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Honores1Víctor
  • 1 Mensaje de Donoso

Tema: In taberna quando sumus

  1. #1
    ElBuenLadron está desconectado Miembro graduado
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    In taberna quando sumus

    Luego de ver varios de sus aportes, me sumo y
    comparto con ustedes esta antigua canción medieval de taberna:

    https://www.youtube.com/watch?v=zNLoti4sjlI

    In taberna quando sumus,
    non curamus quid sit humus,
    sed ad ludum properamus,
    cui semper insudamus.
    Quid agatur in taberna
    ubi nummus est pincerna,
    hoc est opus ut queratur,
    si quid loquar, audiatur.

    Quidam ludunt, quidam bibunt,
    quidam indiscrete vivunt.
    Sed in ludo qui morantur,
    ex his quidam denudantur
    quidam ibi vestiuntur,
    quidam saccis induuntur.
    Ibi nullus timet mortem
    sed pro Baccho mittunt sortem.

    Primo pro nummata vini,
    ex hac bibunt libertini;
    semel bibunt pro captivis,
    post hec bibunt ter pro vivis,
    quater pro Christianis cunctis
    quinquies pro fidelibus defunctis,
    sexies pro sororibus vanis,
    septies pro militibus silvanis.

    Octies pro fratribus perversis,
    nonies pro monachis dispersis,
    decies pro navigantibus
    undecies pro discordantibus,
    duodecies pro penitentibus,
    tredecies pro iter agentibus.
    Tam pro papa quam pro rege
    bibunt omnes sine lege.

    Bibit hera, bibit herus,
    bibit miles, bibit clerus,
    bibit ille, bibit illa,
    bibit servus cum ancilla,
    bibit velox, bibit piger,
    bibit albus, bibit niger,
    bibit constans, bibit vagus,
    bibit rudis, bibit magus.

    Bibit pauper et egrotus,
    bibit exul et ignotus,
    bibit puer, bibit canus,
    bibit presul et decanus,
    bibit soror, bibit frater,
    bibit anus, bibit mater,
    bibit ista, bibit ille,
    bibunt centum, bibunt mille.

    Parum sexcente nummate
    durant, cum immoderate
    bibunt omnes sine meta.
    Quamvis bibant mente leta,
    sic nos rodunt omnes gentes
    et sic erimus egentes.
    Qui nos rodunt confundantur
    et cum iustis non scribantur.



  2. #2
    Avatar de Fidelitas
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    Re: In taberna quando sumus

    ¿Hay alguna traducción de la letra? Entiendo partes, pero no toda.

    Gracias.

  3. #3
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: In taberna quando sumus

    No es otra cosa que una de las canciones de Cármina Burana, la famosa colección de cantos goliardos medievales que figuran en un manuscrito descubierto en el siglo XIX en el monasterio bávaro de Benediktbeuern. Carl Off les puso música en los años treinta (no se conoce la música original), y solamente diré que no es raro utilizar algunas de ellas en películas de terror, para que nos hagamos una idea. En cuanto a la letra, por ser canciones goliardas, son en su mayoría báquicas (como la que abre el hilo) o ensalzan los placeres terrenales y abundan en burlas y sátiras sobre el clero. La traducción de In taberna quando summus es la siguiente:

    Cuando estamos en la taberna
    nos despreocupamos del mundo,
    nos entregamos al juego
    y por él siempre sudamos.
    La cuestión es ésta: que se pregunte
    qué se hace en la taberna
    donde el dinero es camarero,
    escúchese lo que digo.

    Unos juegan, otros beben,
    otros de forma indiscreta viven.
    Pero de los que se dedican a jugar
    unos allí pierden su ropa,
    otros consiguen vestirse,
    otros se visten con saco.
    Nadie allí teme a la muerte
    y por Baco tientan la suerte.

    Monedas para la primera copa de vino,
    de ella bebe el libertino,
    beben la segunda por los cautivos,
    despues de éstas la tercera por los vivos,
    la cuarta por todos los cristianos,
    la quinta por los fieles difuntos,
    la sexta por las monjas casquivanas,
    la septima por los soldados silvanos,

    la octava por los frailes perversos,
    la novena por los monjes dispersos,
    la décima por los navegantes,
    la undécima por los discordantes,
    La duodécima por los penitentes,
    la decimotercera por los los caminantes.
    Tanto por el papa como por el rey
    beben ya todos sin ley.

    Beben la dueña y el dueño,
    bebe el soldado, bebe el religioso,
    bebe el hombre, bebe la mujer,
    bebe el siervo con la criada,
    bebe el rápido y el lento,
    bebe el blanco, bebe el negro
    bebe el constante, bebe el vago,
    bebe el campesino, bebe el mago.

    Bebe el pobre y el doliente,
    bebe el desterrado y el ignorado,
    bebe el joven, bebe el viejo,
    beben el prelado y el decano.
    Bebe la herrmana, bebe el hermano,
    bebe la vieja, bebe la madre,
    bebe ella, bebe él,
    beben ciento, beben mil.

    Poco duran seiscientas monedas
    cuando se bebe sin moderación.
    Beben todos sin final, aunque
    beban con mente alegre.
    Así nos fastidian todas las gentes
    y así seremos pobres.
    Que los que nos fastidian se vean
    confundidos y no sean tenidos por justos.



    Yo sinceramente me pregunto que pinta en este foro un canto de los Cármina Burana.

  4. #4
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    Re: In taberna quando sumus

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Yo sinceramente me pregunto que pinta en este foro un canto de los Cármina Burana.
    Pues mira, ha valido para que aportaras una buena información sobre los mismos que no es tan conocida
    Nicus dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  5. #5
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    Re: In taberna quando sumus

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    No es otra cosa que una de las canciones de Cármina Burana, la famosa colección de cantos goliardos medievales que figuran en un manuscrito descubierto en el siglo XIX en el monasterio bávaro de Benediktbeuern. Carl Off les puso música en los años treinta (no se conoce la música original), y solamente diré que no es raro utilizar algunas de ellas en películas de terror, para que nos hagamos una idea. En cuanto a la letra, por ser canciones goliardas, son en su mayoría báquicas (como la que abre el hilo) o ensalzan los placeres terrenales y abundan en burlas y sátiras sobre el clero. La traducción de In taberna quando summus es la siguiente:

    Cuando estamos en la taberna
    nos despreocupamos del mundo,
    nos entregamos al juego
    y por él siempre sudamos.
    La cuestión es ésta: que se pregunte
    qué se hace en la taberna
    donde el dinero es camarero,
    escúchese lo que digo.

    Unos juegan, otros beben,
    otros de forma indiscreta viven.
    Pero de los que se dedican a jugar
    unos allí pierden su ropa,
    otros consiguen vestirse,
    otros se visten con saco.
    Nadie allí teme a la muerte
    y por Baco tientan la suerte.

    Monedas para la primera copa de vino,
    de ella bebe el libertino,
    beben la segunda por los cautivos,
    despues de éstas la tercera por los vivos,
    la cuarta por todos los cristianos,
    la quinta por los fieles difuntos,
    la sexta por las monjas casquivanas,
    la septima por los soldados silvanos,

    la octava por los frailes perversos,
    la novena por los monjes dispersos,
    la décima por los navegantes,
    la undécima por los discordantes,
    La duodécima por los penitentes,
    la decimotercera por los los caminantes.
    Tanto por el papa como por el rey
    beben ya todos sin ley.

    Beben la dueña y el dueño,
    bebe el soldado, bebe el religioso,
    bebe el hombre, bebe la mujer,
    bebe el siervo con la criada,
    bebe el rápido y el lento,
    bebe el blanco, bebe el negro
    bebe el constante, bebe el vago,
    bebe el campesino, bebe el mago.

    Bebe el pobre y el doliente,
    bebe el desterrado y el ignorado,
    bebe el joven, bebe el viejo,
    beben el prelado y el decano.
    Bebe la herrmana, bebe el hermano,
    bebe la vieja, bebe la madre,
    bebe ella, bebe él,
    beben ciento, beben mil.

    Poco duran seiscientas monedas
    cuando se bebe sin moderación.
    Beben todos sin final, aunque
    beban con mente alegre.
    Así nos fastidian todas las gentes
    y así seremos pobres.
    Que los que nos fastidian se vean
    confundidos y no sean tenidos por justos.



    Yo sinceramente me pregunto que pinta en este foro un canto de los Cármina Burana.
    ¿No os ha gustado la canción??
    ¿Cual es el problema que mencionen a Baco??
    ¿Acaso los grandes filosofos no mencionan a los Dioses tambien y sin embargo los leen?

  6. #6
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    Re: In taberna quando sumus

    "Tam pro papa quam pro rege
    bibunt omnes sine lege."
    Y brindan por el papa y por el Rey!

  7. #7
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    Re: In taberna quando sumus

    Me acabo de dar cuenta que habia 666 temas en cultura general antes de postear, eso si es un poco siniestro, no creen??
    Última edición por ElBuenLadron; 25/08/2012 a las 04:33

  8. #8
    Avatar de juan vergara
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    Re: In taberna quando sumus

    En defensa de la taberna, rescato la sin par, "Hostería Volante" del entrañable Chesterton.

  9. #9
    Avatar de Nicus
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    Re: In taberna quando sumus

    Cita Iniciado por ElBuenLadron Ver mensaje
    Me acabo de dar cuenta que habia 666 temas en cultura general antes de postear, eso si es un poco siniestro, no creen??
    Creo que deberían prohibir ese número en un foro católico...

  10. #10
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: In taberna quando sumus

    Lo malo no son las tabernas ni el beber. Hasta Nuestro Señor bebía vino y su primer milagro fue convertir agua en vino en una fiesta en la que ya habían bebido bastante. Los católicos no somos puritanos como los protestantes. Ahora bien, aunque no está mal en sí ensalzar el vino y el beber, sí lo está exaltar la borrachera, la crápula y el exceso, así como la irreverencia y la sensualidad.

  11. #11
    Avatar de Valmadian
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    Re: In taberna quando sumus

    Cita Iniciado por ElBuenLadron Ver mensaje
    Me acabo de dar cuenta que habia 666 temas en cultura general antes de postear, eso si es un poco siniestro, no creen??
    Y en El Quijote, y en El Señor de las Anillos, y en los diccionarios, las enciclopedias, los manuales de Derecho o de Historia., etc, y hasta en La Biblia. El número en si es feo pero no es más que un número "entero" y "compuesto" por que no es primo, y "congruente" porque puede serlo con otro que dividido por un tercero llamado "módulo" se obtiene el mismo resto; y, también es "ordinal" porque indica orden, y "cardinal" si se usa para contar: "sexcentésimo sexagésimo sexto", y todavía quedan muchas otras posibilidades.

    Pero hay una forma concreta que en realidad no forma parte de las Matemáticas: se trata de "las intenciones" con las que se dice. Lo mismo son de carácter escatológico, que con mala leche.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  12. #12
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    Re: In taberna quando sumus

    Bromeaba con eso del número de temas antes de postear esto, no soy tan supersticioso, pero a veces hay ciertas coincidencias que no son lo son para nada...
    Hablando de cosas raras, porque WINDOWS XP utilizan el "XP", el cristograma ???? malditos blasfemos, usando cosas sagradas para hacer logos y vender sus productos. Lo haran conscientes de lo que significa ese signo??

  13. #13
    Avatar de Valmadian
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    Re: In taberna quando sumus

    Para mi es un número especialmente desagradable, pero es que tampoco me parecen agradables los que se repiten como en los decimales periódicos puros. Es una tontería, eso lo sé, pero tenemos tendencia a manías particulares con las cosas más extrañas. Y en este caso, además, hay aspectos oscuros e inquietantes, no es cuestión de ser supersticioso, es que resulta incómodo por si mismo. En fin, es mi opinión, y no distraigo más el hilo de este curioso tema.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  14. #14
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    Question Re: In taberna quando sumus

    ¿Y ésto también será coincidencia, Valmadian?: tipea en la barra de direcciones de tu navegador "illuminati" al revés y agrégale .org


    P.D.: muy buena la música, últimamente hay muchos conjuntos de música medieval, hay un hilo de tautalo en esta sección.



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  15. #15
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    Re: In taberna quando sumus

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Lo malo no son las tabernas ni el beber. Hasta Nuestro Señor bebía vino y su primer milagro fue convertir agua en vino en una fiesta en la que ya habían bebido bastante. Los católicos no somos puritanos como los protestantes. Ahora bien, aunque no está mal en sí ensalzar el vino y el beber, sí lo está exaltar la borrachera, la crápula y el exceso, así como la irreverencia y la sensualidad.
    Vale!

  16. #16
    Avatar de Erasmus
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    Re: In taberna quando sumus

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Recomiendo suscribirse al canal de Arany Zoltán, es el que subió el video.



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