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Tema: Tradicionalistas Españoles en Chartres

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  1. #1
    Avatar de Ulibarri
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por cruz_y_fierro
    Es gracioso como Don Chanza, hace exactamente lo que critica. Pero no contesta ni una de las cosas que digo, solo me desautoriza "globalmente". Pero ademas, erra el disparo. Pobre.

    Para Seneka: "Ubi Petrus, ibi Ecclesia".
    Pues digale eso a sus admirados fieles de ED. En España -le podría dar nombres, sus "fieles" son poquísimos- los sustentadores de la tesis sedevacantista de Casiciacum son los organizadores de las Misas de ED. A un vaticanista como Vd. le sonrojarían los corrillos que se forman a la salida de las Misas, hablando de Benedicto XVI como "formaliter", con la típica lógica abrupta sedevacantista que denunció expresamente Mons. Tissier de Mallerais.

    Tiene razón en que a veces los analísis de la Hermandad son sobre opiniones menores. Y si no se detienen más sobre aspectos controvertidos vaticanos es precisamente por respeto a la Santa Sede. Seria muy fácil para la Hermandad demostrar como desde Roma se ha aceptado una "eucaristía" sin consagración con la escandalosa anáfora de Anai y Mari, o ya puestos en temas políticos como se ha alabado a todos los movimientos revolucionarios, desde los asesinos garibaldianos a los criminales de la Revolución Francesa. Si la Hermandad no echa leña al fuego es porque no pretende sembrar dudas razonables sobre la Santa Sede, para eso ya están muchos fieles de ED lanzandolas gratuitamente.

    La HSSP X forma parte de la Iglesia, eso solo lo ponen en duda los necios o los canallas.

    A propósito de la Hermandad, como se está poniendo de moda el cortar y pegar:

    Porque ¿quién les dijo que la Fraternidad o Hermandad Sacerdotal "San Pío X" sea cismática o esté excomulgada? Cuando pregunto quién, me refiero específicamente a quién con autoridad en la Iglesia católica y en forma oficial. Por mi parte, ignoro que exista dicha acusación formulada cumpliendo con esos elementales requisitos.
    Por otra parte, sí existen numerosos y calificados dictámenes de prelados y laicos de reconocido prestigio y solvencia que sostienen —con méritos más que sobresalientes en la materia— exactamente lo contrario de lo que con tanta liviandad le endilgan nuestros amigos integrantes de la C.T.C. a la Fraternidad o Hermandad "San Pío X".
    Para ilustración de nuestros lectores espigaré sucintamente, entre la nutrida bibliografía existente, algunas opiniones sobre este tema y otros conexos, que a nuestro leal saber y entender abonan suficientemente la posición que sostenemos en estas líneas.
    · Cardenal Castillo Lara, Presidente de la Pontificia Comisión para la Interpretación Auténtica del Derecho Canónico: "El acto de consagrar un obispo (sin la autorización del Papa) no es en sí un acto cismático"(La Reppublica, 7-Oct.-1988)
    · Conde Neri Capponi, Doctor y Profesor de Derecho Canónico de la Universidad de Florencia, explica que el sólo hecho de consagrar un obispo sin mandato pontificio no constituye en sí un acto cismático: "Es necesario que se haga otra cosa; por ejemplo, si él creara su propia jerarquía, esto sí sería un acto cismático. El hecho es que Monseñor Lefebvre se contentó con decir: «yo consagro estos obispos para que la Fraternidad Sacerdotal que he fundado continúe. Ellos no tomarán el lugar de los otros obispos. No quiero hacer una Iglesia paralela». Este acto, entonces, no ha sido en sí cismático". (The Latin Mass, mayo–junio 1993).
    · Cardenal Alfonso Stickler, entonces Prefecto de los Archivos del Vaticano y de la Biblioteca Vaticana, perito en cuatro comisiones del Vaticano II. Dijo: "El Papa Juan Pablo II, en 1986, formuló dos preguntas a una comisión de nueve Cardenales: 1ª.) «¿La celebración solemne de la Misa tridentina ha sido prohibida legalmente por el Papa Pablo VI o por cualquier otra autoridad competente?» En esa oportunidad ocho Cardenales respondieron: «No, la Misa de San Pío V jamás fue suprimida». Puedo atestiguarlo pues yo era uno de esos ocho Cardenales. La segunda pregunta era aun más interesante: «¿Un obispo tiene al menos el derecho de prohibir a un sacerdote de buena reputación celebrar la Misa tridentina?». Los nueve afirmaron en forma unánime: «No, ningún obispo tiene el poder de prohibirle a un sacerdote católico que celebre la Misa tridentina». No tenemos ninguna prohibición oficial, y pienso que el Papa no impondrá nunca la menor prohibición... por causa de las palabras de San Pío V, que ha declarado solemnemente que esta Misa será válida hasta el fin de los tiempos" (The Latin Mass, 5 de mayo de 1995).
    · Profesor Geringer, Licenciado en Derecho Canónico por la Universidad de Munich, afirma: "Monseñor Lefebvre no ha creado en absoluto un cisma con las consagraciones episcopales".
    · Cardenal Edward Cassidy, Presidente del Consejo Pontificio para la Unidad de los Cristianos, ante una pregunta sobre el status de la Fraternidad San Pío X escribió, el 3 de mayo de 1994, la siguiente respuesta: "Para responder a su pregunta (25 de marzo de 1994) quisiera ante todo señalar que el Directorio sobre Ecumenismo no concierne a la Fraternidad San Pío X. La situación de los miembros de esta Fraternidad es un asunto interno de la Iglesia Católica. La Fraternidad no es otra iglesia o comunidad eclesial, en el sentido utilizado por el Directorio. En efecto, la Misa y los Sacramentos administrados por los sacerdotes de la Fraternidad son válidos. Sus obispos están ilícitamente pero válidamente consagrados..."
    Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, en el año 1993, ante la tentativa de Monseñor Ferrario de excomulgar en 1991 a algunos fieles por haber seguido a la Fraternidad en Hawaii y haber asistido a sus misas, declaró: "Luego de examinar el caso sobre la base de las leyes de la Iglesia, no aparece que los hechos a los cuales se hace alusión en el decreto antes citado sean actos formalmente cismáticos en el sentido estricto del término, porque estos no constituyen el delito de cisma; y por eso, esta Congregación juzga que el Decreto del 1° de mayo de 1991 carece de fundamento y, en consecuencia, de validez". (Nunciatura Apostólica, Washington DC).
    · Padre Gerald Murray, de la Arquidiócesis de Nueva York, en junio de 1995 obtuvo su Licenciatura en Derecho Canónico en la Universidad Gregoriana de Roma con una tesis titulada "El estatuto canónico de los laicos que siguieron al difunto Arzobispo Marcel Lefebvre y a la Fraternidad San Pío X: ¿están excomulgados porque son cismáticos?". En el curso de una entrevista declaró: "He obtenido la Licenciatura en Derecho Canónico y elegí como tema de mi tesis doctoral la excomunión de Monseñor Lefebvre... Por lo tanto, que yo sepa, ellos no están excomulgados porque sean cismáticos, porque el Vaticano nunca dijo que lo estuvieran... He llegado a la conclusión de que, canónicamente hablando, él (Mons. Lefebvre) no es culpable de ningún acto cismático que caiga bajo el golpe del Derecho Canónico; él es culpable de un acto de desobediencia al Papa, pero lo ha realizado de manera tal que se puede beneficiar con una cláusula de la ley, que le permite no estar automáticamente excomulgado (latæ sententiæ) por este acto"... "En el caso de los sacerdotes y los fieles de la Fraternidad San Pío X, el Vaticano no ha dicho jamás que ellos se hayan vuelto cismáticos"... "Por tanto, que yo sepa, la Santa Sede no ha declarado nunca que el simple hecho de asistir a una Misa rezada por un sacerdote de la Fraternidad San Pío X constituya un acto cismático... Supongamos que usted sabe que el sacerdote de su parroquia enseña cosas contrarias a la ley moral o a la doctrina católica. Supongamos que usted sabe que niega el infierno o piensa que los divorciados vueltos a casar pueden recibir la Comunión, ¿puede entonces usted ir a una capilla de la Fraternidad San Pío X para recibir una buena doctrina? Esto me parece mejor que escuchar sermones francamente heréticos". (The Latin Mass, 1995).
    Capítulo aparte merece la solapada y maliciosa acusación atinente al fundador de la referida Fraternidad, Monseñor Marcel Lefebvre, cuando —sumando falta de caridadcristiana a una colosal y supina ignorancia— afirman: "... para morir fuera de la plena comunión de Fe católica..." Aquí cabe hacer una clara distinción, aun dentro de la interpretación más adversa a la posición de la Fraternidad, porque no se puede generalizar la pena de excomunión —medida que ciertamente existió— a todos los miembros de la misma ni a los fieles que la siguen.
    Por otra parte, como he indicado más arriba en la cita del R.P. Murray, existen serios motivos hasta para dudar aun de la validez de la excomunión recaída en Monseñor Lefebvre y los obispos por él ordenados, únicos a quienes alcanza la medida canónica.
    Pero además ¿ignoran estos beneméritos acusadores que la excomunión es una medida canónica disciplinar que, en sí misma y como tal, no supone necesariamente ni compromete de manera alguna la infalibilidad de la Iglesia? Tan es así que San Atanasio el Grande, Patriarca de Alejandría, fue condenado por varios Sínodos y desterrado seis veces de su sede episcopal, precisamente por defender en aquellos tiempos la buena doctrina contra los terribles embates del arrianismo, caso similar al de Mons. Lefebvre en nuestros días, combatiendo los errores mil veces denunciados por los Papas. Al cabo de los años, San Atanasio está en los altares, a pesar de todas las condenaciones que sobre él recayeron... La canonización sí compromete la infalibilidad de la Iglesia, y siendo así, queda clarísimo que las anteriores condenaciones no la comprometieron, pues sería impensable la canonización de alguien afectado por una condena infalible.
    Creemos que estos pocos testimonios autorizados son suficientes para descalificar la acusación de cismática hecha a la Hermandad o Fraternidad "San Pío X" y el reproche de usar indignamente el nombre de su Santo Patrono, el Papa Pío X.
    Pero quisiera aprovechar la ocasión para ir más allá en el análisis de algunas circunstancias, de resultas de las cuales se manifiesta aun más dramática la indigencia conceptual de la Junta de Gobierno de la C.T.C. en su posición de adhesión —irrestricta y ciega— a las orientaciones de las actuales jerarquías de la Iglesia Católica.
    Y para ello nada mejor que utilizar un trabajo que, con la firma de "Hirpinus" —seudónimo de un integrante del "Centro Cattolico de Studi Antimodernisti San Pío X", fundado por Monseñor Francesco Putti y sostenido por una congregación de monjas especialmente dedicadas a esa obra— fue publicado en el n° 13 de su quincenario Sí Sí No No, del mes de julio de 1988, reproducido como Suplemento del n° 4 de la revista Iesus Christus, órgano de divulgación del Distrito América del Sur de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X .
    En dicho trabajo —que recomendamos calurosamente— y bajo el capítulo titulado "Católicos despedazados", se expresa:
    "Parece que desde el Vaticano II el católico se encuentra en la necesidad de elegir entre la verdad y la «obediencia», entre ser hereje o ser cismático.
    Así —para limitarnos a algunos ejemplos— tuvo que optar entre la encíclica Pascendi de San Pío X, que condena al modernismo que "recoge todas las herejías"
    y la actual orientación eclesial, abiertamente modernista, la que por medio del órgano de la Santa Sede [L’Osservatore Romano] no cesa de alabar al modernismo y a los modernistas y de denigrar a San Pío X, cuya encíclica fue definida, con motivo de su 70° aniversario, como "una revelación... sin respeto desde el punto de vista histórico".
    Debió elegir entre el Monitum del Santo Oficio de 1962, que condenaba las obras del jesuita Teilhard de Chardin en cuanto "están llenas de tales ambigüedades e incluso de errores tan graves que ofenden la doctrina católica", y la actual corriente eclesial que no duda en citar esas obras, hasta en los discursos pontificales, y que con motivo del centenario del jesuita "apóstata"
    [R. Vaineve] exaltó, por medio de una carta del Cardenal Casaroli, Secretario de Estado de Su Santidad, la "riqueza de pensamiento" y el "inigualable fervor religioso" que contienen, suscitando así la reacción de un grupo de cardenales.
    Tuvo que optar entre la invalidez —que ya estaba definida— de las ordenaciones anglicanas y la actual orientación eclesial en virtud de la cual en 1982 un Pontífice Romano, por primera vez, ha participado de un rito anglicano en la Catedral de Canterbury, bendiciendo a la multitud con el Primado laico de esta secta herética. En la alocución de bienvenida dicho Primado había reivindicado para sí el título de sucesor de San Agustín, el católico evangelizador de la Inglaterra católica, sin ser contradicho.
    Tuvo que optar entre la condena ex cathedra de Martín Lutero
    [León X, Bula Exsurge Domine del año 1520] y la actual corriente eclesial, la cual, celebrando el quinto centenario del nacimiento del heresiarca alemán, declaró, por medio de una carta firmada por S.S. Juan Pablo II, que hoy, gracias a las "investigaciones comunes de sabios católicos y protestantes... aparece la profunda religiosidad de Lutero".

    Tuvo que elegir entre la historicidad de los Evangelios, que "la Santa Madre Iglesia de manera firme y absolutamente constante ha afirmado y afirma... y testimonia sin dudar"
    [Vaticano II: Constitución dogmática Dei Verbum] y la actual orientación eclesial que niega escandalosamente esta historicidad en el documento publicado el 24 de junio de 1985 por la Comisión Pontifical para las relaciones religiosas con el Judaísmo.
    Tuvo también que optar entre la Sagrada Escritura, la cual declara a los judíosincrédulos "que odian a Dios" según el Evangelio, y la actual orientación eclesial, la cual en el discurso del primer Papa que visitó la Sinagoga de Roma, descubre que los judíos aun incrédulos son los "hermanos mayores" de los católicos ignorantes.
    Tuvo que elegir entre el primer mandamiento: "Tú no tendrás otros dioses delante de Mí", paralelo al deber que desde la Redención obliga a todos los hombres
    [¡todos...!] a dar el culto que le es debido "en espíritu y en verdad", y la actual orientación eclesial en virtud de la cual —invitados por un Pontífice Romano— en las iglesias católicas de Asís fueron practicadas todas las formas, incluso las más graves, de superstición: desde el falso culto de los judíos, quienes en la era de la gracia pretenden honrar a Dios negando a Cristo, hasta la idolatría de los budistas adorando a su ídolo viviente [el Dalia Lama, considerado la reencarnación de Buda] sentado con la espalda hacia el Tabernáculo, cuya lámpara encendida indicaba la Presencia Real de Nuestro Señor Jesucristo.
    Tuvo que optar entre el dogma católico "Fuera de la Iglesia no hay salvación" y la actual orientación eclesial, que ve en las religiones no cristianas "vías de acceso a Dios" y las declara "también venerables", incluso a las religiones politeístas.
    Tuvo que optar entre la enseñanza constante de la Iglesia según la cual los herejes y/o cismáticos están "fuera de la Iglesia Católica"
    [Catecismo de San Pío X] y la actual orientación eclesial según la cual entre "las diversas confesiones cristianas" no existe más que una diferencia de... "profundidad" y de "plenitud de comunión" y para la cual, en consecuencia, las diversas sectas heréticas y/o cismáticas deben ser "respetadas (...) en tanto que son Iglesias y comunidades eclesiales".
    Nos detendremos aquí, para no agobiar al lector con un cúmulo de consideraciones que sería imposible terminar de examinar, aunque desde ya ponemos a disposición de quienes se manifiesten interesados en profundizar este tema la referencia de todo el material que esté a nuestro alcance. Asimismo recomendamos la lectura de la versión castellana de la publicación Sí Sí No No, de aparición mensual (*), y también el libro del fallecido profesor Romano Amerio, titulado "Iota unum, estudio de las variaciones de la Iglesia Católica en el siglo XX".
    De todo lo expuesto surge —a mi criterio con claridad— la antes mencionada indigencia conceptual de los miembros de la Junta de Gobierno de la C.T.C. Porque ¿cómo es posible que se vanaglorien de adherir firmemente a los principios de la doctrina católica y a la vez se jacten de su —como dije— adhesión irrestricta y ciega a las actuales autoridades de la Iglesia, responsables de la enorme confusión, cuando no franco desvío, de las bimilenarias enseñanzas de la Única, Santa, Católica y Apostólica Iglesia? ¿Noadvierten, por ventura, que con esa adhesión están colocándose en las antípodas de loquela Santa Madre Iglesia enseñó con solidez y vigor durante veinte siglos, por seguir una veleidad modernista, ya suficientemente condenada de antemano por numerosos y santos Papas?
    ¿Cómo se explica que se rasguen las vestiduras, acusando a la Fraternidad o Hermandad "San Pío X" de mancillar el para ellos —según manifiestan— sacrosanto nombre del Santo Papa, cuando es más que evidente que ignoran totalmente o al menos no comprenden, o —lo que sería aun peor— desdeñan lo que este mismo Papa enseñara con valor, claridad y firmeza sobre los temas que se tratan en esta nota? Se nos antojan semejantes a quien, luego de tres bodijos civiles y varios hijos de distintas madres, manifiesta haber sido siempre partidario ferviente de la indisolubilidad del vínculo matrimonial.
    Cada cual es el único artífice de su destino y le cabe la responsabilidad personal e ineludible —otorgada por el Creador y aneja al libre albedrío— de elegir el camino que lo llevará para arriba o para abajo (¡esto último Dios no lo permita!). Pero lo que no podemos hacer es caminar para el Norte diciendo que vamos hacia el Sur. Creemos que no es excesivopedir a los miembros de la Junta de Gobierno de la C.T.C. un mínimo de coherencia, la que lamentablemente no se advierte en este caso.
    Quiero terminar estas líneas con unos párrafos de Hirpinus en la nota comentada:"Toda deformación, todo agregado, toda desviación, toda contradicción; resumiendo: toda ingerencia personal indebida de los Pastores, nada de todo eso pertenece a la Iglesia, y sus hijos tienen el deber de no adherir si no quieren salir realmente —esta vez sí— de la comunión con la Esposa del Verbo Encarnado"... "De lo cual se sigue que... el católico, cuyo deber es preferir la muerte a la negación de una sola verdad de Fe o a la transgresión de un solo mandamiento divino, tiene el deber de resistir a la Autoridad, en nombre de Dios. De otra manera, ninguna «obediencia» bastará para justificar ante Dios la apostasía más o menos larvada".
    (*) Para suscripción o información sobre el periódico Sí Sí No No, Edición española, de aparicioón
    mensual, dirigirse:
    En América
    Señorita Carmen Fernández, Casilla de Correos n° 176, Correo Central
    (Código Postal 3100) PARANÁ, Entre Ríos, República Argentina.
    En Europa
    Sí Sí No No, Edición española
    , Apartado de Correos 1651
    28080 MADRID, España
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  2. #2
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Conicido con el amigo Seneka. Las consecuencias, todavía no resueltas, del Concilio Vaticano II - asi como el caso de la legitimidad carlista - son temas complejos de los que la gran mayoría sabemos muy poco pero que nos gustaría mucho conocer. Ruego por tanto a los contertulios que, más allás de las diferencias que naturalmente puedan aparecer, no abandonen la discusión - aún cuando esta parezca que no lleva a niguna parte; del mismo modo que combatir en una posición del todo perdida tiene para el hombre tradicional un sentido que el profano nunca llegará a comprender. El alto nivel intelectual - y aún la ironía de las plumas, son todo un festín para el lector.


    Saludos en Cristo

  3. #3
    Avatar de cruz_y_fierro
    cruz_y_fierro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Lamento que Chanza haya tomado esto como un ataque personal. Lamento que Ulibarri ataque a, lo que los autores por el citados llaman, la "Iglesia posconciliar".

    Mis comentarios al articulo de Panorama Catolico solo respondian a quienes, dentro de la Fraternidad, buscan bloquear cualquier tipo de acuerdo con la Santa Sede.

    Espero que ningun lefebvrista se haya sentido ofendido y si asi fue, le pido disculpas. (Frecuente lefebvristas desde que naci y nunca se sintieron ofendidos porque alguien los llamase asi; de hecho ellos siempre lo hicieron para designarse a ellos mismos.)

    Mi mensaje intentaba ser conciliador demostrando como la Fraternidad tiene "aristas" que limar si quiere volver alguna vez a una completa comunion. La Fraternidad tambien esta formada por hombres. De los que dicen estar en comunion completa y actuan como si no lo fueran, los he criticado miles de veces, y no apuntaba a eso. Puestos ambos en la balanza, obviamente los lefebvristas ganan lejos.

    Creo que atacarnos entre nosotros solo beneficia al enemigo.

    La cuestion lefebvrista (por llamarla de alguna manera) es primordialmente del ambito del derecho canonico. En cuanto a cuestiones doctrinales no existe la oposicion que algunos quieren ver si los documentos conciliares y post-conciliares se leen "a la luz de la Tradicion" (JPII). Y acerca de la liturgia coincido con Mons. Lefebvre (aunque algunos lefebvristas no coincidan con el). (En cuanto a la distincion entre acto cismatico [material] y cisma formal los remito a cualquier manual de teologia pre-conciliar.) Respecto a cuestiones "temporales", no hace falta recordar (o si) lo que paso con muchos chouans y vandeanos despues de la firma del Concordato con Napoleon, o lo que paso con los cristeros despues de "los acuerdos", o lo que paso con la nobleza negra romana tras la firma de Letran, o lo que sucedio con ex-fascistas tras el apoyo de Pio XII a la democracia cristiana... lamentablemente, los tradicionalistas estamos condenados a sufrir tambien "en casa" y eso no es posconciliar.

  4. #4
    Avatar de Ulibarri
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Agradezco su tono conciliador, pero releyendole se demuestra como totalmente advenedizo. Vd. ha mezclado cosas que no venian al caso para "hacer saltar la liebre" y lanzarnos unos argumentos periclitados que me temo ya tenia preparados, pero no sabía como sacarlos. Y todo ello parapetandose en que una peregrinación "es de la Iglesia" y la otra no...

    Evidentemente que la Hermandad no es perfecta, pero, ¿ a que viene eso? Vd. directamente les ha negado la condición de católicos, y ahora se repliega en benevolencias y transigencias a destiempo.

    Si alguien ha empezado a atacar ha sido Vd. Y por cierto, nos ha hecho alinearnos a algunos en un tema que no tiene más importancia: la Hermandad es católica y cada uno puede elegir lo que quiera. Pero si se trata de chismorrear y lanzar acuisaciones ad hominen mejor que no hablemos de ciertos seminarios italianos, porque entonces sí que iba a salpicar la bosta a toda la Tradición.
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  5. #5
    Avatar de cruz_y_fierro
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Vd. sabe que no es asi. No fui yo quien quiso mezclar la peregrinacion de Notre Dame de Chretiente con los nacionalistas vascos.

    Respecto a mis comentarios a ese articulo, en ningun caso dije que fuese nuevo, antes bien dije que lo saque de otro foro. Y eso porque Vd. se burlo de mi por hablar de "lefebvristas".

    En ningun momento dije que la Fraternidad no fuese catolica. Eso se lo dejo a Vd.

    Lo mismo que lo de las acusaciones "ad hominem". En mis textos no hago critica de ningun forista, excepto en la forma en que me ha tratado alguno. En todo caso fue su companiero el que comenzo a tirarme basura en vez de responder con argumentos.

    Una vez mas le ofrezco mis disculpas si lo que dije pudo ofenderlo. Si las toma bien, y sino, mala suerte. Para amigos lefebvristas y/o sixtinos, tengo varios, y no necesito de mas alla del Atlantico.

  6. #6
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por cruz_y_fierro
    Vd. sabe que no es asi. No fui yo quien quiso mezclar la peregrinacion de Notre Dame de Chretiente con los nacionalistas vascos.

    Respecto a mis comentarios a ese articulo, en ningun caso dije que fuese nuevo, antes bien dije que lo saque de otro foro. Y eso porque Vd. se burlo de mi por hablar de "lefebvristas".

    En ningun momento dije que la Fraternidad no fuese catolica. Eso se lo dejo a Vd.

    Lo mismo que lo de las acusaciones "ad hominem". En mis textos no hago critica de ningun forista, excepto en la forma en que me ha tratado alguno. En todo caso fue su companiero el que comenzo a tirarme basura en vez de responder con argumentos.

    Una vez mas le ofrezco mis disculpas si lo que dije pudo ofenderlo. Si las toma bien, y sino, mala suerte. Para amigos lefebvristas y/o sixtinos, tengo varios, y no necesito de mas alla del Atlantico.
    Vamos a ser claros, si? La peregrinacion Paris-Chartres es la autorizada por la Iglesia, y participan de ella organizaciones vinculadas a Ecclesia Dei.

    En cambio, la peregrinacion Chartres-Paris no esta autorizada por la jerarquia francesa (la Iglesia catolica en comunion con el Santo Padre y respetuosa de la Tradicion apostolica), y participan de ella los lefebvristas junto a los sedevacantistas (eso para quienes entre los primeros siempre dicen que son cosas distintas).



    En cualquier caso mejor lo dejamos ya. Quiera Dios que dentro de unos años haya una peregrinación unitaria. Pero sin sedevacantistas ni nacionalistas vascos que solo están en ED.
    ¡Por España!, y el que quiera
    defenderla honrado muera;
    y el que, traidor, la abandone,
    no tenga quien le perdone,
    ni en tierra santo cobijo,
    ni una cruz en sus despojos,
    ni las manos de un buen hijo
    para cerrarle los ojos.

  7. #7
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por Ulibarri
    Vamos a ser claros, si? La peregrinacion Paris-Chartres es la autorizada por la Iglesia, y participan de ella organizaciones vinculadas a Ecclesia Dei.

    En cambio, la peregrinacion Chartres-Paris no esta autorizada por la jerarquia francesa (la Iglesia catolica en comunion con el Santo Padre y respetuosa de la Tradicion apostolica), y participan de ella los lefebvristas junto a los sedevacantistas (eso para quienes entre los primeros siempre dicen que son cosas distintas).


    En cualquier caso mejor lo dejamos ya. Quiera Dios que dentro de unos años haya una peregrinación unitaria. Pero sin sedevacantistas ni nacionalistas vascos que solo están en ED.
    Amen.

    Sobre su ultimo comentario "malicioso", acaso el P. Guerard des Lauriers (o debo decir el obispo?) nunca participo de Chartres-Paris?

  8. #8
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por cruz_y_fierro
    Amen.

    Sobre su ultimo comentario "malicioso", acaso el P. Guerard des Lauriers (o debo decir el obispo?) nunca participo de Chartres-Paris?
    No le sabria decir. Lo que sí le puedo decir sobre el Padre en cuestión es lo que piensa un Obispo de la Hermandad:

    No obstante, Mons. Lefebvre albergaba muchísimas reservas sobre la situación de los Papas Pablo VI y Juan Pablo II.
    Exactamente. Mons. Lefebvre, desde 1976, a propósito de Pablo VI, y más tarde a propósito de Juan Pablo II, tras lo de Asís en 1986, dijo más de una vez: “No descarto que estos Papas no hayan sido Papas; la Iglesia deberá examinar un día, necesariamente, su situación; tal vez se pronunciará al respecto un próximo Pontífice, con sus cardenales, juzgando que estos Papas no lo hayan sido; pero yo prefiero considerarlos como Papas”. Lo que supone que Mons. Lefebvre no se sentía con los elementos suficientes, ni con el poder requerido para emitir tal juicio. Es capital decir esto.
    La lógica abrupta de un padre Guérard des Lauriers le hacía concluir así: “El Papa ha promulgado una herejía (con la libertad religiosa); luego es un hereje; luego no es Papa formalmente”. Pero la sabiduría de Mons. Lefebvre le hacía sentir, por el contrario, que las premisas de dicho razonamiento eran tan frágiles como la autoridad que lo formulaba, aunque fuese la de un teólogo o incluso la de un obispo.


    http://www.statveritas.com.ar/Varios/DA07.htm
    ¡Por España!, y el que quiera
    defenderla honrado muera;
    y el que, traidor, la abandone,
    no tenga quien le perdone,
    ni en tierra santo cobijo,
    ni una cruz en sus despojos,
    ni las manos de un buen hijo
    para cerrarle los ojos.

  9. #9
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    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    A propósito, cruz, aprovecho la ocasión para preguntarte: entre los nacionalistas nuestros, ¿hay muchos sedevacantistas?. Saludos a los dos.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  10. #10
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por adolpo-o
    A propósito, cruz, aprovecho la ocasión para preguntarte: entre los nacionalistas nuestros, ¿hay muchos sedevacantistas?. Saludos a los dos.
    Me parece que este no es el hilo. Depende que entiendas por nacionalistas. Pero, contestando rapidamente, hay muchos que tienen la duda (digamoslo asi). Sedevacantistas formales, no... unos pocos. Hay mucho sedevacantismo entre "nacionalistas peronistas" (quizas por herencia de Disandro) --pero, nuevamente, excepto unos poquitos, los demas lo son hasta cierto punto. Conciliaristas casi no existen hasta donde he podido saber. En algunas familias francesas hay ligados al Abate de Nantes. Y los sedeprivacionistas (Guerard des Lauriers et alt.) se limitan a pequenios grupos (por ej. la Fundacion San Cayetano). Despues existen algunas personas que estuvieron o estan ligados a los Tecos mexicanos, pero son excesivamente reservados en cuanto a este punto y no te podria decir si son o no sedevacantistas.

  11. #11
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    [FAROagencia] Peregrinación de Pentecostés Chartres-Montmartre

    Madrid, mayo 2007. Como todos los años por Pentecostés, la asociación francesa Pèlerinages de Tradition organiza la peregrinación de Chartres a Montmartre.Esta vez bajo el lema "Des prêtres pour l'Église", se desarrollará (D.m.) los días 26, 27 y 28 de mayo.

    Buena parte de los integrantes del capítulo español saldrá de Madrid por la mañana del viernes 25, y regresarán el martes 29 por la noche. Más información: Padre Carlos Mestre, teléfono 918122881, fax 918121727.


    Este aviso y muchos otros en la Agenda de las páginas para suscriptores de FARO y en el Tablón de anuncios de nuestra web


    _________________________________________________
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    http://carlismo.es/agenciafaro

  12. #12
    P. Raul está desconectado Miembro novel
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    Acusaciones ED

    Me dirijo al sr. Ulibarri:
    Parece que es muy fácil acusar desde el anonimato. Soy el sacerdote que celebra la Misa Tradicional en Madrid y en Toledo. Pertenezco al Instituto de Cristo Rey Sumo Sacerdote. Estamos en comunión con Roma. No conozco ni sedevacantistas, ni nacionalistas que vayan a Misa. Por otra parte, no puedo ser responsable del pensamiento de las personas que van a Misa. Doy simplemente fe que jamás se ha alentado en ninguna manera semejantes pensamientos, al contrario.
    Agradezco su atención
    Dios le bendiga

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