Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Me olvidaba de decir también, que hubo muchos “masones buenos”, que en verdad estaban en la masonería por que estaban equivocados y no sabían sus verdaderos fines, al igual que en España, era otro contexto histórico, y hubo muchos masones que si hubieran sabido lo que esta era, se hubieran ido, y otros por su puesto que si sabían donde estaban y se quedaron igual.

Pero recordá, 1852, no 1816.
Otro saludo.

Yo soy chileno y sinceramente no tengo nada en contra de España. Yo diría que hasta siento aprecio por esa nación. Me siento muy orgulloso de hablar la lengua de Cervantes. Pero me siento todavía más orgulloso, porque mi bisabuelo era un Español de Galicia y mi abuela siempre hablaba bien de el. Decía que era una excelente persona, trabajador y se dedicaba a ser capataz de las minas del carbón de Lota.

En cuanto al indigenismo, a mí no me identifica en lo absoluto. Pienso que tal vez esta ideología podría ser el totalitarismo del futuro en hispanoamérica. Pero por lo menos aquí en Chile el sentimiento indigenista no es tan fuerte como en otros países como Perú y Bolivia.

Saludos.

Aliocha.

Justamente. Aca en Chile no existe esa idea del indigenismo como un quiebre con "lo no indigena" y "lo (ejem) ajeno", excepto en grupos de extrema izquierda, que envian agentes universitarios a "hacer trabajo social", o mas bien dicho a engañar a las comunidades indigenas para ganar poder politico. Una lastima que estos palurdos comunistas trasnochados que quieren jugar a ser guerrilleros se aprovechen asi de campesinos y pastores. Van a las comunidades indigenas y crean necesidades que antes de su llegada no existían, creando además un disgusto artificial que luego puede ser (y de hecho lo es) manipulado por la cupula de los partidos comunista y humanista. Una pena.

Por otra parte, existe la moda de creerse indigena (y me refiero a creers de mala forma, pareciendo mas hippies que nada), pero sin siquiera tocar un libro sobre el tema. Es un fenomeno hueco, sin fundamentación alguna, casi como el reggetton. Pero como todas las modas, es pasajera, y se irá tan rapido como llegó, por eso no temo al poco probable "totalitarismo indigena", por lo menos no en nuestro suelo.

Lamento seguir desvirtuando el tema, pero me parecen intolerables los dichos irresponsables y cobardes del señor Criollo Argentino atacando una y otra vez a mi país. Digo irresponsables por que en su totalidad se basan en el prejuicio y lo subjetivo, y cobarde por lo facil que es tirar mierda tras un computador. Debo responder, ante esa espantosa frase "Judas de Sudamerica", que es facil lavarse la cara con una mano mientras que con la otra te rayas el trasero: las relaciones entre los distintos territorios de America no han sido faciles, ni siquiera en tiempos virreinales, pero sacar de contexto un hecho especifico para hacer campaña chobinista me parece, ademas de simplon, irresponsable.

He viajado por toda latinoamerica, y he comido a la mesa de gente de muchas nacionalidades, incluyendo peruanos, argentinos y bolivianos. Y tambien he alojado varuos en mi casa, y nunca, jamas, he tenido problemas con ninguno, ni nunca se me ha demostrado ese odio furibundo del que hablas, excepto en la prensa sensacionalista y en los circulos politicos aprovechadores que explotan momentos historicos puntuales para desviar la atención de sus turbios manejos.

Esos patrioterismos baratos y agresivos (que tambien existen en mi país, debo reconocerlo) los atribuyo a dos razones, que si se combinan se potencian: una terrible falta de educación (en el sentido de modales y el de cultivo intelectual) o una inmadurez tipica de adolescentes. Me imagino que aqui no abundan ni lo unos ni lo otros ¿Entonces, en que estamos?

Iniciado por Baraona

Esos patrioterismos baratos y agresivos (que tambien existen en mi país, debo reconocerlo) los atribuyo a dos razones, que si se combinan se potencian: una terrible falta de educación (en el sentido de modales y el de cultivo intelectual) o una inmadurez tipica de adolescentes. Me imagino que aqui no abundan ni lo unos ni lo otros ¿Entonces, en que estamos?

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"Que todos los hombres sean iguales, que sea tan solo la virtud los que los distinga" J.M.M.P Siervo de la Nación. Sersol

Baraona si hay algo que no le gusta a un argentino es el ingles y el chileno, el primero enemigo historico y el segundo traidor. chile desde que se constituyo como pais no paro de expandirse y crear conflictos con sus vecinos, no lo digo yo, lo dicen mas de 100 años de historia.
mi intencion no es armar peleas, por ello no voy a hablar mas del tema. disculpame si te molestaron mis palabras.
un saludo.

Yo tampoco quiero pelear. Tus dichos sobre lo que piensan los argentinos sobre los chilenos me extrañan, pues soy amigo de muchos compatriotas tuyos, gente muy culta y agradable, y ellos jamas, en todas las latas y entretenidas conversaciones que hemos tenido sobre el tema, me han dicho tal cosas.

De hecho, el año pasado un tio mio se puso en contacto con unos parientes descendientes de la hermana de mi bisabuelo materno-paterno, que llegó con mi bisabuelo desde Italia, quedandose ella en Argentina y cruzando él a Chile. Gente muy amable, muy buena, y muy argentina. Y ellos jamas me dijeron tal brutalidad. Ese antagonismo que tu dices solo lo he visto en Bs. As. de hinchas con poleras de Boca Juniors, que a la vez de insultar a los chilenos, rompian basureros de todos los argentinos y rallaban paredes de vecinos bonaerenses.

Creo que debo hacer notar ademas, que, de la misma manera que desde España se realizó un movimiento de población hacia America, entre Chile y Argentina ha habido gran movimiento e intercambio: Los pueblos conocidos como Chilecitos a lo largo de la falda oriental Cordillerana eran incontables a comienzos de los periodos republicanos (hecho ultracomentado en cualquier cronica de cruces andinos de la epoca, como por ejemplo las de Vicente Perez Rosales), y la amistad existente entre ambos pueblos se daba al nivel que importa: el de los pueblos. El arribo de las Republicas cambió esto, inagurando una epoca de persecuciones que empujaron a las malquerencias hasta el penoso estado de hoy.

El asunto de los ingleses que tanto dan vuelta algunos argentinos fue un problema a nivel de regimenes militares y desciciones de cupulas que poco involucraban a los pueblos, de la misma manera como las bravatas de invasión de los argentinos. Malos gobernantes chilenos y malos gobernantes argentinos en un determinado periodo de politica global iban a actuar invariablemente asi. No te pongas entonces la camiseta en defensa de un mal gobierno pensando que lo haces defendiendo a tu gente. Esa es justamente la falacia del patrioterismo.

Yo tampoco quiero pelear. Tus dichos sobre lo que piensan los argentinos sobre los chilenos me extrañan, pues soy amigo de muchos compatriotas tuyos, gente muy culta y agradable, y ellos jamas, en todas las latas y entretenidas conversaciones que hemos tenido sobre el tema, me han dicho tal cosas.

De hecho, el año pasado un tio mio se puso en contacto con unos parientes descendientes de la hermana de mi bisabuelo materno-paterno, que llegó con mi bisabuelo desde Italia, quedandose ella en Argentina y cruzando él a Chile. Gente muy amable, muy buena, y muy argentina. Y ellos jamas me dijeron tal brutalidad. Ese antagonismo que tu dices solo lo he visto en Bs. As. de hinchas con poleras de Boca Juniors, que a la vez de insultar a los chilenos, rompian basureros de todos los argentinos y rallaban paredes de vecinos bonaerenses.

Si vamos a hablar de casos particulares yo te puedo decir que el padre de una amiga es chileno, ¿y eso que?,
Yo no te estoy hablando de parientes haya o acá, yo te digo como es la realidad, si queres seguir haciendo hincapié en tus específicos amigos argentinos hacelo.

Te digo la verdad? El futbol no me gusta y nunca me gusto (verlo en la tv), solo veo los partidos donde juega argentina.., es mas, lo considero la estupidez mas grande de todas las estupideces que distraen y aboban a las masas ignorantes, “no importa que el pais se vaya al carajo mientras ganemos la copa”.

Lo que hagan los hinchas de boca (donde un 45% son de origen extranjero) y el otro porcentaje son bieeeen villeros nunca me va a sorprender. Son vandalos, iguaol que todos los barrabravas de cualquier club. En ocas palabras, como decimos acá “unos negros de m..”

El asunto de los ingleses que tanto dan vuelta algunos argentinos fue un problema a nivel de regimenes militares y desciciones de cupulas que poco involucraban a los pueblos, de la misma manera como las bravatas de invasión de los argentinos. Malos gobernantes chilenos y malos gobernantes argentinos en un determinado periodo de politica global iban a actuar invariablemente asi. No te pongas entonces la camiseta en defensa de un mal gobierno pensando que lo haces defendiendo a tu gente. Esa es justamente la falacia del patrioterismo.

Amigo, nosotros no tuvimos solo una guerra con los ingleses… desde 1806 en adelante recibimos 7 invasiones inglesas, lo mio no pasa por defender un gobierno(liberal) en ese momento.
Hay cosas que el argentino recuerda, como estas http://www.youtube.com/watch?v=milMu-0tpW8&feature=related

Mientras nuestro soldados se convertían en héroes y nuestros aviones caían a la gloria eterna, en chile movilizaban todas sus fuerzas para una posible invasión, lo mejor de lo mejor (como dijo pinochet) del ejercito argentino se encontraba a lo largo de la cordillera.
Pero esto no es algo aislado, la guerra del pacifico, y cientos mas de conflictos durante siglo y medio comprueban que chile es un país expansionista y conflictivo con sus vecinos.
Si a esa gran traición no se le puede llamar “judas”… que nombre le ponemos?

“fue culpa de pinochet” ? a pinochet lo quieren todos los patriotas chilenos si estoy bien informado.

Desde México hasta tierra del fuego TODOS los países se declraron aliados a Argentina, menos chile y brasil por su puesto, pero el primero a punto de guerra abierta.
A eso no se lo califica como “hecho aislado”?

Le habíamos declarado la guerra a Inglaterra y por tanto a toda la OTAN entera y por la retaguardia los chilenos movilizan su ejercito para invadirnos, la verdad es un acto de extrema cobardía y traición a la historia misma.

Creo que nunca nos pondremos de acuerdo. No concuerdo en nada de lo que expones, y tu en nada de lo que yo expongo. Entonces abramos un nuevo hilo, y dejemos de desvirtuar este, que fue creado con otro fin, ¿perfecto?

Creo que nunca nos pondremos de acuerdo. No concuerdo en nada de lo que expones, y tu en nada de lo que yo expongo. Entonces abramos un nuevo hilo, y dejemos de desvirtuar este, que fue creado con otro fin, ¿perfecto?

si tenes razon, un saludo.

Estimados Criollo Argentino:

En relación a la polémica suscitada creo que se puede sacar en limpio lo siguiente:

1º “si hay algo que no le gusta a un argentino…”
Mala generalización, conozco muchos argentinos de pro, y me consta que ni por un instante sostendrían tu frase. Que insultes o no a mi Patria lo atribuyo a un problema de falta de formación y desconocimiento. Por supuesto, aquí en Chile hay gente (zurdos y de derecha) que, con tus mismos argumentos, sostienen exactamente lo mismo que tú (expansionismo, traición, etc.) contra Argentina. Y no me cabe la menor duda que sucede lo mismo entre Perú y Ecuador, Brasil y Argentina, etc. Pero la fundamentación es debilísima, por que es ideológica y, repito, siempre se llega al absurdo de fundamentar las aspiraciones territoriales republicanas en los límites establecidos por la Corona, que por lo demás nunca fueron fijos ni muy precisos. El nacionalismo induce frases no muy felices, por decir lo menos. Basta escuchar las estupideces espetadas en los discursos de Fiestas Patrias: “...liberación de las cadenas y del yugo español”, “…la dignidad de los pueblos que conquistan su libertad...”; por pudor intelectual me excuso de más ejemplos.
Lo interesante es que logres librarte de tanto prejuicio e idea falsa, por lo que te aconsejo la lectura de una obra capital para todo hispanista, “Nostalgia de Vázquez de Mella” del R.P. Osvaldo Lira. (Existe una edición reciente en “Nueva Hispanidad”)

2º “… es el ingles y el chileno, el primero enemigo histórico y el segundo traidor”

Contra factum non fit argumentum. Queda patente que el nacionalismo es una ideología (las ideologías se caracterizan por ajustarse a la idea artificiosa y preconcebida de su autor en contraposición a una doctrina basada en la realidad, como por ejemplo el tradicionalismo) fundamentada en el amor desordenado por el propio terruño y sus derivados. Esta ideología dieciochesca, explotada por la revolución yanqui y posteriormente por la francesa, en sustitución del patriotismo, de innegable raigambre católica, guarda una semejanza asombrosa con la escrupulosa xenofobia observada no solo entre las polis griegas sino en general entre todos los pueblos paganos cuyas divinidades eran, por definición, hostiles al extranjero. En este sentido, el cristianismo dislocó el “orden” pagano y la Ciudad Cristiana no solo ha fomentado la concordia entre todos hombres, en cuanto se encuentran ordenados a la Bienaventuranza Eterna, sino que a semejanza de su fundamento, Cristo, difusivo de Sí Mismo, es decir del Sumo Bien, siempre se ha esforzado por hacer extensiva la comunicación del Reino de Dios a todo el Orbe. Y ha sido España, la concreción incontestable de la Ciudad Cristiana, nada hay que, ni por asomo, se asemeje a su obra civilizadora. Y conste que hablamos de la civilización por antonomasia, que entraña no solo la técnica necesaria para el dominio de la materia sino el indispensable cultivo sobrenatural del alma.
Nadie puede llamarse cristiano y al mismo tiempo sostener que otro ser humano sea su “enemigo histórico” o “traidor” por su sola nacionalidad.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Pero la fundamentación es debilísima, por que es ideológica y, repito, siempre se llega al absurdo de fundamentar las aspiraciones territoriales republicanas en los límites establecidos por la Corona, que por lo demás nunca fueron fijos ni muy precisos.

Imprecisos seguro que si, pero yo no hablo de unos kilómetros para acá o unos kilómetros para haya, estamos hablando de infinitos paisajes interminables.

El nacionalismo induce frases no muy felices, por decir lo menos. Basta escuchar las estupideces espetadas en los discursos de Fiestas Patrias: “...liberación de las cadenas y del yugo español”, “…la dignidad de los pueblos que conquistan su libertad...”; por pudor intelectual me excuso de más ejemplos.

No voy a opinar sobre este tema, prefiero seguir estudiando, yo tampoco veo bien que se los llame asi a los españoles, aunque cuando iba al colegio se hablaba de “libertad” de que “habíamos roto las cadenas” pero eso no quitaba que nos enseñen la gloriosa gesta española, y tener amor y aprecio por la hispanidad y España.
Una cosa no “quita” la otra.
Estoy orgulloso de los patriotas que libertaron y le terminaron de dar vida a mi patria, y estoy muy orgulloso de que mi patria sea una continuidad de España, como España alguna vez lo fue de roma.

creo que Tu cosmovisión ve una cara de la realidad, seguro que leíste muchos libros de este tema, pero libro y realidad tienen que encontrar un termino medio, sino para eso fusionemos Hispanoamérica con la península ibérica y al mismo tiempo la península con Italia y luego le anexamos Grecia, Francia y revivimos nuevamente al imperio romano.

Contra factum non fit argumentum. Queda patente que el nacionalismo es una ideología (las ideologías se caracterizan por ajustarse a la idea artificiosa y preconcebida de su autor en contraposición a una doctrina basada en la realidad, como por ejemplo el tradicionalismo) fundamentada en el amor desordenado por el propio terruño y sus derivados. Esta ideología dieciochesca, explotada por la revolución yanqui y posteriormente por la francesa, en sustitución del patriotismo, de innegable raigambre católica

Con respecto al termino “nacionalismo”, en argentina es sinónimo de patriotismo, todos los grandes patriotas católicos y tradicionalistas se van a autodefinir como nacionalistas, mas precisamente “nacionalistas católicos”. El nacionalismo en argentina no tiene nada que ver con separatistas, iluministas, capitalistas, comunistas, masones, nonono nada de eso.
Quizás para que me comprendas bien, si no te gusta el termino nacionalista, me defino como patriota tradicionalista y conservador. En una mano la cruz, y en la otra la espada con la bandera argentina flameando a mi costado.

, guarda una semejanza asombrosa con la escrupulosa xenofobia observada no solo entre las polis griegas sino en general entre todos los pueblos paganos cuyas divinidades eran, por definición, hostiles al extranjero.

Las polis griegas podían ser hostiles, pero estas se unían claramente cuando había un enemigo externo, esto quiere decir que tenían conciencia de un factor que los identificaba o hermanaba.
Sobre los que decís de los paganos, tengo que admitir que me produce mucha curiosidad como eran, y hasta me gustan.

En este sentido, el cristianismo dislocó el “orden” pagano y la Ciudad Cristiana no solo ha fomentado la concordia entre todos hombres, en cuanto se encuentran ordenados a la Bienaventuranza Eterna, sino que a semejanza de su fundamento, Cristo, difusivo de Sí Mismo, es decir del Sumo Bien, siempre se ha esforzado por hacer extensiva la comunicación del Reino de Dios a todo el Orbe.

Yo quiero una argentina argentina, no una argentina donde haya un millón de personas de cada pueblo y raza del mundo viviendo dentro, aun aunque estos fueran cristianos no estaría de acuerdo.

Y ha sido España, la concreción incontestable de la Ciudad Cristiana, nada hay que, ni por asomo, se asemeje a su obra civilizadora.

Nadie lo niega, al igual que los romanos civilizaron increíblemente toda Europa, España lo hizo con América, Todo un orgullo pertenecer a la hispanidad, que mi sangre y cultura proceda de la península y que mi PATRIA sea un pedazo antiguo y por lo tanto una CONTINUIDAD de la antigua GRAN España.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Lamentablemente en el colegio, se empezó a enseñar latín dos grados mas abajo que el mío, y nunca tuve la oportunidad de aprenderlo.
en latinoamerica quizas te entieneden el si hablas en latin, pero yo vivo en hispanoamerica no en latinoamerica jeje.

un saludo amigo trasandino. perdon por las citas que me fui de tema, suelo hacerlo.