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Tema: Españoles en las legiones romanas

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  1. #1
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    Re: Españoles en las legiones romanas


  2. #2
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    saoldado en marcha ....



  3. #3
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    la legiòn es un micromundo .......un rop+ografo, por logenral de graduaciòn, toma medidas para el asentamiento ayudandose de un instrumento denominado ,,groma ..



  4. #4
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Volviendo a la legiòn ,, española, la novena, su historial era envidaible .....habrà seguido las filas de Cèsar y participado en la conquista de la Galia y hay quien apunta que fue el primer enfrentamientoo entre los dos paises posteriores y le fue fiel a Cèsar en la guerra ciivl del 49-45 a C........y esa fidelidad seguirìa luego enmanos de AUGUSTO pues participaria en la batalla de ACTIUM, como legiòn naval ........Pero antes se ha dicho que esta legiòn fuf fundada por AUGUSTO y tiene su explicaciòn pues es con èl que las legiones son permanentes y no se disuelven tras cada guerra y es con èl que cada uno empieza a formar su historial ... Macedonia, el contraol de las fronteras del Rin donde acumulan la tercra parte de las legiones imperiales ...
    La primeera derrota de esta legiòn tuvo lugar el año 71 d.c. en el inento de conquista de LONDINIUM, el actual Londres y es curoso que lo inglès siempre haya sido una piedra para lo español.
    Esta legion se identificaba con la clàsica aguila y un toro.......otra coincidencia ...Pero la destrucciòn no fue total pues hay un documentos acreditativo, aunque inspire dudas de que once aos despuès de la tragedia esa legiònn estaba localizada en NOVIOMAGUS que corresponde a la actual NIMEGA .
    legiòn en marcha



  5. #5
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Cèsar recibiendo la sumisiòn de los galos



  6. #6
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    desembarco legionario en tierras inglesas



  7. #7
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    reconstrucciòn del emblema legionario de la novena



  8. #8
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    desde luego es broma, pero ......


    GiulioRudolph dio el Víctor.

  9. #9
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    En latín estaría mejor, más acorde con la historia.

    Cita Iniciado por Gerundio Ver mensaje
    desde luego es broma, pero ......



  10. #10
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    muy cierto...de hehco estaa buscando vocabulario latino propioo de las legiones .....
    Pues nuestro español, si les parece lo llamaemos MODESTO caa dia s asombra mas......imaginamos la legiòn como un conjunto de inantes cargados .....pero habìan ve+iculos .....e ingeniosos......La primera sorpresa viene de qeu hay cuadrigas, pocas, y se usan como sìmbolo de honor de los desfiles ....incluso hay algunas que estarìan, vueltas al revès, es decir con el frontal
    sirviendo de respaldo a un asiento para el pròcer, aunque parece que estas fueron ya muy tardìas .....pero no est+a demasiado claro ...de lo qeu hay absoluta certeza es de que la artillerìa empleaba carros de dos reudas, tirados por un par de mulos, para llevar las ,,ballistas,, de que se servìan y que llevaban incluìdo todo su equipamiento ....aparte de ellos se sae que habìan carros cuba para llevar agua y vino, en carros de cuatro ruedas y algo que podemos definir como ambulancia , una especie de caja muy iluminada y aireada tirada por dos semoviengtes y donde podian llearse heridos imposiiblitados ......otros suponen que eran vehìculos litera para desanso de los mandos como una especie de cuaartel general mòvil .....lo cierto es que hay muy pocas pistas.... Se calcula que la provisiòn de v+iveres que se llevaban por ese medio era para unos cinco -seis dias .......Se empleaban bueyes paa el tiro pero presentaan problemas para la movilidad.....estos aniamles solo podian hacer unos diez kms diarios y necesitaban descansar un dia de cada siete ......,mas bien debian formar parte de las cadenas de suministro y aprovisionamiento de seguna fila ........pero la inventiva romana no tenia limites.......sabemos que empleaban, y recientemente en Jàtiva aparecieron restos sin contar con las tradiciones orales , de unos carriles labrados en el suelo por donde se deslizaban narrias.....el inconveniente era que solopodian argar, e estima ciento cincuenta kilos, y el viaje era lento, de emplearse para comercio cada cinco dias se doblaria el valor de la carga por lo penoso del transporte ......es uno de tantos temas relacionados con la legiòn que nos ha llegado incompleto del todo .
    MODESTO pasa revista a las maras de la legiòn ...tal vez haya leìdo a VEGECIO ... tal vez no ,,,pero comprueba qu e el arsenal les muy complejo ....Le sorprende una cosa, no toda la tropa usa grebas o armadura para las piernas, pero es pesada, incpomoda.......de hehco en las antiguas legiones los nfantgs solo llevaban una en la pierna derecha, que se adelantaba ......
    Admira las espadas largas, spatha , la semispathum, losa cinco daros arrojadzos denominados ,, plumbata,, que se llevan en el propio escudo , la lanza epeculum, con un peso de la punta de nueve onzas de metal y que se lanza contra el enemigo. el vericulum o verutum, una lanza mas pequeña, ambièn arrojadiza..........sae que ha uniades especiales, poco numerosas pero muy efectivas, que aun usan estas armas que se emplearon antaño y probaron su eficacia .......las admita, las iene en l amano ... a sus superiores les guta qeu se interese por estos temas y , gustosos le explican una siere de cosas interesantes y le nvitan a manejarlas.....
    Le hablan de las tropas especiales......los germanos palatinos que empelan esas armas que ve,,,los nùmidas, que son negros y que van emplumados y portan arcos ....su jefe es HYMPSHAL y se dice que el propio emperador siente meido hacia esos colosos negros de exquisita punterìa .....
    MODESTO conoce a mucha gente interesante .....le gusta el cuerpo de camineros ,,,,es una fuerza que hoy diriamos de policia rural militarizada....son muiy +agiles, abundan las fuerza montas,,,,llevan honderos con ellos y tienen un extraño sentido del humor pues emplean bolas de plomo con jocosas leyendas grabadas......
    ¡¡ ya sabes donde vss ¡¡
    ¡¡ recuerdo de Siria ¡¡
    su punteria es mortal .......
    A veces los reclutas o los auxiliares no comprenden el sentido de lo que ven ...se les demuestra .......todos ellos, con rmas de madera inentan impedir el avance de uno pocos hombres qeu emplean la tactica romana ......por mcuhso que sean son arrollados incluso por dos hombre en formaciòn .....¡¡ es asombroso ¡¡



  11. #11
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Hay porteadores, se llaman ,,ferentarius, y tambièn entienden de armas.....es necesario .....pueden ser muyy peligrosos .....
    Modesto, cuanto mas ve, mas asombrado se siente ...es español y le han contado sus mayores coss terribvles de los romanos ....pero èl se siente admiradp ......en combate, si se ae heerido, se sae que en un momento se presentaràn los ,,capsarius,, para hacer una primera cura y que se le llevara de inmediato a un puesto de socorro donde los mèdcios se haràn cargo de èl....no es agrdable, pues el paciente es atado a unas estaquillas apa inmovilizarlo ...pero ..... Modesto ssabe que si es posible aplican potentes drogas que impidansentir el dolor, o, por lo poco, lo mitiguen ------si, puede qeudar invàlidopara el servicio ...pero no le preocupa....tiene una pensiòn y si no lleva suficiene tiempoo en servicio paRa devengarla, diez años, se le buscarà un puesto que pueda desempeñar ......nunca quedarà abandonado .....eso le da mucho animo
    A veces el entrene es brutal..se le ha haaldo de un deporte quese juega con una pelota esfèria hecha de trapos y pieles, bastane pesada, en que todo vale .....lo haen allàpor tierras inglesas......Nuestroespañol ignora qeu e refieen a una variante de fùtboñ y que este deporte perdurarà en la historia .......
    Modesto tambièn se sorprende de poder escribir sobre pedazos rectangulares de madera y poder remtir estos escritos a otros puestos militares,,,, No imagian que cuando se descubra con pruevas fechacientes en n siglo XX los investigadores sentiranun nudo en la garganta al leer esas misivas, a veces personales, a veces de servicio, a veces invitaciones o recuerdos .....
    Noto es agrdable en su vida .....el oro dia se retrasò a la vuelta......encontro una damita.......una gala
    mas pìcara......pero cuando se presentò su ,,decurio ,, lo increpò ,,,,y la cosa terminò con una tanda de azotes que le dejaron un escozor que ...pero sabe que la culpa fue suya ,,,,,y que la disciplina es necesaria .....
    Modesto aprende a manejar la pesada lanza ,,contus ,, se necesitan las dos manos y es magnìfica para frenar un ataque enemigo de caballerìa ...de hehco muchos jinets reculan al ver aquello , sobre todo si se les dirige a la cara .....un compañero de MODESTUS HIRIÒ A UN CABALLO ENEMIGO CON ELLA.... y su ,,optio,, le dio unas puñadas ....¡¡perro ¡¡ ¿ no ves que el cabalñlo es botìn ? ¡¡ inùtil ¡¡....esta estupidez la notaràs en tu paga ......
    Modesto lo entiende ....el peligro es es el jinete .....y tampoco hay que excederse......puede ser un esclavo muy aceptable .....si ...Hay que ser pràcticos......
    Le gusta el arco....es un modelo ocmpuesto ,,,madeera, tendòn, cuero .... es un ,,arcubus ligneis,,
    Le cuesta tensarlo ......un auxiliar se rie .....¡¡ eres un flojo ¡¡ ¡¡ si lega a ser un arco huno ¡¡
    Tambien hay otro tipo de daros los ,, mattiobarbuli ,,...la verdad es que es un tema muy complejo ......
    Modesto usa coraza, es regalemnario, pero hay dioveros modelos ......los centuriones y los portorianos usasn otras mas superiores .... los auxiliares la ,,hamata,, 0 ,,squamata..
    Los legionarios ocmo èl usan los sisemas ,,kalkieresse,, ,,corbridge,,newstead,.......son desde la mas antigua a la mas modeerna,,de èpocas distintas, pero ....
    Le han dicho que la patene es celta, que cada cota de mmlas lleva marios miles de anillos de metal, que sonmuiy caras y complejas de fabricar , que no ofrece demasiada protecciòn contra las felchas ......
    So èstas son de anzuelo son dificiles de sacar ........Estas corazas son ressitentes a la oxidaciòn ....... si es de caballeria son mas cortas para no dificultar el movimiento ......
    MODESTUS tambien sabe usar el ,,pugio ,, es un puñal, ancho, con nervio central ,,,,,,conviene saber usarlo todo,,,nunca sabe u no en que se verà .... A veces solo hay corazas de cuero,,,,son buenas pero no protegen tanto, aunque resultan còmodas....
    El escudo puede ser el ,,scutum.. clasico rectangular,,,,,,,o elìptico, o exagonal, o circular y pequeño ...... Hay unhecho increìble pero comprobado y testificado
    Fue en una excavaciòn .......era una via romana ...de ptonto se ve alir de la tierra a unos legionarios romanos ,,,,,,llevan escudo circular .......el jefe lanza un grito ...los espectros camina y se pierden en el otro lado .... Las investigaciones ulterioes demostraron que ese escudo era real y ahabìa sido usado .....en cuanto al caso de fantasmas narrado figura en muchas partes, lo presenciaron sujetos de viso y, por degracia, no figuran datos exactos del avistamiento .....pero ....
    El escudo rectangular tiene tes capas de madeera y una de curo, como mucho oslo pesa 7,5 kilos y los mas modernos solo 5,5 kilos .... al estar curvado desvia el arma enemiga y como tiene un centro ,, umbo,, de metal, se puede golpear y aturdir con èl al enemigo ...es muchomejor que el escudo ,, parma ,, o el ,,cetratus ,,
    Cascos hay muchos tambièn .......pero la tropa solo se puede permitir el montefortino, un ,,coolus,, o un imperial ......Era algo delicado ...los habia mejores pero limitan oidio y vista...incluso podian no ooirse las òrdenes .......
    MODESTO llea otra arma, como los demas soldados ,,,sus sandalias tipo ,,caligae,, la suela va claveteaa con puntas de hierro .....refeurza el calzado, y puede aasestar con èl terribles patadas ...pero, si el suelo es de marmol es facil resbalar y caer ....y eso es malo ....mucho.....
    Hay una prenda muy elegante, nunca comentada, el pañuelo de cuello, de color verde o rojo, llamado
    ,,focale,, es como uan bufanda y protege el cuello del roce de la coraza...
    El soldado romano lleva una mochila para sus efectos, ,,sarcina,,un odre, una pala o un pico , una patera para beber en actos rituales y los embarazosos ,,sudis,, ,,valus,, ,,pilum murales,, estacas para la construcciòn de las vallas del campamento.
    A VECES UN LEGIONARIO HA ENDIO QEU CARGAR CON COMIDA PRA QUINCE DIAS .......PERO TAMBIEN LLEVA ,,TRIBULUS,,....AUNQUE ESTOS MERECEN ABRIR CAPITULO .....

  12. #12
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Tribulus era lo que despues se llamò pata de gallo, despues abrojo .....ese calvo de 4 puntas que,caiga como caiga, siempre queda una pùa en pie y hiere las plantas de hombres y animales .......
    En sus sistema artillero, por falta d eimagen, se omitiò el ,, onager,, u onagro ,, ahoa he encontrado una ...es una catapulta con sistema de torsiòn ......cuenta la tradiciòn que el onagro era un asno salvaje de mal genio y que cuando detectaba enemigos colocaba una piedra artisticamente que impulsaba mediante una fuerte coz y que tenia gran punterìa



  13. #13
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    en cuanto al ariete ,,aries ,, era un tronco terminado en una colosal cabeza de carnero en meal qeu servìa, por movimiento de vaivès,. para hundir puertas y murallas en los asedios ...
    Es muy famoso y en la edad media todavia se empleaba ese aparato con los mismos fines....en este caso enia una cobetura para guarecer a los operarios del fuego enemigo .
    Otro medio era el ,,terebra,, aunque enìa otros nombres como ,, heliopolis,, y que ambièn se uso en la guerra durante la edad media ...una torre sobre ruedas qeu se aproximaa a las murallas , procurando que esta torre tuviera mayor altura para ataar desde lo alto ,,,,,,,tenìa varios pisos y no ea inusual que alergara arietes y otras màquinas asi como unos puentes leadizos paa facilitar el ataque de los infantes a la fortificaciòn ....



  14. #14
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Se recubrìa de cuereos mojados para evitar una posibilidad de incendio ....
    Modesto, con semejante tecnologia debia de sentirse invencible ...
    Las tiendas, muy pesadas, en cuero, se denominaan ,, paplio ,, o mariposa .....no està claro el motivo ...



  15. #15
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Otro invento era el ,,musculus,, ratìn, para denominar una pequeña màquina mòvil que servia para aproximaciones a cubierto ...no he encontrado ninguna imagen .
    Por ùltimo una esampa de un legionario, en tiempos de Mario , EL QEUFUE TIO DE cÈSAR, CARGADO CON TODO EL EQUIPO



  16. #16
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    Antes se hablaa del sistema sanitario en la legiòn.........era an bueno que hasta fabricaba pròtesis .......y hasta se conoce en detalle un caso ....MARCUS SERGIUS CATILINAE, que fue antepasado del famoso CATILINA a quien tanto gustaba Ciceròn de interpelar tenìa una pr+otesis para sujetar el escudo y poder continuar en la tropa .....y debìa ser bueno porque resistiò todavìa durante varios años en las continuas guerras contra los cartagineses......
    MODESTO debìa anar de sorpresa en sorpresa......pensemos que el campamento era enorme, que dentro se anuidaan buhoneros, prostitutas, etc ......
    Y entre esas sorpresas figuraban las ,,spintriae,, veamos una imagen



  17. #17
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    parecìan monedas...pero ....no lo eran ...de hecho corren muchas versiones sobre ellas.....
    POR UNA PARTE UNA POSICIÒN SEXUAL Y POR LA OTRA UN NÙMERO ...
    .- moneda burlesca paa afrentar al emperador AUGUSTO y a su suscesor TIBERIO , al primro por sus prtensiones de rligiosidad y al segundo por su desordenado comportamiento , pues se dice que las caras de las figurs ean las de los emperadores......si sorprendian a alguien con una de estas monedas o fichas en una letrina se le acusaa de altra traiciòn por haber puesto la imagen de un dios, comoera el emperador, en lugar tan sucio ......
    .- ficha para algùn juego
    .- ficha que se entregaa a la tropa por buen comportamiento para que fuera a la casa de lenocinio
    .- ficha de lupanar, por una parte el servicio, por la otra la habitaciòn
    .- moneda del valor de un servicio en el luipanar
    .- lenguaje de signos ...-cuando un soldado estaba en algun lugar del que no conocìa elidioma le bastaba mostrar una de estas fichas para que lo encaminaran al sitio necesario.....


    .

  18. #18
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    18 jul, 12
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    Re: Españoles en las legiones romanas


  19. #19
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    MODESTO tambièn tenìa formaciòn para ser bombero ....de hecho habia cuerpos de ese tipo en Roma, en Ostia, su antepuerto, y en otras ciudades .....Se cree que se trataa de escalvos y libertos pero los diectores se cree que procedìan de las legiones ,,,,asi pues MODESTO se hubiera visto al frente de una tropa uniormada integrada por
    aquarii o sujetos que porteaban agua desde acueductos y fuentes
    sifonarii O SUJETOS QUE EMPELABAN BOMBAS , SIPHOS,, para la extinciòn.....aun se conservan algunas partes de ellas en algùn museo .....
    uncinarii o sujetos que portaban lanzas provistas de ganchios para demoler paredes y retirar escombros
    No parece que fueanmuy efectivos .....¿ quien sabe ? puede qeu hubiea algun español en esos cuerpos, casi seguro, durante el famoso incendio de Roma por NERON ....



  20. #20
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    Re: Españoles en las legiones romanas

    si ese español pudiera hablarnos tal vez os daria una sorpresa.......porque ya sabenuds que hoy hay unanueva teorìa sobre el incendio ...lo prendieron grupos incontrolados de cristianos deseos de acercar el fin del mundo para irse derechitos al cielo........a pesar de que NERON ERA UN REDOMADO CANALLA SI QUE HIZO LO POCO QUE ESTABA EN SU MANO PAA XTINGUIR EL INCENDIO ....aunque despuès de tanto tiempo no creo tenga mucha importancia ...



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