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Tema: Hypothetical History: British Argentina

  1. #81
    Avatar de Michael
    Michael está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Vamos a ver. No he dicho que los argentinos sean sabios y los demás seamos unos burros. Por supuesto que hay hispanos instruidos y otros que son ignorantes y que de todo hay en la viña del Señor. Pero es un hecho (y sabes que no soy argentino, pero no tengo ningún reparo en reconocer un hecho que tengo más que comprobado) que el argentino medio es muy intelectual en sus gustos y su expresión comparado con la mayoría de los demás hispanos, y aun en cualquier ciudad de provincias abundan las librerías (digo tiendas de libros, porque en el Cono Sur llaman librerías tanto a las librerías propiamente dichas como a las papelerías y a las tiendas que se ocupan de ambos rubros) y suelen tener un vocabulario rico y variado. Por supuesto, también he visto algún argentino bastante bruto, hay de todo. Y también he visto muchísimos hispanos no argentinos con un excelente nivel cultural. Y aunque no los hubiera visto, aquí en Hispanismo tenemos a muchos de ellos.





    Claro, amigo. Digo yo que la hispanidad es algo muy grande y que hay de todo. Puede que esa sea tu experiencia pero para otra persona puede ser algo distinto.


    Yo considero que muchos jóvenes peninsulares son más afines a la historia que muchos jóvenes americanos. A muchos jóvenes de aquí la historia les aburre. He conversado con jóvenes de allá y son muy afines a la historia.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  2. #82
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Por supuesto que hay de todo en la viña del Señor, Michael.

    Lo que Hyeronimus quiso decir es que aquí hay muchas librerias y editoriales y eso es cierto. Yo camino mucho por la calle y me encuentro con librerías por todos lados, además están las denominadas bibliotecas populares que están ubicadas en muchos barrios, las cuales gratuitamente o con una suscripción anual a un precio minimo permiten retirar en prestamo toda clase de libros. Yo recuerdo que estaba asociado a una de ellas y podía retirar en prestamo toda clase de libros de todas las temáticas, ya sea libros nuevos o antiguos.

    Además como mencioné anteriormente la educación universitaria es gratuita, hay muchas universidades publicas ,lo que posibilita que personas de todas las clases sociales puedan acceder a ella, yo me encontré en la universidad con personas de diversos sectores sociales e incluso con muchos alumnos provenientes de otros países.

    En cuanto al interés por la historia yo conversé con muchos jovenes a los que les interesa, precisamente la mayoría de las discusiones acá versan sobre cuestiones históricas.

    Saludos

  3. #83
    Avatar de combatcatalà
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    No son teorias racistas, se llaman historias alternativas y hay muchas, yo he hecho varias, y una cuando era probritánico. Se llama complejo de superioridad.

  4. #84
    Avatar de Michael
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Cita Iniciado por Esteban Ver mensaje
    Por supuesto que hay de todo en la viña del Señor, Michael.

    Lo que Hyeronimus quiso decir es que aquí hay muchas librerias y editoriales y eso es cierto. Yo camino mucho por la calle y me encuentro con librerías por todos lados, además están las denominadas bibliotecas populares que están ubicadas en muchos barrios, las cuales gratuitamente o con una suscripción anual a un precio minimo permiten retirar en prestamo toda clase de libros. Yo recuerdo que estaba asociado a una de ellas y podía retirar en prestamo toda clase de libros de todas las temáticas, ya sea libros nuevos o antiguos.

    Además como mencioné anteriormente la educación universitaria es gratuita, hay muchas universidades publicas ,lo que posibilita que personas de todas las clases sociales puedan acceder a ella, yo me encontré en la universidad con personas de diversos sectores sociales e incluso con muchos alumnos provenientes de otros países.

    En cuanto al interés por la historia yo conversé con muchos jovenes a los que les interesa, precisamente la mayoría de las discusiones acá versan sobre cuestiones históricas.

    Saludos



    Por supuesto mi gran amigo. Y yo como hispano me siento contento de que un pueblo con el que yo me siento ligado tenga tantas oportunidades para la educación.




    Yo hasta me siento argentino.


    Ahora bien. Sí hay un alto porcentaje de jóvenes hispanoamericanos que les aborrece la historia y yo considero que es mucho más superior al peninsular.


    Un abrazo para ti amigo.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  5. #85
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Tenemos varios ejemplos de territorios que fueron españoles durante alrededor de dos siglos y luego pasaron a manos británicas, ya sea en Centroamérica, el Caribe o Sudamérica. Creo que no es necesario hacer tantos malabarismos para imaginar que hubiera podido ocurrir con una "British Argentina".

    Algunos de estos ejemplos son Jamaica, Guyana, Belize, Trinidad y Tobago, etc.
    Rodrigo dio el Víctor.
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  6. #86
    Avatar de Mexispano
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Invasiones inglesas.

    Conducido por Pacho O'Donell. Se puede ver on line, para descargarlo sólo hay que registrarse en el canal.
    También está en YouTube


    Qué Hubiera Pasado - Invasiones Inglesas - Canal Encuentro





    https://www.youtube.com/watch?v=AcFvc5fZxdo
    Erasmus y GiulioRudolph dieron el Víctor.

  7. #87
    Avatar de Mexispano
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Argentina británica, según Hudson

    El pequeño Hudson vivió una infancia feliz, siempre a caballo, entre peludos, garzas, avestruces y pumas, escuchando lo que decían los paisanos y observando a los animalitos del campo

    SEGUIR

    Rolando Hanglin

    PARA LA NACION

    Martes 01 de julio de 2014 • 02:32



    El gran escritor argentino William Henry Hudson nació en Quilmes, en una pequeña estancia, en 1841. Al cumplir los cinco años, sus padres (de nacionalidad norteamericana) lo llevaron a Chascomús. Allí, el pequeño Hudson vivió una infancia feliz, siempre a caballo, entre peludos, garzas, avestruces y pumas, escuchando lo que decían los paisanos y observando a los animalitos del campo. Su padre administraba una pulpería. Por aquel entonces, había numerosos estancieros y chacareros irlandeses, escoceses e ingleses. Tanto es así que los Hudson contrataron a un maestro particular, Mr. Trigg, para que educara a William y sus hermanitos. En inglés, claro. Como estaban en inglés los libros de la nutrida biblioteca de su padre, un hombre de muchas lecturas. Tan vasta era la colectividad británica, que Trigg se ganó la vida durante 30 años alojándose en campos de ingleses, para enseñar el primario a los chicos de los hacendados. Claro que el pequeño Hudson, a la vez que recibía una educación británica, convivía diariamente con peones, gauchos, indios, domadores, cuchilleros, nutrieros y otros parroquianos. De manera que era un inglesito pero también un chico de campo. Por algún motivo, Hudson se sentía más inclinado a Inglaterra que a los Estados Unidos, la patria de sus padres. Tal vez porque aquella zona de las pampas era también, un poco, una parte de Inglaterra.

    La infancia feliz terminó con la muerte de su madre. Hudson sirvió en el Ejército, trabajó como peón de campo y recorrió Brasil y Uruguay. Al cumplir los treinta y dos años, en 1874, el andariego viajó a Inglaterra, de donde nunca volvió. Establecido en Londres, se casa con Emily Wingrave (su casera) que era quince años mayor. Allí publica sus libros, escritos en inglés, empezando por Far away and long ago (Allá Lejos y Hace Tiempo, traducida y publicada por Peuser en 1938, bajo el auspicio de la Municipalidad de Quilmes) aunque hay otras obras de gran interés como Días de Ocio en la Patagonia y La Tierra Purpúrea. Hudson es a la vez un gran escritor inglés y argentino: lo han admirado Alicia Jurado, Ezequiel Martínez Estrada, Robert Cunninghame Graham y Virginia Woolf. También fue notable naturalista y ornitólogo. Pero, sobre todo, tenía el don de escribir fácil y fluido, narrando sus andanzas a caballo por la pampa, donde van desfilando desde el biguá, la garza, la vizcacha y la lechuza cavícola hasta soberbios personajes como don Gregorio Gándara, el maestro alcohólico Trigg y el vecino inglés Mr. Royd, que acabó suicidándose con una navaja de afeitar. Hombres y animales, descubiertos por la mirada curiosa de un niño, componen un cuadro fascinante.



    "El pequeño Hudson, a la vez que recibía una educación británica, convivía diariamente con peones, gauchos, indios, domadores, cuchilleros, nutrieros y otros parroquianos"




    Ahora bien. El libro The purple land that England Lost (La tierra purpúrea) ha perdido, en la traducción, la mitad del título. ¿Qué es eso de una tierra... que Inglaterra perdió? En la solapa del libro (edición 1999 de Elefante Blanco, aunque la primera fue de 1885) se habla del título como "enigmático", pero en realidad -a nuestro juicio- no hay ningún misterio. La tierra purpúrea o rojiza es la Argentina, y podemos considerar también al Uruguay, sobre todo teniendo en cuenta que The purple land transcurre íntegramente en la Banda Oriental. ¿Qué significa "rojiza"? A mi modo de ver, se refiere a la característica más bella de las pampas y los campos de Uruguay y Entre Ríos. A saber: los atardeceres. Alrededor del hombre se dibuja el círculo perfecto del horizonte. No habiendo montañas o torres que corten la visual, se contempla un gran cielo abierto, azul, con unas nubes desgarradas. Y a la oración, el sol cae proyectando una luz roja, rasante sobre los campos y médanos. El cielo muestra franjas de distintos tonos: amarillo, azul, rosa, naranja, gris. Todos impregnados de un tono rojizo. He hablado con otros amantes del campo, y todos concuerdan en la tremenda belleza de nuestro atardecer, sobre todo en verano. Y esta tierra (el Río de la Plata)... ¿Cuándo fue perdida por Inglaterra? Es bastante obvio. En 1805, con la batalla de Trafalgar, Inglaterra destruye a la flota unida franco española. De esta forma, la Corona española queda aislada de todas sus colonias americanas, desde México hasta la Argentina y Chile. Gran Bretaña se convierte en reina de los mares. Comienzan a circular planes para arrebatar esos territorios hispanos de ultramar, ahora desguarnecidos. En 1806 se produce la primera Invasión Inglesa, que toma Buenos Aires con facilidad, a pesar de contar sólo con 1800 soldados, embarcados en Ciudad del Cabo, Sudáfrica. Sin problemas se instala el gobernador inglés, General William Carr Beresford, y obtiene el juramento de fidelidad a su Majestad Británica por parte de numerosos comerciantes, funcionarios, militares y sacerdotes. Al cabo de 38 días se produce la Reconquista y Beresford es confinado en Luján, con su ayudante Dennis Pack. Cuando llegan versiones sobre una nueva invasión, las autoridades españolas ordenan que Beresford sea retenido más lejos, en Catamarca. Y en el camino, dos amigos argentinos de Beresford (los señores Saturnino Rodríguez Peña y Aniceto Padilla, que habrían de participar en la revolución de mayo dentro de tres años) interceptan a la comitiva diciendo que tienen órdenes de acompañar al prisionero Beresford a Buenos Aires. Los oficiales hispanoargentinos les creen y Beresford es conducido al Río de la Plata, donde aborda un buque de guerra inglés. La historia confidencial de aquellos días asegura que Beresford había hecho grandes amigos en Buenos Aires, comprometiéndose a trabajar en la idea de que Inglaterra debía apoyar la Independencia de las Indias, pero sin intentar gobernarlas. Sólo le quedaría reservado el papel de gran proveedor industrial para esos inmensos mercados: México, Perú, Colombia, el Río de la Plata... ¡Brasil!



    "La tierra purpúrea o rojiza es la Argentina, y podemos considerar también al Uruguay, sobre todo teniendo en cuenta que The purple land transcurre íntegramente en la Banda Oriental. "




    En 1807 se produce la segunda invasión, encabezada por John Whitelocke, mucho mejor armada y pertrechada, pero fracasa miserablemente. Cuando se preparaba una tercera invasión, con las tropas ya embarcadas en el puerto irlandés de Cork (1808) la corona británica decide desviar estos efectivos hacia España, donde se están iniciando las guerras peninsulares contra Napoleón, enemigo principal.

    Según el estudioso inglés H.S. Ferns (Inglaterra y la Argentina en el Siglo XIX) estas dos naciones formaron, en ese período, la alianza más estrecha que registra la historia entre dos países que no fueran colonia y metrópoli. Así lo cuenta el propio Hudson en La tierra rojiza que Inglaterra perdió: "¡Y pensar que fue conquistada para Inglaterra, no a traición, ni comprada con oro, sino a la vieja usanza sajona, a fuertes golpes y pasando por encima de los cadáveres de sus defensores! ¡Y luego de ganarla de este modo, pensar que se la entregó sin luchar por cobardes miserables, indignos de llamarse británicos! Aquí sentado, solo en este cerro, me sonrojo al pensar en esa gloriosa oportunidad perdida para siempre. ´Ofrecemos a ustedes mantener sus leyes, su religión y propiedades bajo la protección del gobierno británico', proclamaron pomposamente los invasores, generales Beresford, Auchmuty y Whitelocke, y poco después, por una derrota, perdieron los bríos y canjearon el país que habían empapado en sangre y conquistado, por dos mil prisioneros británicos que habían quedado en Buenos Aires; izaron las velas y se alejaron para siempre del Plata. Esta transacción estremeció de indignación los huesos de nuestros antepasados vikingos. Más tarde lo compensamos, tomando las ricas Islas Malvinas. Abandonamos el continente asoleado para capturar la desolada guarida de focas y pingüinos".

    Sorpresa: Hudson era también un nacionalista inglés.






    Más sobre Pensamientos incorrectos


    _______________________________________

    Fuente:

    http://www.lanacion.com.ar/1706107-a...a-segun-hudson
    Erasmus dio el Víctor.

  8. #88
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Con lo visto en éste video, en realidad no era tan hipotético eso de una Argentina británica.



    El plan británico - Balcanización y dependencia

    A lo largo de la historia argentina, La Corona Británica ha tenido un interés muy especial en nuestro país.

    En este video podremos apreciar una exposición sobre nuestra relación de dependencia económica y política hacia la Corona Británica.

    -El Walhalla Producciones-





    https://www.youtube.com/watch?v=LkS5GN65oRQ
    Erasmus y EspadaDeRoma dieron el Víctor.

  9. #89
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    Re: Hypothetical History: British Argentina

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    1763: La primera invasión inglesa al Río de la Plata

    El intento se produjo el 6 de enero a la Colonia del Sacramento, en la Banda Oriental, hoy República Oriental del Uruguay. Durante el combate fue hundido el buque insignia agresor: Lord Clive.

    04.01.2018



    El Río de la Plata fue clave para el desarrollo de la vasta región meridional de América del Sur, como se lo hiciese notar en una carta fechada el 2 de enero de 1516 el primer gran economista americano, Juan de Matienzo, al rey español Felipe II, dando origen a la ciudad de Buenos Aires.

    Así lo entendió también el monarca británico Jorge III quien, en alianza con su par portugués José I, decidió tomar el control del estuario de manera que 255 años atrás, el 6 de enero de 1763, se produjo el intento de invasión a la Colonia del Sacramento, en la Banda Oriental, hoy República Oriental del Uruguay.

    En 1762, en medio de la "Guerra de los Siete Años" (1756-1763), en Londres, portugueses y británicos analizaron apoderarse del control del Río de la Plata para quedarse los lusitanos con la costa oriental y los ingleses con la occidental. Esta última era clave en el camino a Europa de los metales preciosos que los colonizadores españoles enviaban desde las minas del Alto Perú, la actual Bolivia.

    Colonia había sido cedida por España a Portugal en 1701 en el marco de la "Guerra de la Sucesión Española" (1700-1714), que devino en un gran conflicto bélico europeo con el territorio hispánico como escenario y durante la cual la corona de Madrid realizó diversas cesiones a los contendientes, como el Peñón de Gibraltar a los ingleses.

    En 1762 los españoles, liderados por Pedro Antonio de Cevallos, futuro primer virrey del Río de la Plata, conquistaron militarmente Colonia, que quedó así nuevamente como parte del Virreinato del Perú hasta la división del mismo en 1776, año célebre por la independencia de los Estados Unidos de América y por la aparición del libro "Una investigación sobre la naturaleza y causas de la riqueza de las naciones", del escocés Adam Smith.


    PLAN DE OCUPACION

    En el mismo 1762, los gobiernos británico y portugués -vía sus primeros ministros Thomas Pelham Holles, duque de Newcastle, y Sebastiáo José de Carvalho e Mello, marqués de Pombal, respectivamente- llevaron adelante el plan de ocupación de ambas márgenes del Río de la Plata y su zona de influencia.

    Para concretar la operación militar, la Compañía Británica de las Indias Orientales organizó una suscripción de títulos por 100.000 libras esterlinas de entonces, decenas de millones actuales, para financiar la expedición.

    Y para la contratación de los soldados aventureros de la expedición se imprimieron carteles que se pegaron en las calles londinenses en los que se destacaba que para los que se enrolaron habría "libertad absoluta para el saqueo".

    En julio de 1762 la flota partió rumbo a Lisboa al comando del capitán Robert Mac Namara, quien en la capital portuguesa fue reconocido como jefe de la escuadra a la que, luego, se le sumaron más barcos y combatientes en Río de Janeiro.

    Desde Río se organizó el avance hacia el objetivo final, aunque la decisión de ir hacia Colonia y no hacia Buenos Aires -destino inicial- o Montevideo -donde hubo escaramuzas- se adoptó durante un Consejo de Guerra ya en plena navegación: se consideró que estas dos ciudades tenían mucho más poder militar. Además, en el caso de Buenos Aires había carencia de prácticos fluviales que los guiasen hasta la costa correctamente.

    Tras partir de Río de Janeiro el 20 de noviembre y ya en el Río de la Plata cerca de Montevideo, unas semanas más tarde Mac Namara se anotició de la toma de Colonia por Cevallos quien, al tanto de la presencia de la flota agresora, preparó la defensa de la zona.


    ENFRENTAMIENTO BELICO

    Mientras, una embarcación portuguesa enviada desde Río de Janeiro llegó con un práctico, que le sugirió a Mac Namara marchar hacia Colonia considerando que el calado de los barcos invasores era muy grande también para Montevideo.

    Luego de algunas escaramuzas el 4 de enero de 1763, el 6 al mediodía los barcos iniciaron un bombardeo desde unos 400 metros de la costa y se generó un cruce bélico con los defensores durante alrededor de cuatro horas.

    Se calcula que desde los barcos se lanzaron más de 3.000 disparos de metralla y balas, que provocaron la muerte de cuatro de los soldados defensores a las órdenes de Cevallos.
    Como contrapartida, desde la costa se lanzaron "balas rojas" (bochas de acero calentadas al fuego), una de las cuales impactó en el buque insignia agresor, el "Lord Clive", que para entonces ya había sufrido 40 bajas.

    Alrededor de las 16 se generó un enorme incendio que provocó el hundimiento de la embarcación y la muerte de otros 272 tripulantes, 62 fueron capturados por los defensores y se escaparon otros 18 al lograr llegar a otras naves que se retiraron hacia Rio de Janeiro. Algunos de los oficiales prisioneros fueron ahorcados, y el resto quedó confinado en el territorio argentino.


    DESCENDIENTES Y HALLAZGO

    Algunas décadas más tarde, en 1817, varios de sus descendientes, complacidos por el trato recibido en el país, dirigieron una carta al entonces gobernador de Cuyo, José Francisco de San Martín, quien preparaba su expedición libertadora, y se ofrecieron para alistarse bajo las órdenes del Libertador.

    John Hefferman, W. Manahan, Timothy Lynch, John Brown, John Young, Thomas Hughes, William Carr y Daniel MacGeoghegan escribieron: "Agradecidos por la gran hospitalidad y llenos de entusiasmo por los derechos de los hombres, no podemos ver con indiferencia los riesgos que amenazan al país y estamos dispuestos a tomar las armas y dar la última gota de sangre, si fuera necesario, en su defensa".

    Habían transcurrido 241 años cuando -en febrero de 2004- el argentino Rubén Collado, al frente de un equipo de buceadores, halló los restos hundidos del "Lord Clive".




    _______________________________________

    Fuente:

    1763: La primera invasión inglesa al Río de la Plata - Política | Diario La Prensa

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