Tema: ADSAV - Nacionalismo bretón

Iniciado por Ulibarri

Vaya Vascongado, que Ojeada repita como una cotorra alguna proposición "impactante" como la que hizo Bruixot pase. Pero no lo esperaba de ti.

El Franco Condado es más español que Occitania. Con el Franco Condado sí que nos une una común tradición más allá de meras coincidencias culturales o étnicas (a día de hoy muy difusas). Por cierto, Francia es bastante más que la región de Illé-de-France y quien lo niegue me temo que lo hará condicionado por un pangermanismo extremo.

Bueno, sobre el primer comentario que haces, no voy a responderte porque no me gusta entrar al trapo en este tipo de cuestiones, ya que ni es mi estilo, y además, tampoco creo que lo hayas hecho con mala intención, porque sueles ser bastante respetuoso en tus posts. No me lo voy a tomar a mal, pero vamos, que tampoco ha sido muy afortunado.

Sobre tu consideración que el Franco Condado es más español que la Occitania. Bueno, yo respeto tu punto de vista, pero no lo comparto. Sobre el pangermanismo extremo, no creo que sea mi paso, ya que de "pangermano" tengo poco... Sigo pensando que el Franco Condado es una de las piedras angulares de lo que ahora conocemos por Francia. No voy a incidir en el asunto ya que creo que Donoso lo explica de un modo claro y conciso en su post, y no considero necesario volver a repetirlo.

Iniciado por Kontrapoder

No creo que a los camaradas franceses de Acción Francesa o de Garde Franque les hagan mucha gracia nuestras elucubraciones.

Bueno, no creo que muchos de los participantes de este foro podamos ser "camaradas" de Garde Franque, ya que nuestra concepción de Francia es bastante diferente de la suya (aunque la de ellos es, desde luego respetable, pero no asumible por nosotros como hispanistas). A mi, por lo menos, no me hace tampoco mucha gracia que Garde Franque incluya en sus fronteras la Bretaña, Iparralde o el Rosellón por ejemplo.

Iniciado por Kontrapoder

Además, con independencia de la base histórica que pueda haber, me parece completamente masoquista apoyar movimientos secesionistas en otros países cuando aquí en España tenemos un problema secesionista de 3 pares de cojones. ¿Con qué derecho luego decimos que Vasconia o Cataluña forman parte de España? ¿Creéis que van a escuchar nuestras razones históricas cuando andamos apoyando movimientos separatistas de otros países?

A ver, Kontra, la cuestión es que no se puede comparar el caso de la Bretaña con el caso de, por ejemplo, Vasconia. Las Provincias Vascas decidieron a lo largo del siglo XIII tomar, de modo voluntario, como Rey al Castellano. Y, desde entonces, se ha ido forjando una unión, provechosa para ambas partes. Por mucho que rebuznen los separatistas, aquí no ha habido una invasión ni una conquista militar. Ni tampoco una imposición de ninguna clase, ni cultural, ni lingüística, etc... hasta el siglo XIX, donde curiosamente, se toma como modelo el jacobinismo centralista, tan francés por otro lado. En el caso francés, sólo se ha buscado aplastar las culturas e identidades de territorios, como la Bretaña por ejemplo, que fueron tomados por las armas. En el caso de las Provincias Vascas y el Principat, es cierto que hay un problema de separatismo, pero no lo veo así en el caso bretón ni mucho menos. A los bretones se les impuso ser franceses por las armas, y los desvelos por acabar con todo vestigio de cultura e identidad bretona desde París han sido realmente notables.

Iniciado por Alonso de Ojeda

Por cierto, que ha sido siempre Francia la que ha apoyado al separatismo antiespañol, como a la ETA en el régimen de Franco; cuando nada tiene que ver el caso vascón con el irlandés o el bretón. A los vascos nunca se le prohibieron matrimonios, ni se le quitaron tierras, ni se le intentó exterminar; y colaboraron en la Reunificación Hispánica poblando y pactando foralmente con Castilla ( Los vascones de Navarra con Aragón ) y no hay diferencias religiosas. Es que España no es Francia ni Gran Patraña.

Totalmente de acuerdo con este post de Ojeda.

Un saludo!

Ulibarri creo que ha estado un poco picaron por cuestiones más personales que otra cosa. Hace años leí el "Franco Condado Hispánico" y retuve sobre todo aspectos emocionales, como que sus habutantes gritaban !Viva España! en contra de su anexión a Francia (mi familia es medio carlista y medio republicana). También concuerdo en que hay otros territorios que también en sentido puro pueden considerarse franceses más allá de la Isla de Frabcia. El problema es que la Francia actual es una de las naciones más indistutidas a pesar de su praxis histórico, ¿que se puede hacer contra eso?. Os comento un ejemplo: mi peluquera es una francesa hija de inmigrantes españoles que ha vivido en Bretaña. Cuando le hablo de la lengua y la cultuta bretona le suena a coña. Y vota al FN porque no aguanta los moros, ¿qué hacemos entonces?