Tema: Para Néstor y Kristina. Durísimo.

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Villas miseria de Buenos Aires

Parece una barriada de Puerto Rico, que como mencioné antes tiene oficialmente una taza de desarollo humano cercano al de España y muchos otros países Europeos, y un ingreso per cápita el doble de Brasil, y mas alto que Argentina. Es sabido que la mayor parte de los argentinos no vive en lugares así. Ni siquiera todos los oficialmente pobres. Es decir: Nadie niega que en Argentina haya problemas y asimetrías sociales, pero no niegues tu que también hay cosas positivas. Como las estadísticas que presentas indicas, la mayoría de los Argentinos no son pobres.

Decir que hay "que ver lo positivo", en un paìs que produce alimentos para más de 400 millones de personas, es un consuelo bastante paupèrrimo que no pienso adoptar como alivio.

Cuando digo que "esa" es la verdad, me refiero a que allí es donde se debe poner la mirada para hallar soluciones.

A los turistas, que vienen por unos días y luego se van, hay que dejarlos disfrutar de lo "positivo", pero los argentinos que habitamos Argentina no podemos hacer la del turista, es decir, no ver que la gente se muere, que los gobiernos no los asisten, que no hay salud, no hay comida, no hay seguridad, etc.

No niego que hay cosas hermosas en Argentina, pero yo no soy un turista que pueda seleccionar lo que ver y lo que no ver, y me duelen más las cosas feas.

Bolivia tiene un carnaval hermoso y Haití tiene bellas playas, pero......

En Cristo y por Cristo, hermano.

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Cuando digo que "esa" es la verdad, me refiero a que allí es donde se debe poner la mirada para hallar soluciones.

Ciertamente, pero no por eso quites la mirada de lo bueno, ni proclames que tu país no tiene futuro. Eso no ayuda tampoco.

Bolivia tiene un carnaval hermoso y Haití tiene bellas playas, pero......

Anda, que Argentina no es que sea solo "hermosa", si no que la mayor parte de su población vive bien. Si comparar simbólicamente a Argentina con Bolivia es absurdo, compararla con Haití es mas allá de surrealista.

Mira, hermano Josean:es una infantilidad o ingenuidad de tu parte interpretar que yo comparé Argentina con Bolivia o Haitì. Tan solo puse dos ejemplos en que también pudiéramos quedarnos con lo positivo de estos dos paìses soslayando lo malo.

Aquello de que "Argentina no tiene futuro" es una afirmación cierta y exacta, pero condicionada. Es decir: mientras se sigan dando las prácticas burocráticas, y las políticas criminales, corruptas, deshumanizadas y, por sobre todo, descristianizadas que hoy imperan, Argentina no tiene futuro.

Creo haber escuchado afirmaciones similarmente crìticas, y más pesimistas si se puede, con respecto a España por parte de hermanos españoles.

Lo dejo aquì, hermano, por que no quiero enroscarme en una interminable "yo te dije" "tu me dijiste".

Un abrazo para ti. En Cristo, por Cristo y con el auxilio de la Gloriosa.

Perdòn: con respecto a eso de que "la mayor parte de su poblaciòn vive bien", debo decirte que en la última elección nacional (28 de julio) el 70% de los argentinos votamos en contra de este modelo opresor, "chavista", setentista, ateo,cínico, socialista para el pueblo y capitalista para los amigos, retrògrado, populista, demagógico, clientelista, extorsivo para las clases bajas(te doy esto solo si me votas) asfixiante del periodismo independiente que quiere mostrar la realidad, y otras yerbas.
No hemos de estar ni vivir tan bien, como para que el 70% le hayamos dicho no.

Amigo Hyeronimus: hasta el analfabetismo y la subeducación crecieron con el modelo kirchnerista.

No terminè de irme y mira lo que encontrè, amigo Hyeronimus. Portada de un diario de HOY.

La Argentina encabeza la lista de países latinoamericanos con huelgas docentes.Informes internacionales aseguran la cantidad de paros de maestros en el país es la mayor de toda la región. También destacan la dispersión de los sindicatos y la pérdida de la calidad educativa

Crédito: DYN

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Perdòn: con respecto a eso de que "la mayor parte de su poblaciòn vive bien", debo decirte que en la última elección nacional (28 de julio) el 70% de los argentinos votamos en contra de este modelo opresor, ...No hemos de estar ni vivir tan bien, como para que el 70% le hayamos dicho no.

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Te hace falta mas capacidad critica. Que un electorado rechaze un gobierno no indica que la gente este viviendo mal, en el sentido amplio del termino, si no que no considera que el gobierno de turno este actuando bien, ni que su direccion sea la correcta. Vivir bien no significa vivir perfecto, sin problemas. Significa que en general el estandard de vida es el adecuado, sin descartar que pueda ser mejor. La mayoria de los argentinos no tienen un mal estandard de vida, aunque supongo que la mayoria quisiesen tener uno mas alto.

Entiendo que tengas una actitud critica ante la actual coyontura Argentina, pero exageras y no eres balanceado en tus analisis.

...No hemos de estar ni vivir tan bien, como para que el 70% le hayamos dicho no.


Tranquilo Godofredo, aquí la gente le sigue diciendo que sí a Zapatero y este año igual superamos el 20% de desempleo. Otros optamos por no ir a votar directamente salvo cuando es justo y necesario, como cuando se presenta la CTC y yo voy de candidato como senador

En la Argentina pasará como en España, aquí a los turistas no se les lleva a las 3000 viviendas de Sevilla, el Torrejón y el Hotel Suárez de Huelva, los Vikingos en Córdoba, la Palmilla en Málaga, la Mina en Barcelona o las Barranquillas y la Cañada Real en Madrid. Yo en Sevilla cada vez veo más " barrios marginales " e igual admito que soy muy pesimista, pero te entiendo.

Iniciado por Ordóñez

En la Argentina pasará como en España, aquí a los turistas no se les lleva a las 3000 viviendas de Sevilla, el Torrejón y el Hotel Suárez de Huelva, los Vikingos en Córdoba, la Palmilla en Málaga, la Mina en Barcelona o las Barranquillas y la Cañada Real en Madrid. Yo en Sevilla cada vez veo más " barrios marginales " e igual admito que soy muy pesimista, pero te entiendo.

Tengo entendido que la barriada marginal (¿chabola?) mas grande de Europa Occidental está en Madrid. ¿Eso es cierto?

Aclararé que mis familiares que han ido a Argentina y han regresado laudando su nivel de vida no fueron en giras turísticas con guías, si no que se lanzaron a explorar el país por cuenta propia, de norte a sur, viajando en los autobuses populares (que según tengo entendido son en general de primer nivel).

Pues no lo sé a ciencia exacta, pero no me extraña Josean.

Chabola es una " casa marginal ", no la barriada. Es un término de origen vascuence, si la memoria no me falla. Es decir, " chabola " sería " casucha ", " choza ". Un barrio marginal sería un conjunto de chabolas, en todo caso.

Y como te digo amigo, no me extrañaría lo más mínimo.

Iniciado por Josean Figueroa

Tengo entendido que la barriada marginal (¿chabola?) mas grande de Europa Occidental está en Madrid. ¿Eso es cierto?

Pues seguramente. Te refieres, sin duda, a la Cañada Real. Lo que se puede ver allí deja en mantillas a las películas de Mad Max.

Iniciado por Kontrapoder

Pues seguramente. Te refieres, sin duda, a la Cañada Real. Lo que se puede ver allí deja en mantillas a las películas de Mad Max.

Me suena. Lo que vi por TVE era realmente espantoso. Las barriadas marginales de aca no tienen nada que envidiarle.

Creo que muchos eran immigrantes Rumanos.

yo creo que como siempre en argentina todo se exagera, el nivel actual del pais tanto en pib per capita, como en nivel de desarrollo humano se encuentra al nivel de croacia, eslovaquia o lituania y por encima de bulgaria, rumania, bielorrusia o ucrania y desde luego no creo que la suciedad en bs as sea similar siquiera a la de una ciudad africana, no conozco africa así que no puedo comparar.

yo creo que es algo que no tiene solucion esto, y es porque directamente se encuentra en el codigo genético argentino, el hecho de verse tan mal cuando no es para tanto, bien mirado, aparte de Europa Occidental, USA, Canada, Japón, Corea del Sur, Australia y Nueva Zelanda, no se quien estará mejor.

En europa oriental tal vez eslovenia y republica checa, los demas por el estilo de argentina o peor y ni hablar de turquia al nivel de ecuador poco mas o menos, y la otrora esperanza de africa, sudafrica esta cayendo en picado desde hace años a niveles poco mas o menos los de zimbabue.

por que sucede esto entonces?
por que se encuentra en el codigo genético, o mas bien en el ethos argentino.

1 nosotros somos blancos, nuestros abuelos venian de la ultima aldea del piamonte o del mas perdido caserío vasco, y eso del tercer mundo es cosa de otros. Cuando no estas al nivel de Europa Occidental siendo que tus abuelos llegaron de alli con una mano delante y otra detras lo llevas peor.

2 nosotros eramos ricos, eramos prosperos, eramos LA ARGENTINA, y ahora ya no somos la quinta o sexta economia mundial como antes de peron, y cuando has sido pobre toda la vida y lo sigues siendo no pasa tanto, cuando has sido una potencia económica y una de las naciones mas prosperas del planeta y hoy no lo eres, eso duele muchisimo.
Argentina no esta peor que Eslovaquia pero eslovaquia y todos esos vienen del comunismo y Argentina viene de LA Argentina, que despues de lo que fuiste te veas así te deprime mucho.

3 el pesimismo intrinseco al argentino. Uno ve brasil con gente en favelas, pero escucha la samba y el carnaval y es otra historia, lo mismo venezuela o colombia, la salsa o el ballenato, el caribe, incluso chile con la cueca.
Y argentina que tiene?

Volver con la frente marchita
las nieves del tiempo plagiaron mi sien
sentir que es un soplo la vida
que 20 años no es nada
que febril la mirada
errante en .....ta ta ta

por muy bonito que sea y por mucho que me guste, mas que la salsa, la samba o los ritmos caribeños desde mi punto de vista, que una nación, tenga eso como referente musical a traves del cual se define, ya te dice que los psicologos no se van a morir de hambre.

4 el desarraigo, una curiosidad de muchos argentinos y que no se da, al menos en tanta medida en el resto del mundo, es que cuando se presentan te dicen que son argentinos, para enseguida sin preguntarles contarte de que pueblo toscano o de que aldea gallega saleron sus abuelos.
Es como si no terminaran de bajar del barco, y claro si aun estas bajando de la pasarela no vas a poder hacer mucho.

habria mas causas pero ahora no se me ocurren.

Iniciado por sancho

yo creo que como siempre en argentina todo se exagera.....habria mas causas pero ahora no se me ocurren.

Concuerdo con ese análisis sobre las causas de la neurosis crónica argentina.

Cabe contrastarlo con la actitud de Colombia, país que ha sufrido décadas de guerra civil y sin embargo está entre los mas felices del mundo (y Bogotá por lo que visto no tiene que envidiarle a las ciudades europeas, habiéndose convertido en referente internacional de urbanismo). Los argentinos tienen mucho que aprender de la actitud de los colombianos, así como la de los brasileños antes mencionados.

Lo importante no obstante es buscar la causa de la decadencia argentina. Yo creo que entre los factores principales se encuentra la falta de respeto hacia la institucionalidad (mal general en hispanoamérica), la arrogancia (se creen que la europeidad en si es una carta de privilegio, y por lo tanto no tienen que hacer extraesfuerzo), una cultura contra empresarial (se dice que es muy difícil establecer un negocio), y falta de un 'folklore' industrial, entre otras.

Notaré que Kristina y su marido parecen ser una segunda versión, pero 'lite' de Perón y Evita. Son personalidades que buscan ser caudillos mas que líderes institucionales. Tal vez esta segunda puesta en escena de una presidencia matrimonial cure a los argentinos de al menos este mal.

Conste, que mi país ni siquiera se valora a si mismo como una entidad autogovernable/autosustentable, así que no critico como si me creyese estar en una posición mejor.

por cierto, la falta de respeto a las instituciones no es exclusiva de América o de Argentina, vete a Italia mismamente y veras el respeto que se le tienen a las instituciones o mismamente en España donde el estado en numerosas ocasiones ha sido mas un enemigo que otra cosa.

Amigo Sancho: insistes en citar que el Tango y sus letras son la mejor descripciòn del ser, pensar y sentir argentino, cuando el tango es solo la música de la ciudad de Buenos Aires, no es nuestra música nacional ni por lejos.
Yo soy norteño, y el género que nos identifica es la chacarera, un ritmo ràpido cuyas letras hablan de la tierra, de enamoramientos, de invitaciones a venir al pago (el terruño de uno), de leyendas, etc.

Los litoraleños se identifican con el chamamé, un ritmo igualmente ràpido y alegre en el que se intercalan gritos de alegrìa(sapucays).

Los sureños se identifican con las milongas(no estoy seguro al ciento por ciento) que sì es bastante nostálgica y màs bien recitada. Y asì tienes ritmos para todo el país.

Hay una canciòn o tango, no sé bien, que dice: "Este es el tango, canciòn de Buenos Aires, nacida en el suburbio y que hoy reina en todo el mundo. Este es el tango que llevo muy profundo.......etc".

Ya casi no se escriben letras de tango, y esas que nombras tienen ya dècadas (muchas) y su tristeza se debe a que el tango era un género musical propio de marginales, de los barrios bajos, justamente adonde iban a parar los inmigrantes que muchas veces vivìan hacinados en caserones de cinco o seis habitaciones, donde en cada una de ellas vivía una familia entera.
No creo que ese fuera un ámbito propicio para escribir acerca de las bondades de la vida, de los pajaritos y las margaritas de primavera.

Dices que apenas llegamos decimos que somos argentinos, pero al segundo estamos diciendo que nuestros abuelos provienen de tal o cual aldea italiana o española o vasca. Què tiene de malo saber de dónde viene uno o de dónde arranca su familia?. Creo que es natural al hombre conocer su pasado.

Eso de que añoramos nuestras riquezas y pataleamos por "ya no ser la potencia que fuimos". Serìa bueno que vinieses a Argentina y disertaras acerca de esas riquezas, por que gran parte del país jamàs las conoció por estar centralizadas en Buenos Aires, Rosario y un par de ciudades más.

"Vives en una favela y escuchas la samba y te da igual todo y te ries y ves la vida feliz con la batucada, tanto igual los colombianos con sus canciones".

Esto me suena a lo que se les hacía (hace) a los peones e indigenas de algunas regiones de mi país, en que por su trabajo(levantar la caña, el algodón, talar montes enteros,etc) se les pagaba con vales de comestibles, y estos pobres explotados recurrían al alcohol para matar la realidad.

Es verdad, los argentinos padecemos ciertas neurosis, pero no deja de ser cierto que la situación que vivimos es mucho más fea de lo que te puedas enterar entrando a diarios de Argentina. no nos quejamos por no poder cambiar el auto cada dos años. La cosa es mucho más grave.

En Crito y por Cristo, amigos.

Iniciado por sancho

por cierto, la falta de respeto a las instituciones no es exclusiva de América o de Argentina, vete a Italia mismamente y veras el respeto que se le tienen a las instituciones o mismamente en España donde el estado en numerosas ocasiones ha sido mas un enemigo que otra cosa.

Lo se. El problema es que aca se le adjunta la cultura anti-industrial.

Esta clasificación que se da a los países de América Latina como "Tercer Mundo", es solo parte de la repartición mundial del supracapitalismo globalizante, cuyas consecuencias se sientes hoy en día con la crisis. En fin...

Hermanos Josefo y Godofredo, encontré este video en la red sobre la relación entre los Kirchner y el sionismo, tal vez así se pueda entender mejor quienes están atrás de la crisis argentina.

YouTube - El Sionismo avanza en Argentina: Los Kirchner, la oposición y el Rabino Bergman

no se, yo he leido bastante, y sobre todo tengo los testimonios de primera mano de familiares, los que estuvieron en su día y aunque hace años que no los vemos, los que se asentaron allí, o mejor dicho sus descendientes, primos segundos mios.
Tal vez fuera perón, o al menos en muchos casos se hace ver así, lo de montoneros no tiene nombre, lo que no entiendo es lo siguiente, como que no se saben los desaparecidos? ni que fuera el congo, y no existieran censos.

Si es muy sencillo, se agarran los censos, los padrones municipales, lo que sea, se buscan los que murieron por causas "normales" (enfermedad, vejez, accidente, lo que sea) y los muertos totales y se resta, y listo, ya esta, y puedes dudar en unos cientos o en un par de miles a lo mucho, pero no puede ser que andemos diciendo entre 8.000 y 30.000, eso tambien lo hago yo, entre 10 y 10.000.000, seguro que acierto.

lo curioso es que cuando murio alfonsin parece ser que fue calificado en la tele como uno de los mejores presidentes de argentina, lo cual tampoco es que signifique mucho, pero tengo entendido que esta mejor considerado que menem por ejemplo.