Tema: Bélgica se descompone

La balcanización de Bélgica no tiene nada que ver con España. Son historias absolutamente distintas. A Bélgica no sólo se le suma el tema de la " inmigración ", tratado a manera de hipocresía burguesa por el nacionalismo de turno, sino que su artificiosidad como nación no da para más. Encima se están azuzando odios y se está dejando hacer demasiado a políticos absolutamente corruptos e incompetentes.

Iniciado por Ordóñez

La balcanización de Bélgica no tiene nada que ver con España. Son historias absolutamente distintas. A Bélgica no sólo se le suma el tema de la " inmigración ", tratado a manera de hipocresía burguesa por el nacionalismo de turno, sino que su artificiosidad como nación no da para más. Encima se están azuzando odios y se está dejando hacer demasiado a políticos absolutamente corruptos e incompetentes.

Exacto. No se debe de confundir, como cuando se comparan el caso irlandés y el vascongado, por los manipuladores de siempre.

No se debe comparar, pero tampoco creo que convenga mucho a España que apoyemos movimientos separatistas en Europa dada nuestra lamentable situación...

Un artículo que aporta interesantes orientaciones. El papel cultural de la fe católica en Bélgica es una de las causas que explican el nacimiento de dicho Estado.

Bélgica, una dualidad marcada por una única fe
Bélgica, pais artificial, creado en 1830, tras las guerras napoleónicas, sólo tienen en como nexo su fe.

Bélgica es uno de los países más pequeños de Europa y también uno de los más jóvenes; su forma actual data de 1830. Sin embargo, su historia, rica en acontecimientos, aporta significativas orientaciones. En el campo ideológico, Bélgica ha sido uno de los artífices de la europeidad y en el campo práctico, uno de los pioneros de la CEE. Pero este papel no es casual: la misión europeista ejercida por la actual Bélgica tiene sus antecedentes en la remota Lotaringia. Este espacio geográfico nació con el despiece del imperio carolingio en tres entidades, dos de las cuales llegarían a ser las futuras Francia y Alemania. La tercera entidad era la Lotaringia, un elemento intermedio que ejercía de nexo de transición entre los dos posteriores grandes países y que era a su vez deudor cultural de ambos.

El papel de enlace entre dos mundos culturales distintos se mantuvo bajo la personalidad de Borgoña y con el flamenco más universal de todas las eras, el emperador Carlos V. Borgoña fue uno de los pilares de unión europea en torno a los Habsburgo. En la época de Carlos V, el catolicismo imprime carácter en aquella población hasta tal punto que se puede decir que el hecho religioso es el origen de la nación belga, como autoafirmación frente al calvinismo militante de los nacientes Países Bajos. Carácter católico que encontró su contrapeso ideológico en el liberalismo, proveniente de la revolución de 1789. El liberalismo de influjo francés se expandió de forma primordial en Valonia, zona francófona, y aportó a la Bélgica de 1830 el centralismo monopolizador de la cultura de Moliere y Voltaire.

La repercusión liberal provocó el surgimiento del nacionalismo flamenco a lomos del romanticismo. La industrialización de Valonia propició una fuerte presencia socialista en el area francófona, mientras la más rural y católica Flandes se convirtió en el baluarte electoral de los católicos.

La región flamenca sufrió la depuración de su élite flamenca por su colaboracionismo con los alemanes en los dos conflictos armados. El nacionalismo flamenco fiel al lema Todos por Flandes, Flandes por Cristo, llevó a su movimiento por la senda del corporativismo católico aliándose con el rexismo de Degrelle, único líder valón, que se prestó a reconocer los derechos del pueblo flamenco sin llegar al separatismo. Tras una dura represión y la obligada abdicación del rey Leopoldo, la monarquía del católico Balduino fue el cemento que ha ayudado a crear un clima de convivencia entre ambas comunidades.

Sin embargo, en la actualidad en pleno sueño europeísta, Bélgica sufre uno de los peores períodos de su historia. La dos comunidades viven espalda con espalda, mientras Valonia sufre una crisis grave por el hundimiento de la industria tradicional, Flandes se desarrolla con un gran crecimiento económico y poblacional. A parte, la caída de los valores ha hecho aparecer graves crímines de los más abjectos que han conmocionado a la sociedad y en la cual algunas autoridades estan implicadas. El suceso luctuoso se añade a una larga cola de escándalos en la clase política que la a puesto a la par con la italiana y española en nivel de corrupción. Esto ha provocado un crecimiento de fuerzas alternativas como verdes en la izquierda y Frente Nacional (valón) y Vlaams Blok (flamenco) en la derecha, que estan aglutinando a cada vez más descontentos con la corrupta política tradicional.

José Luis Orella *

Rodrigo, tú ponte a pensar por qué la situación es tan lamentable. O por qué la Revolución, que sigue siendo nuestro enemigo número 1 y en casa, ha ocasionado todo esto. No se trata de apoyar separatismos, pero la verdad hay que decirla siempre. Incluso antes de la Revolución, la decadencia política de la Cristiandad ha posibilitado también muchos desastres, como pasó en el Franco Condado o Inglaterra para con Portugal. Y si España se terminar de deshacer ha sido gracias a la Revolución y sus barbaridades. Barbaridades que luego la Unión Soviética repitió con su falsa" política de fronteras ". La misma Italia tricolor es toda una barbaridad, y etc. El europeísmo salido de la Revolución no da más de sí, ni en Bélgica ni en ningún lado. Y ahora pagaremos los patos del pasado.

La independencia de Flandes parece inminente, eso a priori parece un punto a favor para la Europa de los minipueblos que tanto les gusta a los independentistas de cualquier region española que se precie, pero lo que también parece inminente en caso de que Flandes se independice es la unión de Valonia con Francia, y eso es un punto a favor para la Europa de las grandes naciones.



http://www.rwf.be/

Y eso si Flandes no acaba fusionandose con Holanda, como me consta que reivindican también ciertos grupos políticos neerlandeses.

Yo no sé Jabato a qué le llamarás tú " Europa de las grandes naciones ". Si es a la salida de la Revolución, yo micciono de antemano en esas ¿ grandes naciones ?, como la " Gran Francia "..... La unión de la Valonia a la Francia sería un engendro nacionalista como fue la absorción del Franco Condado o el mal trato que se le dio a Borgoña. No se trata de " apoyar separatismos "; pero ya hemos visto en qué han desembocado los necionalismos tipo " GrossDeutschland ".....Igual de engendros.

Eso está a punto de explotar.

Por cierto, nos ha salido chulo el amigo zegato ¿eh? Hay que ver que poco transige el colega...

Será porque es "cegato" y no ve las cosas.

Y esto en un... ¿un qué? que se dice católico: la misma Fe, el amor fraterno, el sentido de universalidad... ¡ y un cuerno frito! Que estos separatistas no se definan más como católicos, pues no responden a lo que los debería caracterizar. Y os pediría a algunos que no seais tan "comprensivos" con esos separatismos... "Cuando se hubieren acabado los mil años, será Satanás soltado de su prisión y saldrá a extraviar a las naciones que moran en los cuatro ángulos de la Tierra, a Gog y a Magog, y reunirlos para la guerra, cuyo ejército será como las arenas del mar..." Apocalipsis 20.

Mientras los europeos se dividen en banderías a manos de traidores y renegados, los moros de la "Alianza de Civilizaciones", prosiguen con su silenciosa invasión que no parará hasta que exista Eurabia.

Yo no te entiendo Valmadian. ¿ Deberían ser Francia y España una única nación y todo aquel que se opusiera un separatista malvado ? Lo que ocurre es que los engendros de la Revolución ya no dan para más y se está desquiciando todo. ¿ Es un vil separatista un tradicionalista napolitano ? No, es un leal a las Dos Sicilias y al Papado que fueron invadidos por la masonería; como fue invadido el Sur Tirolés. Las cosas como son. Una " unidad europea " nunca ha sido viable más que por la Cristiandad, que nunca fue sólo europea.

Iniciado por El Jabato

...pero lo que también parece inminente en caso de que Flandes se independice es la unión de Valonia con Francia, y eso es un punto a favor para la Europa de las grandes naciones.


Y eso si Flandes no acaba fusionandose con Holanda, como me consta que reivindican también ciertos grupos políticos neerlandeses.

En uno de los referéndum convocados en Canadá para decidir sobre la independencia de Quebec (ha habido varios) los estados anglófonos del país se plantearon unirse a los Estados Unidos en el caso de que la independencia de Québec saliera adelante.

Pues precisamente ORDOÑEZ, porque el fin que deberíamos buscar todos los católicos es esa unidad de la Cristiandad. Los nacionalismos son hijos de la revolución y por tanto, y tú eres un experto, cuéntame de uno en el que no esté implicada la masonería. Si existiera esa magna obra de la Cristiandad ¿crees que la posibilidad de un gobierno mundial en la sombra sería viable? El Maligno no quiere que los hijos de Dios estemos unidos, "divide y vencerás". Otra cuestión es que alguien quiera separarse del Mal. Yo no digo que por el hecho de que alguien sea separatista sea perverso, digo que dos comunidades católicas se dejan llevar de sus cosmovisiones no católicas, lengua (Babel), economía (insolidaridad), egoismo propio (lo opuesto al "amaos los unos a los otros...") Eso suponiendo que no haya "belgas", y es que ¿acaso no los hay? ¿ no hay buenas gentes en ese país que han superado el aldeanismo? ¿esas gentes, si es que las hay, no sufren ante la contemplación de cómo unos grupos intentan romper su país?

Respecto a España, me temo que somos muchísimos los que consideramos que sí, que es una nación, la nación española. Y al negar esta realidad da la sensación de que quienes han hecho universal a España no eran españoles. O sea, según las afirmaciones que niegan a España como nación, fueron aragoneses o vascos, o catalanes, o gallegos, o andaluces, quienes en nombre de sus respectivos reinos y territorios, descubrieron,conquistaron, llevaron la Fé, y la mala fama se la lleva solamente España. Pues no, amigo, no. Todo eso lo hicieron todos los citados y de todas partes de esta piel de toro con el Nombre de Dios y de España con sus reyes por delante.

Somos los españoles en nombre de España, no en nombre del pueblo natal de cada uno, ni del domicilio particular, quienes hemos construido en siglos la Hispanidad. Es decir, que sabemos bien qué, cómo, cuándo, por qué, para qué, quién o quiénes, ha hecho España en el mundo y en el nombre de ella. Pues bien, ¿y qué se ha hecho en nombre de... cada una de las partes que hoy reclaman derechos nacionales? ¿Quieres que hablemos del origen de esos nacionalismos? ¿Has leído los textos de los Fueros vascongados? ¿Dónde está el fundamento del nacionalismo gallego? ¿Muchos catalanes independentistas acaso lo serían si la Guerra de Sucesión la hubiese ganado el Archiduque Carlos? El mismo nacionalismo de tu tierra ¿de dónde ha surgido? pero ¿qué clase de nacionalismo es?

Si tomamos la cronología pura y dura, España ya era una nación vieja cuando a algunos renegados se les ocurrió empezar a hablar de "Arcadias felices". Por favor, yo si que tengo más años que muchos de vosotros, mi formación académica es más que suficiente y sólida como para que me vengais con historias animadas de ayer y hoy.

En mi opinión, es una evidencia objetiva que España es una nación. Algo que no se puede decir lo mismo de muchos otros. Además, España es lo bastante generosa, a diferencia de los aldeanos de turno, como para ceder parte de ese protagonismo a partes de sí misma. A veces, al observar posturas, opiniones, etc., de algunos, llego a la conclusión de que hay personas que debieran meditar acerca de sí mismos y cuáles son sus verdaderas escalas de valores y cosmovisiones. ¿Se puede ser separatista y amar a España? Quizás tan peculiar fórmula personal sea viable pero, sin duda, quien así sienta tendrá serias dificultades para hacerse entender.

Iniciado por Valmadian

¿Muchos catalanes independentistas acaso lo serían si la Guerra de Sucesión la hubiese ganado el Archiduque Carlos?

Por supuesto, la mayoría no sabe ni siquiera quien era ese tal archiduque. El separatismo de aquí solo tiene un motivo: la lengua catalana. Quien diga que tiene otro miente.
Son separatistas sencillamente porque no todos en Cataluña hablan catalán. Luego hay algunos tontos que también lo son aunque no lo hablan, pero eso es otra historia...

Pero Valmadian, no entiendo el objeto de este post cuando yo jamás he negado que España sea una nación....Lo que España nunca ha sido es una " nación " según el mitificado lenguaje liberal del " estado moderno "; mismo concepto falso que ha destrozado a la Hispanidad. Hay documentación del siglo XVII donde se dice " de nación catalán " o " de nación portugués " o " de nación castellano "....Esos españoles tenían una " idea " bien distinta de nuestras obsesiones modernas. España como Patria, como Nación ( Que sustancialmente no es lo idéntico aunque sí lo parecido ) es una realidad indiscutible e innegociable. Realidad en la que se sintieron los portugueses a pesar del " estado " de turno hasta la " dialéctica de la Restauraçao ? ". Yo soy el primero en hablar de la Unidad de las Españas y por supuesto en reivindicar los máximos lazos posibles con los pueblos de la Hispanidad, muy en especial con las Indias, las Sicilias y la " Lusitanidad ". Las Españas se quebraron hace siglos y no hemos hecho más que dar palos de ciego mientras más pie le hemos dado a esa falsa " ilustración ". La Unidad Española, por eso, hay que reivindicarla tal y como es, de lo contrario, y más en nuestros días - Sin capacidad alguna -, volveremos a cometer los mismos errores catastróficos del pasado ( Véase la aceptación de mucha gente de buena voluntad hacia el franquismo )


A veces hablamos de " aldeanismo "; yo el primero. Otra prueba de los lenguajes mitificados. Ojalá fuéramos más aldeanos, porque en las aldeas no se viven esas obsesiones propias de burgueses aburridos y retorcidos de las grandes urbes. Y el querer a la patria chica debe servir para amar más todavía a la patria grande; o de lo contrario, se está en las chorradas nacionalistas. Y no soy ningún experto, me temo.


Claro que todos los hijos de la Cristiandad debemos unirnos. Pero juntos, no revueltos. El hecho de que en Bélgica haya unidad de Fe no implica que sea una " nación ". Bélgica fue un " estado tapón " que interesó a los revolucionarios en su día; como interesó crear un " estado tapón " en nuestra América del Sur, en la Banda Oriental del Uruguay.....Como no implica que lo que hizo Francia para con el Franco Condado fuese una barbaridad y que encima ahora haya necionalistas franchutes que quieran la Valonia para ellos.... Como no implica que haya que aceptar los presupuestos masónicos y antipapales de la Revolución Italiana. Como no implica señalar que la geografía hispánica jamás fue sólo europea; ni tampoco la Cristiandad. Como no implica que los españoles americanos deban encerrar su historia en las repúblicas bananeras impuestas por intereses partidistas. Por eso, hubo quien apeló en su día a la unidad de España con la bandera tricolor de por medio o en nombre de la roja y gualda pero del Estado Liberal; y yo entonces vomito encima de esa supuesta unidad y en esa supuesta España. No, no quiero una " España roja antes que rota " por más buena intención que Calvo Sotelo quisiera; y esos " eclecticismos " han tenido más peligro que McGyver en una ferretería. Aparte de eso, por ejemplo, ¿ son unos separatistas los patriotas croatas por no aceptar la " unidad nacional yugoslava ".....?

Y esto no se trata de un " simple separatismo "; sino de que nosotros ni podemos ni debemos defender esos engendros de la Revolución por más asentados que estén. Y temas como el VB y etc. es algo que realmente ni nos va ni nos viene. Como tampoco nos puede ir el pangermanismo, el paneslavismo y demás ralea, aunque algunos hasta apelen a " raíces cristianas "; porque eso es una engañifa sin fundamento. Una cosa es defender esas realidades nacionales históricas y otras el creer, bajo la falsa ética necionalista, en supuestas " grandes naciones ".....Los mismos presupuestos de la flamante " Gran Alemania ".....O la " Gran Serbia " para algunos.....


Rodrigo: El separatismo catalán no se apoya sólo en la lengua, es un entramado de ideologías e intereses mucho más complejo. Y por desgracia apela a cosas que aunque no se conocen estuvieron ahí, como que el cerdo cacique de Cánovas llegó a prohibir la lengua catalana; eso sí, en nombre de esa España liberal.....Las " concepciones nacionales " de unos y de otros no difieren demasiado, y al final siempre salen perdiendo las tradiciones españolas.

ORDOÑEZ, ahora no puedo replicar pues estoy en los madriles y me voy para casa, así que hasta dentro de un par de horas no podré enviarte un mensaje acerca de una expresión que has utilizado, y que hoy en día mucha gente la emplea así, ¡ hala! porque les suena "curto": MITO, término raíz y sus derivados.


P.D. Te considero un experto, porque eres historiador y, además, es evidente que has estudiado y estudias permanentemente, no creo que hayas ido a los exámenes sólo por aprobar, sino porque es un trámite burocrático que has de pasar para obtener tu licenciatura. Vamos, que eres de los que has pasado por la Facultad y la Facultad ha pasado por tí, "rara avis". Y esto no es peloteo, si tenemos que discrepar y discutir, lo haremos.

No hombre, yo lo utilizo lo de " mito " porque me acuerdo constantemente del libro de Gambra, El Lenguaje y los Mitos, en Nueva Hispanidad, www.nuevahispanidad.com; como siempre.


O no nos vayamos a Bélgica, y esto valdría más para con Rodrigo: A ver si hechos como la Comunidad de Madrid o Cantabria no es separatismo anticastellano....O a ver si reivindicar la Andalucía de los 4 Reinos es ser un separatista por no estar de acuerdo, lógicamente, con el engendro " neoalmohade ".....

Estoy de acuerdo contigo, ORDOÑEZ, eso de la comunidad de Madrid, -Castilla pura-, o de Cantabria, -castellanos de siempre-, ( pues que alguien nos diga que queda de los cántabros), es una inmensa mierda anti-Castilla. Yo que soy vasquito, siempre he sentido un algo muy especial y muy hondo por Castilla. Por eso a veces me duele ver cómo la tratan algunos, si bien, otras grandes injusticias se han cometido con el Reino de León, con Extremadura, con Andalucía... Por cierto, ¿Albacete es Castilla o es Reino de Valencia? Esto es algo que nunca he tenido muy claro. Pero este falso reparto territorial de la Patria, no es más que otro invento liberal-masónico-marxistoide. Por ello en otro hilo he preguntado si hay elaborado un mapa con las auténticas demarcaciones de los Reinos, Principados y Señoríos.

Iniciado por Ordóñez

los pueblos de la Hispanidad, muy en especial con las Indias, las Sicilias y la " Lusitanidad ".

¿Por qué te refieres a lo portugués como lo luso?
La antigua Lusitania incluía Extremadura y excluía el norte de Portugal donde se originó el reino Portugués.
Creo que si nos referimos a Portugal como Lusitania y lo portugués como Lusitanidad, estamos involuntariamente diciendo que los portugueses como nación, pueblo, país, o como quiera decirse es anterior a la Edad Media, y eso es falso. Son y eran hispanos, y antes del reino portugues no eran un pueblo distinto al resto. Por eso considero pernicioso el uso del término "luso" referido a lo portugués.