Lista Negra de España

**Cornelius** · 10/07/2007

Saludos, foreros
Propongo que hagamos, a modo de pasatiempo, una lista con los países del mundo que más han perjudicado a España a lo largo de toda su historia.

**Rodrigo** · 10/07/2007

Quizas habria que hablar mas de civilizaciones (arabe por ejemplo) e ideologias (marxismo por ejemplo), mas que de paises... Pero no se yo.

**Cornelius** · 10/07/2007

Sí, sería más correcto pero más abstracto y confuso. Se trataría de elaborar una lista concisa con países o imperios vigentes o desaparecidos. Los invasores musulmanes respondían al mandato de su religión pero también al Califa (de Bagdag?) y el Marxismo se puede identificar con la URSS (lo que nos golpeó fue la expansión del Bolchevismo vestido de Marxismo, revolución "obrera" pero dirigida por Moscú).

**Breogan** · 10/07/2007

Iniciado por Rodrigo

Quizas habria que hablar mas de civilizaciones (arabe por ejemplo) e ideologias (marxismo por ejemplo), mas que de paises... Pero no se yo.

En efecto, en el primer caso España ha sido la nación más afectada (por el Islam); el marxismo ha afectado además a todas las naciones Europeas, particularmente a las orientales.

**Cornelius** · 10/07/2007

Amigo Breogán, el "Marxismo" ha esclavizado a medio mundo, no reduzcamos su influencia. De los grupos terroristas no islámicos del mundo que han existido, ¿qué porcentaje son de corte marxista? creo que superan holgadamente el 90%. Estrategias soviéticas de la guerra fría.

**Erasmus** · 10/07/2007

Sin duda el Imperio Británico: responsable de la disolución del magnífico Imperio Español, la difusión de la "leyenda negra" y cuanta cosa ha perjudicado a España y los pueblos hispánicos. Mencionar a los judíos sería redundante porque siempre han ido de la mano de los ingleses.

**Josean Figueroa** · 15/07/2007

Iniciado por Erasmus

Sin duda el Imperio Británico: responsable de la disolución del magnífico Imperio Español...Mencionar a los judíos....

La disolución del Imperium Hispaniarum no se debió a los británicos. En primer lugar, la pérdida de Italia, Flandes y Portugal se debió a múltiples factores, solo remotamente relacionados con Gran Bretaña. La pérdida de los virreinatos americanos, por su parte, se debió al efecto combinado de dos sucesos: la invasión napoleónica a la península y las guerras de independencia americanas. Finalmente, la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas fue debido a las acciones de EE.UU.

El antijudaismo....

**Erasmus** · 15/07/2007

Iniciado por Josean Figueroa

La disolución del Imperium Hispaniarum no se debió a los británicos. En primer lugar, la pérdida de Italia, Flandes y Portugal se debió a múltiples factores, solo remotamente relacionados con Gran Bretaña. La pérdida de los virreinatos americanos, por su parte, se debió al efecto combinado de dos sucesos: la invasión napoleónica a la península y las guerras de independencia americanas. Finalmente, la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas fue debido a las acciones de EE.UU.

¿Y quién financió y armó a los "independentistas"?

Sin la ayuda británica San Martín y Bolívar no hubieran "independizado" ni la isla Margarita

Iniciado por Josean Figueroa

El antijudaismo....

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3678
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3221

Busque que acá va a encontrar más.

**Josean Figueroa** · 16/07/2007

Iniciado por Erasmus

¿Y quién financió y armó a los "independentistas"? Sin la ayuda británica San Martín y Bolívar no hubieran "independizado" ni la isla Margarita.

Francia y España igual ayudaron a las 13 colonias británicas a independizarse. Considerando que España y Gran Bretaña eran aliados durante la última fase de las guerras napoleónicas, coincidente con el inicio de las rebeliones en los virreinatos, y que posteriormente el tesoro británico estaba bastante maltrecho, dudo mucho que el apoyo británico fuese el principal determinante del resultado de las guerras de independencia.

Iniciado por Erasmus

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3678
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3221
Busque que acá va a encontrar más.

Supongo que la pseudohistoria y las sobre simplificaciones son mas atractivas que el estudio racional y crítico de los succesos históricos. No creo que el hispanismo deba nutrirse ni de judeofobia ni de mitomanía.

**Ordóñez** · 16/07/2007

Para mitomanía, el multiculturalismo actual Josean, de que un masai es español porque " aprende cultura "....No se trata de simplona " judeofobia ", pero tampoco de " alegre judeofilia ". En efecto, en la falsa independencia americana-Donde las Indias pasaron de la Corona Española a ser el botín de las emergentes grandes potencias que controlaron hasta sus aduanas- ( Donde los boricuas, como los napolitanos, no tuvisteis ni tan siquiera ese conflicto ) concurrieron muchos factores, desde la misma expulsión de los jesuitas. Lo que sí es cierto es que si San Martín no recurre a la marina inglesa, el Perú le es imposible de tomarlo por tierra. Hubo desórdenes tanto en la Península como en las Indias con la invasión napoleónica y ello fue aprovechado por muchos; y al final salió ganando lo peorcito en ambas partes de la Corona. El Brasil se consolidó como " nación-continente ", con todos sus fallos, sin duda por la institución monárquica. Igual el plan que Iturbide presentó hubiera sido lo mejor. Y desde luego, ningunear el mucho poder que la judería tiene en las Américas ( Y cómo es utilizado ) es querer estar ciego; porque hay grupos sionistas bien organizados hasta en el Perú; otra cosa es echarle la culpa de todo sistemáticamente a los judíos, pues eso no es así tampoco.

La principal bestia negra de España quizá ha sido su propia leyenda negra, ese complejo de inferioridad que la ha carcomido por dentro hasta llegar donde estamos ahorita.

**Erasmus** · 18/07/2007

Ya le contestó Ordóñez.

Digame, Figueroa, ¿cómo va a negar algo que aparece incluso en los manuales escolares de la historia oficial?

, me refiero al apoyo británico a los "independentistas".

**Cirujeda** · 18/07/2007

¿Y Francia qué? Los británicos ni han llegado a invadirnos ni nos han arrebatado más que Gibraltar (que ya podéis comparar con el Rosellón y la Cerdaña), y eso sin contar con el influjo de la masonería francesa en el devenir de España.

Por cierto, coincido en parte con Josean en cuanto a lo dicho sobre los judíos. Hay judíos que han hecho daño a España, pero son responsabilidades personales, no de un pueblo, si bien es cierto que colectivamente desempeñaron algunos papeles muy mal vistos. Recuerdo que, en España frente al islam, César Vidal escribe que los judíos eran los encargados de castrar a los prisioneros de guerra cristianos.

En el siglo XV, podía ser lógico expulsarlos (aunque yo hubiera expulsado mucho antes a los musulmanes, sin esperar a 1609), pero hoy en día no podemos empeñarnos en aplicar categorías culturales de otro tiempo. Antes que a los judíos, expulsaría a los apóstatas, por ejemplo.

¿No hubo judíos que bailaron en muchas ciudades españolas para celebrar la reconquista de Granada? Es una pregunta, porque lo he leído pero me gustaría confirmarlo.

En fin, digo lo de siempre: salvo mejores argumentos en contra.

**Erasmus** · 19/07/2007

El judaísmo siempre ha sido aliado del imperialismo inglés desde la readmisión de los judíos en la isla en tiempos de Cromwell.

P.D.: para Josean, el libro de Rivanera está documentado en fuentes judías, este historiador siempre investiga en textos y documentos del grupo que investiga.

**Ordóñez** · 19/07/2007

Habría de todo en la Viña del Señor; lo que sí es cierto que hubo muchos judíos para abrir las puertas al invasor islámico; y luego le dieron igual de baticola más o menos. El tema de la expulsión no se hizo por " categoría cultural ", Cirujeda.

Concuerdo, eso sí, en lo de los franceses. Y ojalá tuviéramos el amor propio de ellos, porque sólo nos acordamos de Gibraltar, cuando la amenaza territorial francesa es mucho peor y su influjo nocivo más directo. Para mí, un grave error histórico nos ha supuesto en no empeñarnos en la Baja Navarra. Cada vez que han podido nos han pegado bocados.

**Templanza** · 19/07/2007

No creo en la culpa de Francia, Inglaterra o de Japón... no creo que éstos sean culpables, España ha sido perdida por nosotros mismos al perder nuestra identidad, el catolicismo, si dejamos de lado la raiz de nuestro ser, el estar orgullosos por ser el adalid de la contrareforma, por ser el medio de la evangelización del Nuevo Mundo, por ser la barrera contra el islám... todo a ello ha sido perdido a medida de que hemos perdido nuestras creencias.

Por ello las causas yo las veo en el ateismo, protestantismo, paganismo, masonería,...

**Ordóñez** · 19/07/2007

También Templanza. Entre todos nos hemos y nos han ayudado un poco quizá.

**Cornelius** · 22/07/2007

Veo que Francia ha dejado una profunda huella en nuestra psique colectiva, pues los foreros se resisten a criticarla. Será porque es un país católico. Yo pondría a Francia en el número uno de nuestra lista negra sin discusión, por méritos propios. Nunca otro país nos ha invadido y nos ha castigado con tanta saña: ejecuciones masivas, expolio de obras de arte, destrucción de monumentos e infraestructuras.... la lista es penosamente larga. Ya nos sometieron en la guerra de sucesión y colocaron en nuestro sagrado trono a un pelele a su servicio, pero lo de Napoleón todavía escuece. No contentos con eso, los franceses siempre nos han mirado por encima del hombro y siempre han buscado la forma de "sodomizarnos" a la primera ocasión. Fresca está todavía en la memoria la actitud francesa con respecto a ETA, siendo este país santuario durante muchos años de estos bandidos (que no nos olvidamos, no) y habrá también que mencionar la actitud de su gobierno (vamos a mirar hacia otro lado) con respecto a las protestas de sus sindicatos (agrícolas y del transporte) de tan "grato" recuerdo. No es de extrañar que en Europa nadie les aguante, ni en España, ni en Bélgica, ni en Alemania, ni en Italia, ni siquiera en Gran Bretaña. Pero aquí han dejado su meada y todavía quedan muchos afrancesados.

**Hyeronimus** · 22/07/2007

No olvidemos tampoco que la "católica" Francia no vaciló en ponerse del lado de los protestantes o los turcos cuando debía haber sido nuestra aliada en vez de enemiga.

**Erasmus** · 23/07/2007

El Imperio Británico sigue siendo el peor enemigo de los pueblos hispánicos y católicos; que yo sepa los franceses no ocupan Gibraltar, Malvinas o el Ulster

**Valmadian** · 23/07/2007

¡Humm! ¿por qué siempre confundimos los términos? No es lo mismo PUEBLO que ESTADO, que GOBIERNO, etc. Si hablamos de judíos, en seguida es el "pueblo judío", si nos referimos a los ingleses es el Imperio Británico, si a Francia entonces son los franceses.

Primera cuestión, ¿quiénes declaran la guerra o establecen la paz?: los gobernantes.

Segunda, ¿quiénes establecen las alianzas, uniones para favorecerse o hacer la puñeta al vecino?: los gobernantes.

Tercera, ¿quiénes envenenan las mentes de sus conciudadanos para que cumplan y a veces vayan orgullosos al matadero?: los gobernantes.

Cuarta, ¿quiénes levantan falsos testimonios, elaboran propagandas negrísimas acerca de lo monstruosos que son los...?: los gobernantes.

Hay una teoría sociológica muy interesante, es la llamada "Tª del Control Social" Consiste esta en un análisis pormenorizado de cuántos mecanismos se emplean por parte de los Estados, ( también organizaciones, sociedades, empresas, etc., etc.,) para lograr el control de sus ciudadanos, (miembros, empleados...), y que éstos sean fieles "súb-ditos", (de sub, por debajo y "dico, dices, dicere", decir, palabra, hablar). Yo hablo (el Estado) y vosotros (ciudadanos súb-ditos) calláis y a obedecer.

Ejemplos de estos sistemas de control hay muchísimos, quizás uno muy evidente es la televisión: concursos, programas rosas, películas, hasta los deportes. En la ROMA Imperial era famoso "El Pan y el Circo". Otros no resultan tan evidentes así como así y a la primera. Un ejemplo sería el de la pandilla adolescente de marginales. En ella hay establecida una jerarquía y todo miembro ha de aprender a asumir su rol, es decir, su puesto en una microsociedad. Después, esos pandilleros van evolucionando con la edad y acaban siendo buenos ciudadanos. Por supuesto, las pandillas son observadas por otro mecanismo de control social cual es la policía.

Sistemas modernos de control en las carreteras son los avisos de zona de velocidad controlada por radar, todo el mundo levanta el pie del acelerador. Cuando el equipo de nuestros amores gana el partido de la jornada de liga, pasamos la semana mejor, más alegres, más contentos y rendimos más. Pero las barbaridades que les decimos a lo árbitros, en la calle nos costarían un juzgado de guardia cada 15 días.

Así, si nuestro equipo es de los buenos, a lo mejor "la parienta" se lleva menos golpes. Porque hasta la violencia doméstica es un reflejo del control social. El agresor descarga parte de su ira contenida de subordinado en alguien más débil y con subordinación a su vez, particularmente en los casos en los que la mujer trabaja sólo en casa. El ganar el sueldo le da al marido agresor un supuesto derecho a ser violento.

Es decir, está todo muy estudiado, calculado, medido, y nosotros somos algo así como unas amebas sociales con 2 patas en vez de cilios.

Por supuesto, en otras etapas de la Historia, y en cualquier rincón del globo, ha habido, hay y habrá, mecanismos de control social. ¿Qué hizo el genocida Stalin en la II GM (Gran Guerra Patriótica)? Pues permitir el uso de medallas, condecoraciones, uniformes, etc., zaristas para que los soldados fueran al frente, porque el PCUSS y el Paraíso Socialista no motivaban.

Es decir, es una actividad muy interesante ir desentrañando los entresijos de la política, tanto históricos como actuales, que han dado lugar a tanta barbaridad. Porque vamos a ver, a cualquiera de nosotros que estamos participando en este hilo ¿qué nos han hecho personalmente, a nivel familiar, de aldea, pueblo, ciudad o negocio, etc., etc., ingleses, franceses, alemanes, yankees, judíos, negros, moros, italianos, turcos, fenicios, griegos, romanos, celtas, íberos, el pirata Drake o Snoopy?

Otra cuestión, ¿qué les hemos hecho nosotros a todos, y también a los que he citado antes, y también a los bantúes? Tanto todos ellos, como nosotros, somos personas, gentes, que tenemos nuestras familias, nuestro trabajo, nuestras ilusiones, ¿entonces?

Desde que se inventó esa cosa llamada ESTADO, la "jo....", porque encima hay unos pocos, pero que nunca se acaban, de individuos salidos de nuestras comunidades que se creen elegidos: "yo voy a servir..." Pero, ¿a ti quién te ha llamado ? Y que son los opresores, y desde hace muchos años yo me vengo preguntando ¿a que clase de subespecie pertenecen estos ejemplares de "chupópteros"? y que es lo que los puede motivar para querer jeringar al prójimo.

Así que, desde mi punto de vista, no hay ningún país que debe estar en ninguna lista negra de España. Son nuestros políticos nuestros peores enemigos, como los políticos británicos lo son y lo han sido de los ingleses, o los que han tenido que padecer los pobres galos, que anda que vaya Historia basta con algún ejemplo que otro, así que entre la caterva de genocidas revolucionarios y "el Napo" después, ¿cuántos franceses dejaron de llevar su vida cotidiana a causa de los actos y caprichos de una manada de "hijoputas" ? (pido perdón al Administrador por la palabrota, pero creo que aqui viene a cuento)

Hace 2007 años en Palestina un Niño nació para redimir a la Humanidad, desde entonces no hemos aprendido nada.