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Honores6Víctor
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Tema: Liberalismo y capitalismo

  1. #1
    Avatar de Alejandro Farnesio
    Alejandro Farnesio está desconectado Miembro Respetado
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    Liberalismo y capitalismo

    Bien, quería realizar una pregunta sobre estas dos ideologías a raíz de una discusión con un amigo, el cual también es tradicionalista y afirma que el capitalismo es un tipo de sistema económico cristiano, sin embargo, se declara antiliberal. Él argumenta que el liberalismo no es un sistema económico, sino que abarca más elementos además de la economía como la política, filosofía o sociedad.

    Sin embargo, ¿no es el capitalismo el sistema económico defendido por los liberales? Seguramente hay algo que no entiendo. ¿Alguien me puede explicar por qué el capitalismo es un sistema económico cristiano?

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
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    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  2. #2
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    ...Sin embargo, ¿no es el capitalismo el sistema económico defendido por los liberales? Seguramente hay algo que no entiendo. ¿Alguien me puede explicar por qué el capitalismo es un sistema económico cristiano?
    Sinceramente, estimado Alejandro Farnesio, yo creo que tu amigo confunde el concepto de 'propiedad privada' y 'libre iniciativa' con capitalismo. E ignora que, precisamente, el capitalismo supone en la práctica la abolición de ambos conceptos. Amén de que parece no haber comprendido que el capitalismo olvida que el valor de la propiedad privada deriva del servicio que dá a un principio y lo vuelve un principio en si mísmo. Eso cuando no lo convierte en el 'Principio Supremo' que subordina a él todos los demás principios, incluso los verdaderos.

    Y eso por no decir también que el capitalismo ha osado convertir el pecado del egoísmo en una moderna 'virtud', por obra de una 'mano invisible' que todo lo reordena.

    Yo creo que tu amigo tiene una buena empanada mental y debería reconsiderar muy mucho sus ideas. El capitalismo es una herejía, diga lo que diga tu amigo, y no se puede ser cristiano y capitalista, y menos aún si el supuesto católico se dice 'tradicionalista'. Y no me vale eso de ponerle adjetivos al capitalismo (adjetivos tales como 'salvaje' o cualquier cosa parecida), porque el capitalismo si es verdadero, ya es salvaje en sí mísmo.

    Se podría incluso denominar como justa la lucha contra un sistema económico que asegura el predominio absoluto del capital, la posesión de los medios de producción y la tierra, respecto a la libre subjetividad del trabajo del hombre. Y que nadie piense por ello que en la lucha contra ese macabro sistema pudiera servir como modelo alternativo el socialismo que, de hecho, como todos hemos visto por el devenir histórico no es otra cosa que capitalismo de Estado.

    Lo que sí es cristiano es la Doctrina Social de la Iglesia, jamás el capitalismo, el socialismo... ni ninguna otra idolatría.


    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 11/10/2013 a las 18:57
    Montealegre dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de Alejandro Farnesio
    Alejandro Farnesio está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Eso mismo es lo que pienso yo jasarhez, que confunde capitalismo con propiedad privada y libre iniciativa, pero es que me asegura que hay papas que, no sólo no han condenado el capitalismo, sino que lo han promovido. En fin, no sé mucho del tema, por eso quería que alguien arrojara un poco de luz, ya que suelo asociar liberalismo y capitalismo.

    Un abrazo en Cristo para ti también.

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  4. #4
    Martin Ant está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Sobre esto ya puse unas palabras en su día.

    Quizá la confusión provenga del hecho de que los Papas citaban en sus Encíclicas con el nombre de "capitalismo" los conceptos o ideas legítimas que Jasarhez ha señalado (propiedad privada, iniciativa personal, existencia de industrias necesarias para el país, promoción de pequeñas-medianas empresas, etc...) y es por ello que decían que no lo consideraban al capitalismo malo en sí mismo (o contrario per se al cristianismo).

    El problema como siempre está en la terminología, pues como decía aquél: Han acabado tragándose la palabra, y terminarán tragándose la idea. Igual que pasaba con el término democracia, en que los Papas tenían que hacer tropecientas distinciones para "depurar" el término de sus connotaciones anticristianas, lo mismo ha pasado con la palabra capitalismo. En lugar de meterse en esos berenjenales, lo mejor hubiera sido rechazar directamente toda esa terminología dejándosela totalmente a los ideólogos anticristianos y así evitar este tipo de confusiones.

  5. #5
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Efectivamente, Martin Ant...

    ____
    Estimado Alejandro Farnesio:
    Quizás tu amigo se refería al texto de algunas encíclicas como ésta (la CENTESIMUS ANNUS de Juan Pablo II) de la cual pego una frase que quizás sea la que le han mostrado a tu amigo:

    "Si por «capitalismo» se entiende un sistema económico que reconoce el papel fundamental y positivo de la empresa, del mercado, de la propiedad privada y de la consiguiente responsabilidad para con los medios de producción, de la libre creatividad humana en el sector de la economía, la respuesta ciertamente es positiva, aunque quizá sería más apropiado hablar de «economía de empresa», «economía de mercado», o simplemente de «economía libre»"
    .

    Pero habría que decirle que, a renglón seguido, la encíclica continúa diciendo sin ambages:

    "Pero si por «capitalismo» se entiende un sistema en el cual la libertad, en el ámbito económico, no está encuadrada en un sólido contexto jurídico que la ponga al servicio de la libertad humana integral y la considere como una particular dimensión de la misma, cuyo centro es ético y religioso, entonces la respuesta es absolutamente negativa."
    Y es que no hay peor mentira que una verdad contada a medias, de forma malintencionada.

    Yo creo que tu amigo debería de abandonar los círculos neocón en los que, a muy seguro, se estará moviendo. Que ande con mucho ojo... porque son gente peligrosa, y herética, que mienten haciéndoles creer a las buenas personas (como quizás será tu amigo) que siguiendo sus preceptos se transita por la segura senda del tradicionalismo, y nada más lejos...

    Son peligrosísimos. Créeme, Alejandro Farnesio... ¡Peligrosísimos!. Adviértele a tu amigo.

    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 11/10/2013 a las 19:16

  6. #6
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Quisiera que leyeras este artículo que publicó el año pasado don Juan Manuel de Prada.
    Dáselo a leer a tu amigo. A muy seguro que le aclarará la vista y, sobretodo... las ideas:

    Última edición por jasarhez; 11/10/2013 a las 19:51

  7. #7
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Es precisamente el artículo que abre el hilo citado por Martín Ant más arriba:

    http://hispanismo.org/economia/14764...tml#post108843

  8. #8
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Es precisamente el artículo que abre el hilo citado por Martín Ant más arriba:

    http://hispanismo.org/economia/14764...tml#post108843
    Es verdad, Hyeronimus. Leí el mensaje número 2 (el de Martin Ant) y no se me ocurrió echar la vista un poco más arriba, para encontrar el artículo que encabezaba el hilo. Pido disculpas por haber repetido una información que ya este foro contenía. Editaré mi mensaje y dejaré solamente el enlace al artículo.

    Gracias Hyeronimus

  9. #9
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    Re: Liberalismo y capitalismo

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Como ya se ha dicho arriba, no se debe confundir "propiedad privada" con "capitalismo". Una manera muy simple para darse cuenta son cosas distintas es recordar el hecho que la propiedad privada existía desde mucho tiempo antes de que apareciera el capitalismo. Había propiedad privada en la Grecia antigua, en Roma, en la Edad Media, pero en ninguno de los tres aún había capitalismo. El mismo Marx (o cualquier historiador de la economía) diría que se trata de sociedades esclavistas (las dos primeras) o feudales (la tercera), pero no capitalistas.
    El capitalismo, como también se ha dicho bien, lo que hace es convertir a la propiedad en un fin supremo. Y en esto van a la par con los liberales. No es por casualidad que, por ejemplo, Locke convirtió a la propiedad individual en, justamente, un derecho natural, pero el superior.
    Saludos.
    Kontrapoder y jasarhez dieron el Víctor.

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