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Tema: El verdadero Che Guevara

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  1. #1
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Talking Respuesta: El verdadero Che Guevara

    @Godofredo: ya lo decía Alfonsín, "sigan ideas, no hombres"

    El otro día vi la película "Diarios de motocicleta" que trata sobre el viaje que realizó el Che con su amigo Granados por la región andina y cuando terminó pensé que hubiese sido un tipo admirable si se hubiese quedado a trabajar en el leprosario de San Pablo (selva peruana) con las monjitas donde había hecho una importante labor pero ya entonces tenía la idea fija con la "revolución" y las hermanas lo dejaron un domingo sin almuerzo por no haber ido a misa



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  2. #2
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    ACR:

    - El que justificó el derramamiento de sangre fue el Che, no nosotros. Pero veo que vd. aprueba o desaprueba según el contexto. Nos achaca vd. esto pero intenta justificar al Che siempre en base " al contexto ".....No sé, no lo veo.

    - No entiendo muy bien a dónde quiere llegar. Nosotros no queremos " reconquistar " América, pues la Historia no tiene vuelta de hoja. En cambio, sí queremos una alianza fuerte en diplomacia, ejército, economía, etc. Desde España y Portugal, como ya defendieron Vázquez de Mella o Sardinha.

    - Y sí, abogamos por la Contrarrevolución, por la Tradición. En España llevamos ya casi 2 siglos de Revolución y ya está muy bien la cosa. ¿ Nueva bandera ? No, verá vd., eso es cosa de republicanos aquí. ¿ Nuevo gobierno ? Pues una Monarquía Católica nos gustaría, y no este entramado de políticos profesionales, banqueros y antimonarquía chupóptera.

    - ¿ Es usted religioso y no sabe que el comunismo es instrínsecamente perverso ? Vaya por Dios.

    - Problemas sociales de Hispanoamérica ( " Latinoamérica " es un invento del imperialismo francés de Napoleón III, y veo que desde aquí somos los más entusiastas en acoger semejante horterada ) que jamás afectaron ni a Fidel ni al Che. Hoy, el régimen por el que luchó el Che es un socialismo hereditario; algo parecido al PSOE en España, en especial en Andalucía.

    - Los cristeros fueron unos héroes que merecen todo el respeto. Precisamente se levantaron contra un régimen indigno, tan indigno como el que implantaron Fidel y compañía, que sustituyeron una tiranía por otra. Tan indigno como la II República aquí. Precisamente la Cristiada mexicana es todo un ejemplo para toda la América Hispánica. No iban buscando el " martirio por el martirio ", sino la defensa de la Fe y de la Patria, frente a la dictadura atea. Ateísmo muy sui generis en verdad, porque con los protestantes gringos no había problemas. Los cristeros no se dedicaron a perseguir el Cristianismo, sino todo lo contrario. El Che sí. Y como el Che, todos lo que le siguen.


    - Sea como fuere, una curiosidad: ¿ Se alinea vd. con la teología de la liberación, ésa que sustituye la Tradición y el Magisterio de la Iglesia por una visión manipuladora y sedicente marxistoide ?


    * Tranquilo, siempre nos quedarán producciones multimillonarias con actores bien afincados en el capitalismo yanqui, para mayor gloria de Guevara de la Serna. Éso es objetividad y contexto.

  3. #3
    Avatar de ACR
    ACR
    ACR está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    No me alineo con la Teología de la Liberación, ni simpatizo en absoluto con las ideas del Che Guevara.

    Quizá por cierta deformación profesional, (dirijo una fundación donde trabajan cientos de personas) suelo, en exceso, evaluar a las personas por su nivel de compromiso. Ha sido mi error y pido ecusas. Verá, es que alinearse políticamente, aunque sea con muy apasionada firmeza, o escribir en un foro...digamos que no suele tener mucho efecto por aquí.


    Posiblemente ha sido un error en este caso porque las ideas acostumbran a pesar mucho más que el compromiso en "el mundo civilizado".


    Entiendo que simpatizan con los cristeros, como en mi caso, y se sienten tan apasionados y comprometidos como pueda estarlo el Che Guevara, pero no les interesa en absoluto intervenir activamente contra la persecución que está llevando contra la Iglesia Católica el gobierno de Evo Morales. Su lucha es contrarrevolucionaria, pero diplomática y tradicionalista. No creo que sea porque simpatizan más con el indigenismo de Morales que con el ateísmo, entiendo simplemente que es porque ese camino de la diplomacia y la tradición el que han escogido.


    Lamento haberles confundido por algunas expresiones que he leído, no dudo que su lucha sea a su modo comprometida y loable pero a nosotros no nos sirven. Mucha suerte.


    Una pregunta aparte que me interesa y no sé en qué parte del foro colocar: ¿Tienen ustedes algún registro de títulos nobiliarios o similares entre los que puedan figurar algunos no reconocidos hasta la fecha por la actual monarquía? Si fuese así ¿Dónde y qué procedimientos hay para reclamar?. Muchas gracias.

  4. #4
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Para reclamar un título, primero tienes que demostrar que eres heredero de este, de la forma más directa posible. No puedes ir por ahí y compralo.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  5. #5
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    ACR, no entendí bien lo que dijo. No creo que nadie simpatice aquí con Evo Morales ni esté de acuerdo con su persecución de la Iglesia, ni tampoco con el indigenismo. Precisamente porque estamos con la Tradición no podemos estar de acuerdo con esas cosas.

  6. #6
    Avatar de ACR
    ACR
    ACR está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Para reclamar un título, primero tienes que demostrar que eres heredero de este, de la forma más directa posible. No puedes ir por ahí y compralo.

    ¡Faltaría más! ¡Solo faltaría que para colmar los despropósitos ahora se supusiese que yo he ofrecido refutar o pagar por un título!!! La Nobleza no se compra ni se vende señores, se adquiere por linaje o se gana con los ACTOS. La verdadera Nobleza no se gana con la simple conformidad y acuerdo, no se gana con la crítica ni con el aplauso a nuestros allegados abandonados a la injusticia. Hace falta un compromiso y una acción.



    ¡¡¡El que elude esa acción, el que nunca defiende fuera de las palabras, ni le merece, ni la conoce, ni tiene derecho a referirla!!!
    http://www.la-razon.com/ultima.asp?id=755335



    Alguno que se dice español adquirió algo parecido a un título fuera del país. Los últimos años en términos históricos, a otros les fue concedido, a mi juicio sin merecerlos, y a otros les fue denegado lo que les correspondía por herencia, con una legislación vacilante y cambiante y con argumentos que no merece la pena discutir.


    Repito:¿Tienen un registro o un reconocimiento de títulos nobiliarios aparte de este? ¿O alguna intención de hacerlo algún día?

  7. #7
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Cita Iniciado por ACR Ver mensaje
    La Nobleza no se compra ni se vende señores, se adquiere por linaje o se gana con los ACTOS. La verdadera Nobleza no se gana con la simple conformidad y acuerdo, no se gana con la crítica ni con el aplauso a nuestros allegados abandonados a la injusticia. Hace falta un compromiso y una acción.
    De lo que se deduce, que la nobleza española, apenas existe ya, aunque sí sus títulos y propietarios.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  8. #8
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Cita Iniciado por ACR Ver mensaje
    ¡Faltaría más! ¡Solo faltaría que para colmar los despropósitos ahora se supusiese que yo he ofrecido refutar o pagar por un título!!! La Nobleza no se compra ni se vende señores, se adquiere por linaje o se gana con los ACTOS. La verdadera Nobleza no se gana con la simple conformidad y acuerdo, no se gana con la crítica ni con el aplauso a nuestros allegados abandonados a la injusticia. Hace falta un compromiso y una acción.

    Hermano no pretendía ofenderlo.

    La única nobleza en España que algo hace, no es precisamente la famosa, (La duquesa de alba y su familia y demás calaña carne de la prensa rosa) de hecho si los que fundaron sus linajes se levantaran, rodarían cabezas, sino la pequeña nobleza(no digo pequeña en número de títulos y linaje, sino que es la que ha mantenido la tradiciones de los lugares que antaño gobernaron, los duques de alba son unos palaciegos).
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  9. #9
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    ACR:

    Bueno es saberlo, aunque sean desgracias. ¿ Podría abrir un hilo nuevo en el foro exclusivo sobre la situación boliviana mejor ? Gracias y mucha suerte.

    Viva Cristo Rey y Nuestra Señora de Copacabana.

  10. #10
    Avatar de Tamakun
    Tamakun está desconectado Miembro Respetado
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    29 ene, 09
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Guevara se convirtió en el “procurador supremo” en la fortaleza de La Cabaña en La Habana, después de que Batista huyera de Cuba. Aquí él presidió sobre centenares de ejecuciones en procedimientos que incluso en las notas de un biógrafo comprensivo “se llevaron a cabo sin el respeto por el buen hacer de la justicia.” [1, p. 143]

    La "fría máquina de matar" no dio muestra de todo su rigor hasta que, inmediatamente después del colapso del régimen de Batista, Castro lo pusiera a cargo de la prisión de La Cabaña. Guevara presidió durante la primera mitad de 1959 sobre uno de los períodos más oscuros de la revolución.

    En abril de 1967, hablando por experiencia, resumió su idea homicida de la justicia en su "Mensaje a la Tricontinental": “El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar”. [4]

    Durante los tres primeros meses de la revolución cubana tuvieron lugar 568 ejecuciones por fusilamiento. Incluso el New York Times lo admite. Los procesos judiciales espantaron y repugnaron a todos aquellos que los presenciaron. Estos fueron farsas desvergonzadas y repugnantes.

    La Alemania nazi se convirtió en el estándar moderno de la política del mal aun antes de la segunda guerra mundial. Sin embargo en 1938, según Guillermo Shirer y Juan Toland, el régimen nazi retuvo a no más de 20 mil presos políticos. Las ejecuciones políticas hasta ese momento podrían haber alcanzado unas dos mil, y la mayor parte de las mismas fueron de Nazis renegados durante la carnicería indiscriminada conocida como "la Noche de los Cuchillos Largos." La noche famosa que horrorizó a la opinión civilizada mundialmente causó un gran total de 71 muertes. Esto en una nación de 70 millones.

    Cuba era una nación de 6.5 millones en 1959. Durante los tres primeros meses en el poder Castro y el Che habían dejado chiquito al régimen Nazi de la preguerra en cuanto al número de encarcelamientos y el porcentaje de muertos. El periodista cubano Luis Ortega que conocía a Che desde 1954 escribe en su libro “Yo soy el Che” que Guevara envió a 1,897 hombres al pelotón de fusilamiento. En su libro "Che Guevara: una Biografía," Daniel James escribe que el Che admitió haber ordenado "varios miles" de ejecuciones durante los primeros años del régimen castrista.

    [4] Alvaro Vargas Llosa, La máquina de matar, The New Republic, 11/7/2005

  11. #11
    Avatar de Tamakun
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    29 ene, 09
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Al escribir acerca de Pedro Valdivia, el conquistador de Chile, Guevara reflexionaba: "Pertenecía a esa clase especial de hombres a los que la especie produce de vez en cuando, en quienes un anhelo por el poder ilimitado es tan extremo que cualquier sufrimiento para lograrlo parece natural." Podría haber estado describiéndose así mismo. En cada etapa de su vida adulta, sus megalomanía se manifestaba en el impulso depredador por apoderarse de las vidas y de la propiedad de otras personas, y de abolir su libre voluntad.

    Les ordenó también a sus hombres que asaltaran bancos, una decisión que justificó en una carta a Enrique Oltuski, un subordinado, en noviembre de 1958: "Las masas que luchan están de acuerdo con asaltar a los bancos porque ninguno de ellos tiene un centavo en los mismos." Esta idea de la revolución como una licencia para reasignar la propiedad según le conviniese condujo al puritano marxista a apoderarse de la mansión de un emigrante tras el triunfo de la revolución. El impulso de desposeer a los demás de su propiedad y de reclamar la propiedad del territorio de otros fue central a la política opresiva de Guevara. [4]

    [4] Alvaro Vargas Llosa, La máquina de matar, The New Republic, 11/7/2005

  12. #12
    Avatar de Val
    Val
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Benicio del Toro sin respuestas sobre película El Che.

    Noticiero Digital.- En una entrevista concedida por Benicio del Toro al canal 41 de Miami a finales del año pasado para hablar de su interpretación como el Che Guevara en la película El Che, el actor se “quedó sin palabras” ante preguntas de la periodista sobre los asesinatos cometidos por el guerrillero luego del triunfo de la Revolución Cubana.
    En un momento, el actor asegura que el Che Guevara creía en la pena de muerte, lo que justificaría los más de 400 fusilamientos que serían responsabilidad directa del jefe guerrillero, de acuerdo con la periodista.
    La periodista critica que la película presente al Che Guevara en un rol positivo.

    http://www.youtube.com/watch?v=IZGTV...l.com/?p=20062

  13. #13
    Avatar de Tamakun
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Eran los últimos días del año 1959, el crujiente sonido de la puerta de hierro se abrió, al mismo tiempo que lanzaban a una persona más al ya aglomerado calabozo. Era un muchachito de 12 o 14 años a lo sumo, nuestro nuevo compañero de encierro. Y tú que hiciste? Con la cara ensangrentada y amoratada nos miró fijamente, respondiendo: por defender a mi padre para que no lo mataran, no pude evitarlo, lo asesinaron los muy hijos de perra. Dos días después los matones del Che regresaron y sacaron de un tirón al valeroso muchacho de la celda.

    El Che dió la orden de traer al muchacho primero, y lo mandó a arrodillarse delante del paredón. El muchacho desobedeció la orden, con una valentía sin nombre le respondió al infame personaje: si me has de matar tendrás que hacerlo como se mata a los hombres, de pie, y no como a los cobardes, de rodillas.

    Caminando por detrás del muchacho, le respondió el Che: "con que sois un pibe valiente". Desenfundando su pistola le dio un tiro en la nuca que casi le cercenó el cuello.

    Aquí está un asesino de sangre fría que ejecutó miles sin un proceso judicial, quién afirmó que las pruebas judiciales eran “un detalle burgués innecesario,” quién se quedó hasta el alba durante meses firmando las sentencias de muerte de hombres inocentes y honorables, cuya oficina en la Cabaña tenía una ventana desde donde él podía mirar las ejecuciones – y hoy día las camisetas con su esfinge son usadas por gente que se opone a la pena de muerte. Por su propio testimonio, Che envió a 2,500 hombres al paredón. [5]

    [5] Pierre San Martin, El Nuevo Herald , Diciembre 28, 199

  14. #14
    Avatar de TerciodeSarmiento
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    Respuesta: El verdadero Che Guevara

    Este al tanto iolatran, no era el carnicero de la cabaña?.
    No era el cuando ejecutaba a alguna persona que no creia enla revolución mandaba llamar a sus hijos y los ejecutaba delante de ellos?, y decía a los verdugos "dale aspira".


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