - Habría sido suficiente amenazarle para renunciara a ser papa desde el primer minuto. Ciertamente no tenía vocación de mártir.
    - Ni dijo esta boca es mía durante los 30 años siguientes, con lo que podemos suponer que o estaba de acuerdo con todo lo que vió, o era de una cobardía notable.

    Sea cierta o no, todas las historias en torno al cónclave y el concilio, cuando se leen en forma de memorias y hemerotecas, suelen tener un denominador común: los cardenales y obispos estaban todos asustadísimos con el comunismo, y su gran obsesión era encontrar la manera de hacerse simpáticos al mismo y sobrevivir. Parace que ese venía a ser el objetivo principal no declarado de todo lo que se hizo en los 60. Si Gregorio XVII era tan miedoso como sus contemporáneos, como parece indicar la leyenda, su elección habría cambiado poco.
    Entorno al primer punto estimado Donoso he de decir que comparto su opinión entorno a que el Cardenal Siri y que este no pudiese tener vocación de mártir aunque he de decir que al Cardenal Siri se le dijo que su elección hubiese provocado una gran persecución de católicos en los países comunistas ante a lo cual el Cardenal Siri decidió renunciar.

  12. #12
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    03 jun, 14
    Mensajes
    1,494
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Desde luego, si el cardenal Siri hubiera hablado para contar los incidentes sucedidos en el Cónclave me imagino que el previsible ataque contra él provendría precisamente de "tener la lengua muy larga", de "no ser fiel a su juramento" etc.
    Estimado Alacrán, lo que le hubiera caído es una EXCOMUNIÓN "latae sententiae" (automática) aplicando estrictamente el Derecho Canónico. Supongo que tú ya lo sabrías; lo digo para el que no lo sepa.

    Es curioso; en esta página dedicada al Cónclave de Juan Pablo I (1978), he encontrado una declaración del Cardenal Suenens (progresista) donde se equivoca y llama "americano" a Tarancón, y dice este que pidió permiso para fumar (¿?!!!!). Acto seguido, se pregunta preocupado, si ese pequeño detalle podría suponer una infracción del juramento de guardar absoluto y perpetuo silencio.

    https://www.papaluciani.com/esp/conclave.htm



    A los postres, un cardenal americano ( n.d.a. era il cardenal español Tarancón ) ha pedido al nuevo Papa permiso para fumar, algo contrario al protocolo. El Papa parecía muy solemne; tenía todos en vilo, mientras pensaba un poco la cosa; finalmente dijo : "Eminencia, Ud. puede fumar, con una condición : ¡ el humo tiene que ser blanco !" Naturalmente, hubo muchas risas.



    A los postres, un cardenal americano ( n.d.a. era il cardenal español Tarancón ) ha pedido al nuevo Papa permiso para fumar, algo contrario al protocolo. El Papa parecía muy solemne; tenía todos en vilo, mientras pensaba un poco la cosa; finalmente dijo : "Eminencia, Ud. puede fumar, con una condición : ¡ el humo tiene que ser blanco !" Naturalmente, hubo muchas risas.

  13. #13
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
    Fecha de ingreso
    11 nov, 06
    Mensajes
    5,354
    Post Thanks / Like

    Re: Cónclave de 1958: el Cardenal Siri, "Gregorio XVII', fue suplantado por "Juan XX

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    Estimado Alacrán, lo que le hubiera caído es una EXCOMUNIÓN "latae sententiae" (automática) aplicando estrictamente el Derecho Canónico. Supongo que tú ya lo sabrías; lo digo para el que no lo sepa.

    Es curioso; en esta página dedicada al Cónclave de Juan Pablo I (1978), he encontrado una declaración del Cardenal Suenens (progresista) donde se equivoca y llama "americano" a Tarancón, y dice este que pidió permiso para fumar (¿?!!!!). Acto seguido, se pregunta preocupado, si ese pequeño detalle podría suponer una infracción del juramento de guardar absoluto y perpetuo silencio.

    https://www.papaluciani.com/esp/conclave.htm

    A lospostres, un cardenal americano ( n.d.a. era il cardenal español Tarancón ) hapedido al nuevo Papa permiso para fumar, algo contrario al protocolo. El Papaparecía muy solemne; tenía todos en vilo, mientras pensaba un poco la cosa;finalmente dijo : "Eminencia, Ud. puede fumar, con una condición : ¡ elhumo tiene que ser blanco !" Naturalmente, hubo muchas risas.

    .

    Bueno, la objeción que hice a lo de que el previsible ataque contra el Cardenal Siri "provendría precisamente de tener la lengua muy larga y de no ser fiel a su juramento" era solo en sentido usual, no en sentido canónico.

    Pero bien está tu observación sobre la excomunión. Es sabido que en la Roma reciente el uso habitual es amenazar con ella a tradicionalistas o carcas en general, precisamente porque saben que, en cuanto creen en dogmas y cánones es a los únicos que les atemoriza. Con los progres ni lo intentan, precisamente porque éstos, al contrario, desean la excomunión para soltar más exabruptos contra el que se la endosa y proclamarse más "santos" que él y coger aura de perseguidos por la justicia.

    Según eso, en el caso de Siri, conservador notorio, realmente tenía todas las papeletas para jugarse la excomunión de haberse ido de la lengua.

    Y lo de Tarancón, pues en su línea, parece que solo se hacía notar por lo del fumeque. Creo que fumaba "de caldo", a la antigua.

    Última edición por ALACRAN; 09/02/2018 a las 12:19
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Respuestas: 6
    Último mensaje: 10/10/2013, 14:02
  2. Respuestas: 2
    Último mensaje: 27/10/2011, 19:16
  3. "La engañifa del pacto educativo", por Juan Manuel de Prada
    Por Ordóñez en el foro Política y Sociedad
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 08/05/2010, 21:59
  4. " Nunca fue liberal la Libertad ", por Carlos Ibáñez Quintana
    Por Ordóñez en el foro Política y Sociedad
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 21/09/2007, 20:18
  5. Respuestas: 0
    Último mensaje: 20/09/2007, 05:41

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •