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Honores9Víctor
  • 9 Mensaje de Ennego Ximenis

Tema: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

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  1. #1
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    No metas historias raras y tergiversadas en un asunto que no tiene más fondo que el egoísmo monetario puro y duro. Una zona rica que se cabrea por tener que compartir con zonas algo más pobres. Y punto.
    Lo demás es mitología.
    Última edición por ALACRAN; 10/10/2012 a las 16:17

  2. #2
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    Ennego Ximenis está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    ¿Según tú los nacionalistas se han dedicado a seguir "luchando por mantener sus costumbres, su lengua y sus hábitos de vida"?

    Me parece que los pueblos que más y mejor han mantenido sus verdaderas tradiciones (eso que el nacionalismo llama tradición son una especie de rasgos estéticos semi folckloricos, medio inventados casi todos) son precisamente aquellos donde no ha habido grupos nacionalistas, las tradiciones cristianas que son las verdaderas tradiciones y no ropajes que con el tiempo mudan y cambian.
    Y eso de ¿mantener la lengua? Más bien tratar de convertir sus lenguas coloquiales en lenguas de estado e imponerlas a toda la población.

    no una dicta y la otra obedece
    Creo que no sabes mucho de teoría política. En un estado con soberanía nacional no hay un territorio que mande y otro que obedezca si no que es el conjunto de los ciudadanos quienes ejercen la soberanía (dando un papelito rídiculo cada cuatro años, pero a lo que voy es que también los catalanes son parte de esa soberanía)

    Tienes el típico discurso del nacionalismo que usa como trapo la tradición para reivindicar una especie de independencia histórica no sólo de la Diputación del General de Cataluña (cuando eran instituciones pactistas, pero el soberano era el Rey no la nobleza catalana o sus instituciones) si no del sentimiento y la identidad nacional Española.

    Retrotraes la estrategia del "España nos roba" que el nacionalismo de CIU comenzó a articular políticamente desde el 2004 ante la necesidad de encontrar otras fuentes además de su tradicional discurso identitario que generaran voluntad independentista y sentimiento de agravio a tiempos inmemoriales.

    y poner un reino por encima de los demas es la causa de todos los males que pueda tener la nacion .
    No, es la gente que tiene tu discurso la que trae los males a la nación. Antes de que llegara el nacionalismo no existían males separatistas. Existían las reivindicaciones del carlismo pero hay una enorme diferencia entre el carlismo y las ratas nacionalistas. Y es la finalidad. Cuando las reivindicaciones carlistas se vieran saciadas este movimiento descansaría, su fín en la articulación interna de la Monarquía es la de cambiar ciertos aspectos jurídicos, económicos...en cambio con el nacionalismo hay una queja perpetua, hay un invento constante de agravios pues este es el medio que utilizan para conseguir su fín: la independencia. Cosa que parece que mucha gente en España sigue sin entender, nunca se calmarán, porque sus reivindicaciones son simples medios para conseguir la independencia.

    he leido barbaridades en mucha prensa de derechas española , y la estupidez de esos periodistas solo hacen que crear mas tropas indendentistas
    O te damos la razón o somos los culpables del independentismo. Claro, no tendrá que ver acaso la ruptura de la unión sentimental que lleva inculcando el nacionalismo en los corazones de los españoles? encontrando un perfecto aliado en la izquierda, la única del mundo que ha traicionado totalmente su patria con tal de conseguir más votantes y la verdadera culpable de que sentirse español esté mal visto. Todo producto de la estrategia que lleva articulando desde finales del franquismo.

    se han redactado miles de leyes en contra de los fueros y derechos de Cataluña , guerras y represión de su lengua y su idiosincrasia , la represión a llevado siempre a una calma relativa durante unos años , después vuelve a crecer el fervor catalanista y cada vez es mayor y mas radical
    Creo que usted ha estudiado la historia de una Cataluña que existe en un universo paralelo al nuestro. Desde los Decretos de Nueva Planta (que económicamente fueron al final muy beneficiosos para Cataluña) ha habido periodos de "opresión" seguidos de períodos de "fervor catalanista"? Cuando eso?
    Otra vez utilizando los fueros, si tanto os interesan porque no os dedicáis a reivindicar la vuelta a los Usatges en vez de defender la independencia? Si yo lo estoy deseando! Vuestas propias leyes ancestrales que defendeis os prohibirían vuestra actual ideología!

    como si fuera “Els Segadors", la revuelta del siglo XVII contra las tropas castellanas.
    Habría que matizar esto pues primeramente los catalanes se levantaron al grito de Visca el Rei d´Espanya y muiren els traidors! Además los nacionalistas se enorgullecen de unos hechos que ocurrieron por el egoísmo tan profundo de las clases dirigentes catalanas que se negaban a sufragar la lucha por defender su propio territorio! Luego se perdió el Rosellón y según el nacionalismo todo eso es culpa del "Estado Español" usando su terminología.

    Un testimonio esencial para conocer lo sucedido en aquel tiempo es el de Francisco Manuel de Melo, general portugués al servicio de Felipe IV que luego lucharía por la INDEPENDENCIA DE PORTUGAL y fue protagonista directo de los hechos. En las memorias que escribió sobre la guerra de 1640 recogió, con gran simpatía hacia los civiles catalanes y crítica hacia la soldadesca, los diversos hechos que fueron agravando la situación. Uno de los motivos por los que los naturales experimentaron rechazo hacia los soldados, aparte de los desmanes cometidos en materia de alojamiento y pillajes, fue la percepción de muchos de ellos como extranjeros y herejes:

    “Contenía el campo católico, además de los tercios españoles, algunos regimientos de naciones extranjeras, venidos de Nápoles, Módena e Irlanda, los cuales no sólo constan de hombres naturales, mas entre ellos se introducen siempre muchos de provincias y religiones diversas: los trajes, lengua y costumbres diferentes de los españoles, no tanto los hacía reputar por extraños en la patria, sino también en la ley: este error platicado en el vulgo del vino a extenderse de tal suerte, que casi todos eran tenidos por herejes y contrarios a la Iglesia”
    Donoso, ALACRAN, Rodrigo y 6 otros dieron el Víctor.
    Libra zagun, mutillak, España lepratik,
    harturik hontarako fusillak bertatik;
    ekarriko dizkigu pakiak gerratik,
    poztutzen dala oso mundua gugatik.

    Españan española da Don Karlosena,
    ekarri zagun hura ahal degun lehenena;
    konfiantza jar zagun oso harentxena,
    berak emango digu gustorik onena

    POR DIOS Y POR ESPAÑA VICTORIOSOS DE TODOS SUS ENEMIGOS, SIN PACTOS NI MEDIACIONES.

    .“Miguel, Miguel, Miguel guria,
    Zaizu, zaizu Euskalerria”.

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