El nuevo discipulo de Chavez: Oliver Stone

Entrevista: Oliver Stone habla de Hugo Chávez

http://doc.noticias24.com/0901/bolivialugo/6.jpg
El cineasta estadounidense Oliver Stone dice ver en Hugo Chávez a un campeón vigoroso y cabal de los cambios en América Latina, y espera que su nuevo documental, de próxima aparición, sepa capturar el espíritu de su campaña para hacer retroceder la influencia de Estados Unidos.
Tras pasar dos semanas filmando en Venezuela y otros países de Sudamérica, el cineasta estadounidense dijo que tendría material suficiente no para uno, sino “para dos documentales”.
“Esto es lo que me gusta de Chávez: es un hombre grande, piensa en grande”
“El filme es sobre el espíritu de los cambios en Sudamérica”, dijo Stone a The Associated Press en una entrevista el jueves por la noche. Pretende “capturar el espíritu de esta cosa, que francamente es enorme… Algo está pasando aquí y está fuera del FMI (Fondo Monetario Internacional), está fuera del control estadounidense. Eso es lo que me interesa“.
El mandatario venezolano es el protagonista de la película, “pero el reparto es enorme”, dice Stone. También ha entrevistado a los aliados de Chávez en Argentina, Paraguay, Ecuador y Bolivia, que dice han participado en la “liberación (de la región) de Estados Unidos”.
El realizador de 62 años acompañó a Chávez a la parcela donde una vez se erigió la casa de su abuela, así como a mítines políticos donde se conectó con multitudes de partidarios.
“Es un hombre de una energía embriagadora”, dijo Stone de su protagonista.
En sus entrevistas, Chávez analizó asuntos internacionales, petróleo, socialismo y el héroe de la independencia, el libertador Simón Bolívar, la inspiración de su movimiento.
Stone describió al presidente como una persona que ha cambiado el mundo.
“Algo está pasando aquí y está fuera del FMI (Fondo Monetario Internacional), está fuera del control estadounidense. Eso es lo que me interesa”
“Esto es lo que me gusta de Chávez: es un hombre grande, piensa en grande”.
Los cambios que ha ayudado a lograr, añadió, se están “extendiendo por todos lados… Bolívar ha regresado”.
El ganador de tres premios Oscar dijo que el documental, aún sin título, estaría listo en cuestión de meses. La película sigue a “W.”, sobre el presidente George W. Bush.
Stone dijo esperar que el presidente electo Barack Obama tenga una actitud distinta hacia América Latina. “Debería reunirse con Chávez”, señaló.

100% snobismo, novo.

Saludos

Hay días que Chavez me parece un desquiciado despreciable, y días que me parece un brillante hombre de estado. Por mas que muchas de sus acciones me repelan estoy dispuesto aún a darle el beneficio de la duda.

Icono de los pijos-progres.
Apóstol de lo políticamente correcto.
Apologeta de dictadores zumbones.
Maestro de inmoralidad. Mi opinión sobre Fidel se profundizó. Antes no me había dado cuenta de lo moral que es. Supongo que porque yo soy un inmoral.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Hay días que Chavez me parece un desquiciado despreciable, y días que me parece un brillante hombre de estado. Por mas que muchas de sus acciones me repelan estoy dispuesto aún a darle el beneficio de la duda.

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Bueno Josean, el gorila ese fluctua entre la lucidez y la demagogia, pero dime ¿que cualidades le vez pare pensar que puede ser un buen jefe de estado?.

Cita:

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Iniciado por NovoCastellano

Bueno Josean, el gorila ese fluctua entre la lucidez y la demagogia, pero dime ¿que cualidades le vez pare pensar que puede ser un buen jefe de estado?.

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Evidentemente, muchos venezolanos lo apoyan, lo que indica que para alguna parte de la pobalción es un buen gobernante. No diré que ese es un dato que aporta absoluta credibilidad en su capacidad, pero si es un elemento en el estudio del caso. Mi posición se basa mas en la habilidad que ha tenido para posicionar a Venezuela en el escenario internacional, especialmente en su insistencia en la integración latinoamericana, y en la multipolaridad, ambas posturas que apoyo y considero beneficiosas tanto para Venezuela como para la hispanidad in toto.

Pues que se ande con ojo el tal Oliver, no vaya a acabar como este amigo de Chavez.

En la celda de los generales · ELPAÍS.com

http://www.elpais.com/recorte/200909...lpdmgrep_3.jpg

Cita:

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Iniciado por txapius

Pues que se ande con ojo el tal Oliver, no vaya a acabar como este amigo de Chavez.

En la celda de los generales · ELPAÍS.com

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No tengo manera de saber si lo que dice la noticia es verdad (que considero altamente posible, y no lo dudaría de un personaje como Chávez), o si es una trasgiversación, y el general si es un corrupto. Lo digo por que no confío ciegamente en la prensa. Ya me he topado con mucha falsedad respecto a Chávez y sus secuaces para no dejarme condicionar por una sola noticia. Pero repito, no dudo que pueda ser cierto.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Evidentemente, muchos venezolanos lo apoyan, lo que indica que para alguna parte de la pobalción es un buen gobernante. No diré que ese es un dato que aporta absoluta credibilidad en su capacidad, pero si es un elemento en el estudio del caso. Mi posición se basa mas en la habilidad que ha tenido para posicionar a Venezuela en el escenario internacional, especialmente en su insistencia en la integración latinoamericana, y en la multipolaridad, ambas posturas que apoyo y considero beneficiosas tanto para Venezuela como para la hispanidad in toto.

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Hombre Josean, esa "integracion", es la vision bolivariana que tiene Chavez, de realizar el sueño de su "libertador", esto bajo la predica de su neo-revolucion marxista, asi que de pro-hispanidad no tiene nada.

Todos los hermanos hispanoamericanos, conocemos de sobra a estos predicadores marxistas, siempre ofreciendo la justicia social que el pueblo necesita, ante tantas infusticias propiciadas por el sistema, y esto a costa de destruir todo un legado de miles de años, no olvidemos la destruccion de la estatua de Colon en Caracas, y que el gorilon ese denomino el 12 de octubre como "Dia de la resistencia Indigena", demagogia pura y absurda.

:) Hola.

Estimado Josean , me extrañaba que comentaras eso en un foro hispanista, pero no quise contestar hasta que alguien mas lo hiciera.
Coincido con la respuesta de Novo, esa integracion esta hecha en base al indigenismo y las eternas predicas de la guerrilla marxista-leninista.
Por lo que yo veo, esa integracion va mas bien por el lado de un descontrolado "financiamiento" hacia los gobiernos de su mismo signo, si me entiendes , lo demas es predica para las tribuna, como decimos por acà.
Tal vez los adversarios del hombre le han inventado cosas, pero , vamos, el apoyo logistico a las FARC es falso,? La corrupcion enquistada lo es? ( Recuerda el maletin en mi pais, tal vez uno de tantos, y lo que dicen los pogres de que es una operacion yanqui , permiteme, jajaja:barretina:)

Lo del apoyo popular, vamos, amigo, otra cosa que me extraña escuchar como argumento. No somos "Rousseaunianos".
Ademas, en una epoca como esta, creo que deberiamos desconfiar un poco de las masas , y mas si lo apoyan por lo que imagino que lo hacen.
El gobierno argentino, a quien ligeramente podemos catalogar de filochavista ( Aunque una vez mas es para la tribuna) ha perdido las elecciones y su popularidad es descendente , pero hace no mucho mantenia niveles de aceptacion como los que ves en Chavez y eso no lo hace bueno, y aun hoy existe un porcentaje que los apoya, que no sera ya tan numeroso pero es furibundo, . Los apoyan , si, pero con un resentimiento clasista o existencial , en muchos casos, que nubla el entendimiento . Si el apoyo a Chavez es simiilar, no me importa demasiado si es muy numeroso. ( Que me pregunto si lo sera tanto , cuanto menos Venezuela esta partida a la mitad, solo que la concentracion del poder y del aparato estatal por Chavez tal vez haga ver algo mas fuerte)
Tal vez la opsicion a Chavez sea proyanqui, sionista , u otras "bestias negras" , pero eso no lo hace a el bueno. Es una logica maniquieista tipica de los progres ( Que desde luego no digo que tu lo seas, no me malinterpretes:barretina:)

Ademas, como no construir popularidad cuando apuestan todo a la construccion del "relato". Eso, y desde luego no el celo por la verdad o algo parecido, los lleva a hacer esto :
Kirchner, Correa y Chávez, contra los grandes grupos mediáticos

Por: Rogelio Núñez-Infolatam,

http://www.estrategiaynegocios.net/i...los%20tres.jpg
Coincidentemente el eje Venezuela-Ecuador-Argentina lanzaron leyes para reformar la regulación vigente de los medios de comunicación de sus países.

Hugo Chávez busca el cierre de Globovisión. Los Kirchner aspiran a recortar la influencia del Grupo Clarín en el sector audiovisual. Rafael Correa asegura que no le tiembla la mano para pedir la clausura de Teleamazonas. Libertad de prensa, bajo riesgo en la región.
Coincidentemente el eje Venezuela-Ecuador-Argentina lanzaron leyes para reformar la regulación vigente de los medios de comunicación de sus países.




:barretina: Saludos

:) hola. Quieren un ejemplo de autentico infantilismo chavista?

En un diario digital argentino, a veces firmo comentarios con otro nombre , nick , seudonimo o como queramos llamarlo :barretina:. Es "Nightcrawler" ( Rondador nocturno. Personaje catolico de X-Men, de marvel. ) Resulta que otra comentarista, seguramente adepta a esta ideologia , me amonesto por usar "un nick anglosajon, seguro sos seguidor del imperio".:tonto2:.
Oliver Stone no formara parte del imperio, tambien :barretina:?

Saben , tomaria en cuenta eso si me lo dijeran por aqui. Pero aqui no utilizaria ese , me quede con algo mas latino y tradicional :barretina:.
Menos mal que no le conteste que participo en este foro y que era nacionalista ( los progres en hispanoamerica suelen darselas de "nacionalistas" ) . Si haciendo los comentarios generales, tibios y sin dejar salir del todo el pensameinto que expongo aqui ya me saltan encima, no quiero imaginarme que llegarian a decirme :jeje:

Saludos

Cita:

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Iniciado por NovoCastellano

Hombre Josean, esa "integracion", es la vision bolivariana que tiene Chavez, de realizar el sueño de su "libertador", esto bajo la predica de su neo-revolucion marxista, asi que de pro-hispanidad no tiene nada.

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No confundas lo que quiere Chavez en última instancia con lo que pueda conseguir. Sus ansias de integración benefician la hispanidad, independientemente de sus motivaciones, ya que fuerzan el dialogo de unidad. Recuerda que los demás países hispanoamericanos en su mayoría operan bajo otras premisas. Chavez propone, pero los demás disponen.

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Iniciado por Josefo

:) Hola.

Estimado Josean , me extrañaba que comentaras eso en un foro hispanista,

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Pues no veo el motivo.

Cita:

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Coincido con la respuesta de Novo, esa integracion esta hecha en base al indigenismo y las eternas predicas de la guerrilla marxista-leninista.

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Estas confundido. La integración hispanoamericana actual poco tiene de indigenista, ni de marxista-leninista, ni de guerrillera, independiente de lo que predique Chavez o su lacayo Morales. Es un asunto de estrategia geopolítica, que si beneficia la hispanidad, pues fortalece los estados hispanoamericanos en el concierto de las naciones. Chavez sin percatarse es un instrumento hispanista.

Josean, sin acritud, ¿ a ti en tu barrio te conocen como " el optimista ", verdad ? :)

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

No confundas lo que quiere Chavez en última instancia con lo que pueda conseguir. Sus ansias de integración benefician la hispanidad, independientemente de sus motivaciones, ya que fuerzan el dialogo de unidad. Recuerda que los demás países hispanoamericanos en su mayoría operan bajo otras premisas. Chavez propone, pero los demás disponen.

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Claro, seguramente el ALBA (union proge, neo-revolucionaria y marxista hasta la coronilla), debe de ser una coalicion pro-hispanista o pro-legado.

No seas tan superficial Josean, esa es la estrategia de la nueva izquierda que se ah impuesto en el continente. Chavez es el principal inspirador de los grupos de izquierda y uno de los que financian a los gobiernos pro-marxistas, como no olvidar las ultimas elecciones presidenciales en mi pais, donde el gorila este, se intrometio en favor de la campaña indigenista de Ollanta Humala. Te recomiendo - muy cordialmente - mas informacion sobre este tema Josean, porque como bien dijo Josefo, es muy raro ver estos comentarios en un foro Hispanista.

¿Qué es para Stone pensar en grande? ¿Querer dominar/controlar el mundo mediante las ideas de uno mismo? Pues seguro que de Hitler no piensa lo mismo, cuando pretendía también controlar el mundo.

Cita:

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Iniciado por NovoCastellano

Te recomiendo - muy cordialmente - mas informacion sobre este tema Josean, porque como bien dijo Josefo, es muy raro ver estos comentarios en un foro Hispanista.

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Siguen sin entender: Yo no apoyo los proyectos particulares de Chavez, pero si considero que su campaña pro-unidad es positiva, pues adelanta el debate de la unidad hispanoamericana. Te diré que estoy bastante informado de esos temas, quizás mas que tu. Tu mencionas ALBA, a mi me interesa mas UNASUR, proyecto bastante neutral ideológicamente, donde Chavez esta bastante controlado por los demás.

Añadiré que no me agrada nada el comentario sobre la "rareza" de mis comentarios en un foro hispanista. Lo encuentro irrespetuoso e improcedente, ya que en nada mi comentario está fuera de lugar en un foro hispanista. Observa lo que está en negritas arriba si no has entendido mi punto.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Siguen sin entender: Yo no apoyo los proyectos particulares de Chavez, pero si considero que su campaña pro-unidad es positiva, pues adelanta el debate de la unidad hispanoamericana. Te diré que estoy bastante informado de esos temas, quizás mas que tu. Tu mencionas ALBA, a mi me interesa mas UNASUR, proyecto bastante neutral ideológicamente, donde Chavez esta bastante controlado por los demás.

Añadiré que no me agrada nada el comentario sobre la "rareza" de mis comentarios en un foro hispanista. Lo encuentro irrespetuoso e improcedente, ya que en nada mi comentario está fuera de lugar en un foro hispanista. Observa lo que está en negritas arriba si no has entendido mi punto.

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Me temo que lo que has remarcado en negrita pueda ser traducido por la unidad marxista de la revolución bolivariana, lo que sin duda dará lugar a algo que podríamos calificar como "Unión de las Repúblicas Socialistas Iberoamericanas", y desde luego, como español ahí no me verás a mi.

Este Foro está para "combatir" la "Leyenda Negra" que a España le ha sido lanzada y, desde luego, este tirano no ha hecho nada por combatirla, sino todo lo contrario, y no ha perdido ocasión de perjudicarnos.

En esta misma semana ha estado en Madrid uno de sus siervos: Evo Morales. Ha dado un "mitin" (manda pelotas que lo haga en un país extranjero, siendo un presunto Jefe de Estado él mismo) a los que han querido ir de sus compatriotas que viven aquí, bajo la generosidad de acogida de los españoles, y el tiparraco se ha despachado a gusto con insultos a España, algo que excepto alguna Prensa el resto ha silenciado, y para mayor recoña se ha llevado el perdón de la deuda de Bolivia respecto España, sólo 70 milloncejos de euros de nada, 100 millones de $ que pagaremos todos los españoles.

Sin duda eso es proceder en pro de la unidad hispánica. Yo no dudo de que tengas tu información, pero otros tenemos otra muy distinta.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Me temo que lo que has remarcado en negrita pueda ser traducido por la unidad marxista de la revolución bolivariana, lo que sin duda dará lugar a algo que podríamos calificar como "Unión de las Repúblicas Socialistas Iberoamericanas", y desde luego, como español ahí no me verás a mi.

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Me temo que estas equivocado. Eso será lo que el Chavez quiere, no lo que va ha conseguir. Su insistencia en la unión adelanta el debate, pero las conclusiones del debate no estan siguiendo el curso chavista.

Cita:

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Este Foro está para "combatir" la "Leyenda Negra" que a España le ha sido lanzada y, desde luego, este tirano no ha hecho nada por combatirla, sino todo lo contrario, y no ha perdido ocasión de perjudicarnos.

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¿Y que tiene que ver eso con algo de lo que yo he escrito? Yo nunca he postulado que apoye a Chavez, ni a sus posturas sobre España.

Cita:

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En esta misma semana ha estado en Madrid uno de sus siervos: Evo Morales. Ha dado un "mitin" (manda pelotas que lo haga en un país extranjero, siendo un presunto Jefe de Estado él mismo) a los que han querido ir de sus compatriotas que viven aquí, bajo la generosidad de acogida de los españoles, y el tiparraco se ha despachado a gusto con insultos a España, algo que excepto alguna Prensa el resto ha silenciado, y para mayor recoña se ha llevado el perdón de la deuda de Bolivia respecto España, sólo 70 milloncejos de euros de nada, 100 millones de $ que pagaremos todos los españoles.

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¿Que rayos tiene que ver lo anterior con algo de lo que yo haya escrito?? ¿Cuando he apoyado yo a Morales? Lo anterior es un absoluto non sequitur, absurdo e inecesario.

Cita:

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Sin duda eso es proceder en pro de la unidad hispánica. Yo no dudo de que tengas tu información, pero otros tenemos otra muy distinta.

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Sr. Valmadian, le aclararé que lo anterior me ha desagradado mucho. Es un insulto hacia mi persona que se tragiverse mi postura de una forma tan irresponsable.

¿Que pasa con la gente en este foro, es que no leen lo que uno escribe?

No es que la gente de este Foro no entienda lo que escribe, es que igual quien necesita ser más claro respecto a qué se está refiriendo sea usted. Primero, el hilo versa sobre Oliver Stone; segundo, es peculiar que sus mensajes provoquen una reacción similar de rechazo hacia lo que afirma sobre Hugo Chávez en todos los intervinientes; tercero, es evidente que las interpretaciones que hace usted sobre presuntas unidades hispánicas no son las mismas que se hacen por aquí; cuarto, aquí nadie le ha ofendido, insultado, ni intención de ello ¿o es que no se puede discrepar de sus afirmaciones?; y quinto, los fines del Foro son más que evidentes y están muy, pero que muy, relacionados con las actividades de estos rufianes, incluida la referencia a la visita de ese indeseable individuo boliviano.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

No es que la gente de este Foro no entienda lo que escribe, es que igual quien necesita ser más claro respecto a qué se está refiriendo sea usted.

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Pues yo he sido muy claro: No apoyo a Chavez, ni a sus aliados, ni a su ideología, pero su insistencia en la unidad de los paises de la región me parece positivo.

Cita:

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segundo, es peculiar que sus mensajes provoquen una reacción similar de rechazo hacia lo que afirma sobre Hugo Chávez en todos los intervinientes;

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Si. Demuestra que la gente no quiere entender lo que lee, si no que constesta automáticamente, sin reflexionar.

Cita:

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tercero, es evidente que las interpretaciones que hace usted sobre presuntas unidades hispánicas no son las mismas que se hacen por aquí;

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Es evidente que esta equivocado, pues lo que dije fue que la insistencia de Chavez en el tema de la unidad adelantaba el debate sobre ese tema. Yo en ningún momento he presentado una interpretación sobre la unidad hispánica, ni mucho menos he postulado que apoye la postura particular de Chavez sobre lo que significa esa unidad.

Cita:

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cuarto, aquí nadie le ha ofendido, insultado, ni intención de ello ¿o es que no se puede discrepar de sus afirmaciones?

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Usted no esta discrepando sobre mis afirmaciones, usted está malinterpretando mis postulados, y tratándome como si yo apoyara la ideología de Chavez o Morales, lo que si es ofensivo, dado a que he sido explicito en el hecho que no apoyo esas ideologías.

Cita:

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y quinto, los fines del Foro son más que evidentes y están muy, pero que muy, relacionados con las actividades de estos rufianes, incluida la referencia a la visita de ese indeseable individuo boliviano.

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Repito: ¿¿Que tiene que ver el boliviano ese y su visita a España con algo que yo haya dicho?? Yo nunca he dicho que apoye a ese individuo, ni sus posturas ideológicas. Por tanto esta demás incluirlo en una respuesta a mi persona, y presentarlo como un ejemplo de algo que refuta mi punto.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Hay días que Chavez me parece un desquiciado despreciable, y días que me parece un brillante hombre de estado. Por mas que muchas de sus acciones me repelan estoy dispuesto aún a darle el beneficio de la duda.

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Si es usted tan amable dígame ¿esta afirmación suya qué es? ¿un rechazo explícito? Pero aún así, yo estoy dispuesto a admitir que usted simpatice por momentos, eso es cuestión suya, pero no me niegue lo que usted mismo ha afirmado.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Evidentemente, muchos venezolanos lo apoyan, lo que indica que para alguna parte de la pobalción es un buen gobernante. No diré que ese es un dato que aporta absoluta credibilidad en su capacidad, pero si es un elemento en el estudio del caso. Mi posición se basa mas en la habilidad que ha tenido para posicionar a Venezuela en el escenario internacional, especialmente en su insistencia en la integración latinoamericana, y en la multipolaridad, ambas posturas que apoyo y considero beneficiosas tanto para Venezuela como para la hispanidad in toto.

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¿Y este otro texto? ¿otra manifestación pública de rechazo y repulsa? Mire, yo hace muchos años que aprendí a leer, y con la madurez algo de hermeneútica. Vuelvo a insistirle en que aquí no hay nada absurdo y por ende non sequitur, ni tampoco hay nada ad hominen para que usted se sienta ofendido, pero usted debe aclararse aunque resulta evidente que lo tiene muy claro. Pero es igual de evidente que otros opinamos justo lo contrario de lo que usted afirma.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

No confundas lo que quiere Chavez en última instancia con lo que pueda conseguir. Sus ansias de integración benefician la hispanidad, independientemente de sus motivaciones, ya que fuerzan el dialogo de unidad. Recuerda que los demás países hispanoamericanos en su mayoría operan bajo otras premisas. Chavez propone, pero los demás disponen.

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Los demás supongo que será la referencia al resto de mandatarios y grupos oligárquicos del resto de Hispanoamérica, es decir, la Masonería que se apoderó de las estructuras nacionales de los países hermanos desde antes de las independencias. Bonita unidad.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Pues no veo el motivo.

Estas confundido. La integración hispanoamericana actual poco tiene de indigenista, ni de marxista-leninista, ni de guerrillera, independiente de lo que predique Chavez o su lacayo Morales. Es un asunto de estrategia geopolítica, que si beneficia la hispanidad, pues fortalece los estados hispanoamericanos en el concierto de las naciones. Chavez sin percatarse es un instrumento hispanista.

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Sin comentarios, el resto es imaginación.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

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Si es usted tan amable dígame ¿esta afirmación suya qué es? ¿un rechazo explícito? Pero aún así, yo estoy dispuesto a admitir que usted simpatice por momentos, eso es cuestión suya, pero no me niegue lo que usted mismo ha afirmado.

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Claro que son mías esas palabras, y son muy claras. En ningún momento indican esas palabras que este de acuerdo con su ideología, solo que algunas de sus acciones me parecen brillantes, y otras locas y desquiciadas.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Claro que son mías esas palabras, y son muy claras. En ningún momento indican esas palabras que este de acuerdo con su ideología, solo que algunas de sus acciones me parecen brillantes, y otras locas y desquiciadas.

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¿Por ejemplo?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

[/b]


¿Y este otro texto? ¿otra manifestación pública de rechazo y repulsa? Mire, yo hace muchos años que aprendí a leer, y con la madurez algo de hermeneútica. Vuelvo a insistirle en que aquí no hay nada absurdo y por ende non sequitur, ni tampoco hay nada ad hominen para que usted se sienta ofendido, pero usted debe aclararse aunque resulta evidente que lo tiene muy claro. Pero es igual de evidente que otros opinamos justo lo contrario de lo que usted afirma.

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Es un non sequitur relacionar cualquiera de las anteriores citas con una noticia referente a Morales.

En lo concerniente a mis palabras, esta muy claro que no apoyo ideologicamente a Chavez, pero que algunas de sus acciones, me parecen correctas. No veo que tiene eso de controversial.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Pues no veo el motivo.

Estas confundido. La integración hispanoamericana actual poco tiene de indigenista, ni de marxista-leninista, ni de guerrillera, independiente de lo que predique Chavez o su lacayo Morales. Es un asunto de estrategia geopolítica, que si beneficia la hispanidad, pues fortalece los estados hispanoamericanos en el concierto de las naciones. Chavez sin percatarse es un instrumento hispanista.

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O sea que usted sí puede mencionar a Morales, pero yo no puedo reforzar mi argumentación con su referencia.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

¿Por ejemplo?

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¿Las brillantes supongo? Su incistencia en instituciones unificantes como UNASUR, el Banco del Sur, en una moneda única sur americana, los programas de salud y alfabetización, los programas para crear productos de alta tecnología, el concepto de su juego geopolítico basado en multiples centros de poder. Claro, junto con estas cosas vienen una multiplicidad de acciones nefastas y ridículas, como atacar la herencia española (el caso de las estatuas de Colón), su ansia de acaparar poder, su incapacidad para gobernar por consenso, su latente marxismo, su personalidad payasa y estridente, entre otras.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

Es un non sequitur relacionar cualquiera de las anteriores citas con una noticia referente a Morales.

En lo concerniente a mis palabras, esta muy claro que no apoyo ideologicamente a Chavez, pero que algunas de sus acciones, me parecen correctas. No veo que tiene eso de controversial.

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Vuelvo a verme en la necesidad de pedirle que exponga ejemplos. Mire, es muy tarde en España, sólo las cuatro menos veinte de la madrugada, usted sigue sin aportar datos concretos para apoyar unos argumentos que esos sí que son non sequitur en relación a la orientación general del Foro pues aquí este individuo no cuenta con el menor predicamento, al menos hasta que usted le ha concedido públicamente los beneficios que ha mencionado en mensajes que no voy a estar repitiendo. Posiblemente su "soledad" en este sentido no sea tan contundente como aparenta, pero la línea general es contraria a sus planteamientos. No obstante, no creo que convenza a muchos con sus argumentos, y más bien me inclino a pensar que sufrirán nuevos embates. A mi no me ha podido convencer de nada, y es que de un antecedente o premisa negativa, no pueden concluirse consecuencias positivas. Esto es similar a que se afirme que aunque Hitler era un tirano, criminal y genocida, hay que ver la cantidad de cosas correctas que nos dejó: autopistas, cohetería, coche popular, vacaciones pagadas de la Fuerza por Alegría, la yogurtera, o la maquinilla de afeitar deshechable. Y afirmar con ello que favoreció a la Humanidad.

un saludo en Xto.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

¿Las brillantes supongo? Su incistencia en instituciones unificantes como UNASUR, el Banco del Sur, en una moneda única sur americana, los programas de salud y alfabetización, los programas para crear productos de alta tecnología, el concepto de su juego geopolítico basado en multiples centros de poder. Claro, junto con estas cosas vienen una multiplicidad de acciones nefastas y ridículas, como atacar la herencia española (el caso de las estatuas de Colón), su ansia de acaparar poder, su incapacidad para gobernar por consenso, su latente marxismo, su personalidad payasa y estridente, entre otras.

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Eso son generalidades y parte de ellas anteriores a Chávez, es decir, no han salido de su cabeza, no siendo más que copias de lo que en Europa se postulaba desde la etapa de la Sociedad de Naciones en el periodo de entreguerras. Mientras tanto los hechos hablan justo de lo contrario, de como está llevando a Venezuela a un callejón sin salida, de amenazas de guerra en la región, de compras masivas de armamento, (la última hablando de "cohetitos" de 300 km de alcance), de injerencias en los asuntos internos de otros Estados, de amenazas al mundo de provocar subidas del precio del barril de petróleo, de reunirse y confraternizar con el gobierno fundamentalista iraní, de echar cuando le conviene las turbas a la calle en manifestaciones de apoyo a su tiranía, de cierres masivos de medios de comunicación que le son hostiles a sus planes... Está todos los días en la Prensa del mundo y jamás por nada positivo.

Las excelencias que afirma usted que tiene, cuénteselas a los cubanos ¿ a ver qué opinan? Claro que tendremos que esperar a que la tiranía caiga en la isla.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Mientras tanto los hechos hablan justo de lo contrario, de como está llevando a Venezuela a un callejón sin salida, de amenazas de guerra en la región, de compras masivas de armamento, (la última hablando de "cohetitos" de 300 km de alcance), de injerencias en los asuntos internos de otros Estados, de amenazas al mundo de provocar subidas del precio del barril de petróleo, de reunirse y confraternizar con el gobierno fundamentalista iraní, de echar cuando le conviene las turbas a la calle en manifestaciones de apoyo a su tiranía, de cierres masivos de medios de comunicación que le son hostiles a sus planes...

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Pues esas son las cosas que me desagradan de Chavez. He sido muy claro desde el principio de este hilo que hay cosas de Chavez que no me gustan y con las que estoy en total desacuerdo.

Cita:

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Las excelencias que afirma usted que tiene

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También he afirmado que Chavez es un desquiciado despreciable. Por tanto no entiendo la presente actitud.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Esto es similar a que se afirme que aunque Hitler era un tirano, criminal y genocida, hay que ver la cantidad de cosas correctas que nos dejó: autopistas, cohetería, coche popular, vacaciones pagadas de la Fuerza por Alegría, la yogurtera, o la maquinilla de afeitar deshechable. Y afirmar con ello que favoreció a la Humanidad.

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No es similar, por que Chavez no es comparable a Hitler de forma alguna. Este intento de envenenar el pozo no es una herramienta de dialogo intelectual aceptable, si no un sofisma.

Mi postura es clara y lógica: Rechazo muchas de las posturas de Chavez, pero comparto algunas.
Repito: No entiendo el motivo para que esto cause controversia.

Cita:

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Iniciado por Josean Figueroa

No es similar, por que Chavez no es comparable a Hitler de forma alguna. Este intento de envenenar el pozo no es una herramienta de dialogo intelectual aceptable, si no un sofisma.

Mi postura es clara y lógica: Rechazo muchas de las posturas de Chavez, pero comparto algunas.
Repito: No entiendo el motivo para que esto cause controversia.

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Por supuesto que no son lo mismo, pues se trata de principio de dos individuos diferentes en escenarios distintos y en circunstancias no similares. Pero si lo menciono es por traer una analogía argumental, no un sofisma ignoratio elenchi que usted viene a afirmar como intento de descalificación. Aquí no hay envenenamiento que valga, ni zarandajas fritas, aquí hay una clara y evidente discrepancia en cuanto a las apreciaciones que usted hace globalmente sobre este personaje y las que hago yo. Si usted quiere ver aspectos positivos en las acciones de este individuo es cosa suya, pero yo no veo las mismas ni tengo por qué verlas. Le he pedido que exponga ejemplos claros, concretos y usted no lo hace.

En definitiva, yo tengo otros asuntos de los que ocuparme y esta discusión ya se ha alargado en exceso. Invito a quienes la lean a que lo hagan de principio a fin del hilo y saquen sus conclusiones particulares.

Un saludo.