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Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

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  1. #1
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Bellatrix Castilla
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Viendo el artículo que pones, creo que ya intuyo de dónde vienen esas ideas que dices. Vives en Francia, en Francia, durante el romanticismo se extendió de forma generalizada la idea, y sin base real, de que España era un país árabe. Autores franceses escribían sobre el "sabor árabe de Fuenterrabía" (ciudad vasca) o que Valladolid era una "ciudad árabe por los cuatros costados". Sólo veían lo que querían ver. Si aquí se extendió la idea de la Reconquista como forjadora de la identidad hispánica, en Francia fue justo al revés. En España, la mitificación se Al-Andalus también tuvo lugar. Uno de los más importantes mitificadores de esta época fue Américo Castro, que afirmaba que la identidad española es debido a moros y judíos. Entonces el historiador Clauidio Sánchez-Albornoz escribió un libro(España, un enigma histórico) para refutar las tesis de Castro, demostrando que la identidad hispánica se hizo en lucha contra moros y judíos, y no por ellos; tal fue su contundencia que Castro no volvió a publicar su libro. Juan Goytisolo no deja de ser otro maurófilo, que continua las tesis alandalusistas sin mayor crítica. Ahora mismo vive en Marruecos, si mal no recuerdo.

    ¿Y qué es lo que ves que tanto nos identifica con lo árabe? Es que decir que España tiene algo de árabe, es como decir que Marruecos es un país romanizado porque hay ruinas romanas en el. Lo árabe en España es otro mito del siglo XIX.
    ReynoDeGranada y Pious dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  2. #2
    LoGasKoï está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    todas las tonterias del siglo XIX, sobre el lado arabe de españa son consequencias del retraso del pais.
    España es un mezcla, un melting pot. con poblacion de toda europa.
    La fuerza y la manera de responder en este forum muestra vuestro deseo de olvidar a esta parte de la historia.
    Asi, ninguno no ha echado un estudio sobre las caracteristicas de los otros (odos ...)
    Asi es un tabú.
    Castro habla bien de esta manera de luchar contra esta herencia.

    Los 5 milliones de personas que eran musulmanes y que eran de sangre iberico y no moro cuando eran convertidos se mezclan a la poblacion. Las expulsiones y las converciones no pueden cambiar tantas personas.

    España es un pais maravilloso. En esta parte del mundo ha nacido una gran civilizacion que influara todo el resto de europea matematicas, construcciones, filosofia, ...

    Toda la transmision del saber de la antiguedad fue echada por esta civilisacion

    sus antepasados eran parte de esta civilacion aun que no eran parte del mismo groupo etnico. Hay que ser feliz de eso.

    Esta civilazacion tenia como religion el islam.
    Eso es tan importante ??
    Parecen a talibanes a quien uno ha dicho que allah no ha escrito el coran.

  3. #3
    LoGasKoï está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    No creo al choque de las civilizaciones.
    No quiero olvidar la alianza entre los turcos y francisco I
    Francia ha echo muchas cosas contra españa Napoleon Louis XIV ...
    pero no tenemos ningun problemos con todo eso
    tenemos problemas mas con petain or la guerra de algeria

  4. #4
    LoGasKoï está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    No digo que los vascos tienne est herencia
    los que vivezn mas al norte tampoco
    Los arabes no quedan bastante
    pero no tengo problemas con esto y mi abuelo era de zamora

  5. #5
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Lo que tú has llamado «el retraso del país» se debe a causas ajenas a todo esto, y sería un tema a tratar aparte.

    Es un sinsentido que digas que España en un "melting pot" (aunque digas de europeos) cuando Francia es hoy por hoy irreconocible, y cualquier otro país de la Europa Occidental está en muy peores condiciones.

    Yo en ningún momento he pretendido olvidar ninguna parte de la historia. Es más, abogo por estudiarla y analizarla a fondo toda ella, y por no olvidar ni un solo rincón. Entre otras razones, porque debemos aprender del pasado para no volver a caer en sus errores. Y olvidar el Islam en España sería, por ese mismo motivo, un error que nos llevaría a repetir ese pasado, o en este caso peor porque hoy sí que hay moros, y no ya conversos al Islam.

    No es posible que digas que «Castro habla bien...» cuando su fantasía fue no ya criticada, sino humillada y el hecho de que él mismo dejó de publicarla lo demuestra de sobra.

    Dices que las conversiones y expulsiones no pueden cambar a tantas personas, y te refieres a las expulsiones y conversiones de los moriscos. Sin embargo, por lo que has escrito hasta ahora sí que parece que las conversiones de hispanos al Islam cambiaron las cosas... hasta el punto que para ti España es culturalmente musulmana. ¿Te das cuenta de la terrible contrariedad de tus palabras?

    España, en efecto, es un país maravilloso. Y por eso queremos preservarlo tal cual es. Maravilloso. Pero insinuar que las matemáticas, la construcción, la filosofía... fueran creaciones del Islam, es ignorar mucho.

    El Islam lo tomó de la Grecia Clásica, de Roma, y de otras zonas como Persia. Así pues, de acuerdo con tu exposición anterior de la España culturalmente musulmana, ¿El Islam es culturalmente helénico, greco-romano?

    Si te das cuenta, el Islam tomó prestado y a partir de ahí desarrolló bien poco en tantos siglos. Como te dije en mi primera respuesta, dame unos días y copiaré aquí textos de académicos expertos sobre ese «Islam iluminado» del que hablas.

    Aunque, modestamente, con lo que hemos escrito hasta ahora entre Donoso y yo para la discusión hay mucho tema para revisar.. y reconsiderar.
    Pious dio el Víctor.

  6. #6
    Avatar de OBILIC
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Pues el que dice ser Gascón tiene un tufillo a moro.....algunas palabras las escribe como ellos lo hacen.

    No se, no se.


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