Tema: Lo que queda de Franco

Iniciado por Kontrapoder

Tautalo:

No estoy del todo de acuerdo con la caracterización que haces de la "oposición patriótica" a Franco.

Dentro de los patriotas que rechazan a Franco en diverso grado, se puede encontrar por igual a falangistas y a carlistas. No he observado mayor preponderancia del "antifranquismo" en uno u otro colectivo, si bien el rechazo a mezclarse en actos franquistas (por ejemplo, el del 20-N) es manifiestamente superior en los carlistas.

Dentro del falangismo, que es lo que más conozco, el rechazo viene por distintos motivos, a veces contradictorios.

1) Los que rechazan a Franco desde una postura izquierdista, democratizante y políticamente correcta (en consonancia con lo que el sistema rechaza de Franco). Implica la negación, en cierta medida, del 18 de julio.
2) Los que rechazan a Franco desde una postura crítica con el sistema actual. Franco vendría a ser demasiado políticamente correcto para ellos. No implica negación del 18 de julio. Dentro de esta postura también hay diversos matices:
a) Franco sería el padre del actual Régimen. Por tanto, de todo lo malo que ocurre actualmente tendría gran parte de responsabilidad Franco. La deriva posiblemente se iniciara a finales de los años 50.
b) Franco no quiso desmontar el sistema capitalista, etc. (Hay que tener cuidado porque este argumento también lo emplean con profusión los de la opción [1]).
c) Franco traicionó el ideal falangista en cuanto que vislumbró la derrota de los países fascistas en la IIGM. A partir de entonces inició una liberalización del Régimen.
d) etcétera.

Amigo Kontrapoder (permíteme llamarte así): mi clasificación aspiraba justamente a esto que tú tan cordialmente has hecho: una clasificación de posicionamientos y motivos en relación al tema considerado. No tengo nada que objetar a la clasificación que has realizado, al contrario: mucho que agradecerla.

Sería conveniente, haciéndole caso a Donoso, que los carlistas más informados también hicieran una clasificación parecida. Sobre todo por lo mucho que puede favorecer a dilucidar una cuestión como ésta que, en gran medida paraliza al frente patriótico (con independencia de su obediencia e ideario).

Franco como cuestión es un problema que urge resolver para todos nosotros. Es una interrogación que no puede solucionarse de cualquier forma. Su mandato y el agotamiento de ciertos símbolos y conceptos que hizo su régimen lastran indudablemente nuestros esfuerzos. Para nuestros enemigos lo más fácil es recurrir al icono "Franco" y a la etiqueta "franquista" para tacharnos a todos.

Pero ¿para cuándo una intelección serena de ese fenómeno histórico?

Reitero mi agradecimiento a la enmienda de Kontrapoder.

Iniciado por tautalo

Pero ¿para cuándo una intelección serena de ese fenómeno histórico?

Me sumo a tu deseo.

Yo me podría clasificar dentro de la opción (2), pero no soy intransigente en ese aspecto. Soy partidario de limar asperezas y no me pongo de los nervios cuando alguien se declara partidario de Franco.

De todas formas, creo que mi clasificación no es tampoco muy rigurosa, pues a veces se entremezclan los motivos de forma endiablada. Habrá que estudiarlo con más detenimiento.

Euskaldun ≠ Independentista ó ≠ Odio a España

Hombre, gracias por la aclaración. Yo es que no lo sabía. Sea como fuere de eso hay un debate, y han salido datos objetivos sobre el tema. Y parece que llevas las de perder.

A lo de mi pregunta, yo sí que lo sé: Suavicé el tema. Quien dijo eso es un gilipollas integral, que no contento con no conocer siquiera el franquismo, sabe de carlismo lo mismo que yo de la reproducción de los coleópteros.

Una frase verídica del glorioso general Zumalacárregui: " El éxito no es dudoso. Un solo esfuerzo y España será libre ".

Iniciado por Ordóñez

Euskaldun ≠ Independentista ó ≠ Odio a España

Hombre, gracias por la aclaración. Yo es que no lo sabía. Sea como fuere de eso hay un debate, y han salido datos objetivos sobre el tema. Y parece que llevas las de perder.

A lo de mi pregunta, yo sí que lo sé: Suavicé el tema. Quien dijo eso es un gilipollas integral, que no contento con no conocer siquiera el franquismo, sabe de carlismo lo mismo que yo de la reproducción de los coleópteros.

Una frase verídica del glorioso general Zumalacárregui: " El éxito no es dudoso. Un solo esfuerzo y España será libre ".

En efecto, cualquier tradicionalista que se precie jamás identificará euskaldún = independentista = odio a España. Yo mismo conocí y traté a varios vascos "boinas viejas" que se expresaban con dificultad en castellano y no permitirían a nadie que se dudara de su españolidad. Uno de ellos era tio mio. Otra cosa es lo que el odio sectario ha hecho y hace con la complacencia de los gobiernos de turno, tanto vasco como central.

¿Lo que queda de Franco?:

- Más de un millón y medio de casas de protección oficial.

- El 85% de los pantanos españoles.

- El sistema de la seguridad social.

- La paga extraordinaria de verano.

- Los 30 dias de vacaciones anuales...

No entiendo la manía de los mini grupitos de ultraderecha de alejarse de la figura del generalísimo, toda la estrategia de la autonomía historica se ha demostrado ser un autentico fracaso, ahí teneis a grupos como DN que en 15 años solo han llegado a tener en el mejor de los casos 18 mil votos, creo que la culpa de esto es no darse cuenta de que aún queda cierto franquismo sociológico que ha sido menospreciado y a su vez se ha abandonado la batalla en la defensa de la figura de Francisco Franco, ni siquiera se ha intentado dar la batalla.

En cuanto al medallón de la Plaza Mayor de Salamanca, creo que cada 20 N el ayuntamiento lo cubre para evitar los actos vandalicos.

Iniciado por bohemond

¿Lo que queda de Franco?:

- Más de un millón y medio de casas de protección oficial.

- El 85% de los pantanos españoles.

- El sistema de la seguridad social.

- La paga extraordinaria de verano.

- Los 30 dias de vacaciones anuales...

No entiendo la manía de los mini grupitos de ultraderecha de alejarse de la figura del generalísimo, toda la estrategia de la autonomía historica se ha demostrado ser un autentico fracaso, ahí teneis a grupos como DN que en 15 años solo han llegado a tener en el mejor de los casos 18 mil votos, creo que la culpa de esto es no darse cuenta de que aún queda cierto franquismo sociológico que ha sido menospreciado y a su vez se ha abandonado la batalla en la defensa de la figura de Francisco Franco, ni siquiera se ha intentado dar la batalla.

En cuanto al medallón de la Plaza Mayor de Salamanca, creo que cada 20 N el ayuntamiento lo cubre para evitar los actos vandalicos.

Usted me perdonará, Sr. Bohemond, pero todos esos logros sociales que cita no fueron ni obra ni iniciativa de Franco, sino de ministros falangistas nacionalsindicalistas y, a veces, a pesar de Franco, que en cuestiones sociales y laborales no tenía el menor interés pero que tenía que "tragar" con cierto sector de su "Movimiento". A mi parecer nunca pasó de ser un militar pragmático que se encontró con un poder que en su vida había soñado. Su mérito, que no pongo en duda, fue saber mantener una férrea unidad política y un orden social. Su demérito fue utilizar todo lo utilizable y tirrarlo a la papelera después, como hizo con falangistas y carlistas. Y el colofón fue el nombramiento de Juan Carlos como su sucesor y al señorito pseudofalangista Adolfo Suárez como Ministro Secretario General del Movimiento. O sea que al final "la cagó" (y perdón por lo soez de la frase)

Quien "la cago" no fue él, sino aquellos traidores que habiendo jurando lealtad al Movimiento, luego no dudaron en traicionarlo en cuanto tuvieron la oportunidad.

Iniciado por Der

Quien "la cago" no fue él, sino aquellos traidores que habiendo jurando lealtad al Movimiento, luego no dudaron en traicionarlo en cuanto tuvieron la oportunidad.

También es verdad. Al César lo que es del César. Y perdón por si he ofendido a alguien, lo cual nunca es ni será mi intención.

Iniciado por bohemond

No entiendo la manía de los mini grupitos de ultraderecha de alejarse de la figura del generalísimo, toda la estrategia de la autonomía historica se ha demostrado ser un autentico fracaso, ahí teneis a grupos como DN que en 15 años solo han llegado a tener en el mejor de los casos 18 mil votos, creo que la culpa de esto es no darse cuenta de que aún queda cierto franquismo sociológico que ha sido menospreciado y a su vez se ha abandonado la batalla en la defensa de la figura de Francisco Franco, ni siquiera se ha intentado dar la batalla.

En todo caso es un error pensar, como piensa la progresía, que el patriotismo español comienza con Franco, al igual que la rojigualda y muchos mas símbolos: Hay vida antes de Franco (sin desmerecer sus logros y la unidad católica y política que dió a España, pero tampoco endiosándolo: ahí está Juanca y el nido de víboras de que se rodeó). Ahí estaban Balmes, Donoso, Vizcarra, Vázquez de Mella, Maeztu, etc...hablando de las cualidades y virtudes del verdadero ser hispano y de la auténtica España.

PD. Sin embargo, viendo la caterva que nos dirige hoy día, tanto los que gobiernan como los que están en la oposición...como se solía decir, ojalá volviese Franco aunque fuese de sargento (prefiero 100 años con Franco, que 1 solo con ZP o Rajoy. Y no soy franquista).