Tema: ADSAV - Nacionalismo bretón

Lo innegable es que España nunca ha obligado a nadie a sentirse español, ya que esto lleva saliendo de dentro de todos los españoles desde hace mas de 10 siglos, tiempo que, Francia, solo ha empleado en ir "inventandose" a si misma a partir de someter a pueblos bien distintos que nada tenian de "franceses" hasta que por las armas alguien creió lo contrario, el ejemplo mas cercano es el de Corsega, que fue invadida hace 2 siglos cuando antes nadie se hubiera atrevido a negar que era italiana, o hace 3 siglos, con Iparralde, el Roselló y Alsacia-Lorena, o... 4, donde, por fin, nos encontramos con Bretaña, y bien, esas son las zonas en que hoy por hoy se encuentra mas independentismo, que para mi está mas que justificado, o esque alguien ve ni que sea un 1% de similitud con alguno de los separatismos de España? Yo creo que todo esto se terminaria con una federación española, algo que, por ejemplo, los independentistas bretones o corsicos no quieren para Francia.

Iniciado por Lo ferrer

Yo creo que todo esto se terminaria con una federación española

Tengo la ligera impresión de que eso es como querer apagar el fuego con gasolina. Más que nada porque ya vivimos en un Estado más que federal (¿qué queda ya por transferir?) y no parece que el fuego se apague sino que se aviva por momentos.

Iniciado por Kontrapoder

Tengo la ligera impresión de que eso es como querer apagar el fuego con gasolina. Más que nada porque ya vivimos en un Estado más que federal (¿qué queda ya por transferir?) y no parece que el fuego se apague sino que se aviva por momentos.

Tienes bastante razón el lo que dices, Kontra. Es cierto que, a día de hoy, Las Españas es un estado más federal que otra cosa. De hecho, las autonomías tienen más capacidad de autogobierno que países federales como Austria o Alemania como máximos ejemplos de federalismo en Europa.

Un saludo!

Iniciado por Kontrapoder

Tengo la ligera impresión de que eso es como querer apagar el fuego con gasolina. Más que nada porque ya vivimos en un Estado más que federal (¿qué queda ya por transferir?) y no parece que el fuego se apague sino que se aviva por momentos.

Bueno, muchas de las criticas de ERC a España se basan en la conocida frase de: "el Estado no nos devuelve todo el dinero que aportamos" a la que normalmente le sigue la otra de: "todos nuestros problemas vienen de ahí", con lo que si la Generalitat pasase a administrarse todo el dinero ella solita, ya no tendría mas excusas para justificar absolutamente todos los problemas del gobierno catalán, que es lo que ahora tanto se utiliza para manipular a la población, así que se podría decir que si alguna vez ERC lo propone, se habría auto-condenado a permanecer en España hasta la desaparición de este Sistema Solar (por lo menos ).

Iniciado por Lo ferrer

Bueno, muchas de las criticas de ERC a España se basan en la conocida frase de: "el Estado no nos devuelve todo el dinero que aportamos" a la que normalmente le sigue la otra de: "todos nuestros problemas vienen de ahí", con lo que si la Generalitat pasase a administrarse todo el dinero ella solita, ya no tendría mas excusas para justificar absolutamente todos los problemas del gobierno catalán, que es lo que ahora tanto se utiliza para manipular a la población, así que se podría decir que si alguna vez ERC lo propone, se habría auto-condenado a permanecer en España hasta la desaparición de este Sistema Solar (por lo menos ).

¿Crees que el nacionalismo tiene límites? Me parece que no conoces el verdadero carácter del nacionalismo. Cuando rompas la caja única de la S.S. para satisfacerles entonces pedirán otra cosa. Ya lo han hecho antes. Antes sólo pedían que se les reconociese cierto autogobierno. Ahora piden lo de romper la caja única. Mañana pedirán el ejército propio, si no lo están pidiendo ya. Y luego la independecia total. El nacionalismo nunca se detiene. No soy partidario tampoco de una solución de mano dura, pero desde luego el nacionalismo separatista no se aplaca accediendo a sus reivindicaciones. Al contrario, se aviva.

Iniciado por Kontrapoder

¿Crees que el nacionalismo tiene límites? Me parece que no conoces el verdadero carácter del nacionalismo. Cuando rompas la caja única de la S.S. para satisfacerles entonces pedirán otra cosa. Ya lo han hecho antes. Antes sólo pedían que se les reconociese cierto autogobierno. Ahora piden lo de romper la caja única. Mañana pedirán el ejército propio, si no lo están pidiendo ya. Y luego la independecia total. El nacionalismo nunca se detiene. No soy partidario tampoco de una solución de mano dura, pero desde luego el nacionalismo separatista no se aplaca accediendo a sus reivindicaciones. Al contrario, se aviva.

No te quito razón... aunque esto tampoco se solucionará haciendo oidos sordos, ya que llegará un dia en que cierto partido tendra el suficiente numero de votos como para hacer lo que quiera (independencia total, creación de ejercito propio, etc), y antes de que se llegue a ese punto, en que por otra parte, el ambiente podría estar bastante caldeado... lo mejor será hacer algo con lo que la unidad de España no pueda peligrar, pero que tampoco existan razones para que el nacionalismo pida mas, es decir, que todos queden decepcionados con el pacto, tanto desde Madrid como desde Barcelona, unos porque creerán que Barcelona esta al borde de la independencia, y otros porque verán que su gallina de los huevos de oro ha desaparecido.

Respecto al asunto del MSR: Kontra y resto de foreros, ¿no creeis que los del MSR buscan la publicidad a cualquier precio, da igual si es buena o mala? A mi es que es la impresión que me da y la conclusión que saco de todo esto. El MSR juega con la ambigüedad, y a la larga, todos sabemos lo que suele pasar cuando se lleva esa política...

Un saludo!

Kontra, a pesar de que los pueblos hispánicos son por su naturaleza una nación, hemos pasado siglos viviendo bajo una administración no nacional hispánica, sino estatal francesa.

El problema actual de las autonomías es la desorganización de algo que ha crecido sin orden ni concierto, y sin tener en cuenta la idiosincrasia de los pueblos hispánicos de forma individual ni en su conjunto. Del mismo modo que el estatalismo afrancesado que nos fue impuesto.

Como nación no debemos temer a un «federalismo» que se construya en clave de modernidad desde los antiguos fueros históricos de los distintos territorios. Un «neo-foralismo» no nos es extraño, sino que es la forma política natural hispánica.

Sólo un estado -que no nación- como Francia debería temer semejante propuesta. Y debería temerlo porque, desmantelado el estado, no habría nada que la sostuviera y perdería toda razón de existir.

No es el caso de Las Españas. Muy al contrario. Es precisamente la adopción, por imposición, de un sistema estatal como el francés lo que ha creado el engendro del independentismo, y como reacción al estatalismo jacobino.

Coincido plenamente con el post de Lo Ferrer. En primer lugar, el independentismo que existe en Bretaña u otras zonas de la actual Francia no tiene, en absoluto, comparación con el caso de Las Españas.

En primer lugar, porque el independentismo bretón nace en el mismo momento en que Francia toma la Bretaña por las armas. Es decir, una respuesta al invasor.

Por el contrario, el separatismo vasco no es una respuesta al invasor -porque nadie ha invadido las Provincias Vascas- sino que es la invención de un individuo llamado Sabino Arana y las posteriores derivaciones que ha habido de su ideario.

Un saludo!