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Honores9Víctor
  • 9 Mensaje de Ennego Ximenis

Tema: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

  1. #1
    Avatar de Sant Marti
    Sant Marti está desconectado Miembro graduado
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    ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    Augura que además germinará un efecto social en contra del Estado español
    El conseller de Comercio y dirigente de ERC, Josep Huguet, ha alertado hoy de que si "falla" el Estatut, se generará una "crisis social" y "guerra civil, entre comillas, en Cataluña que ERC girará en contra de España como si fuera “Els Segadors", la revuelta del siglo XVII contra las tropas castellanas.
    En una entrevista concedida a la agencia EFE, Huguet ha sentenciado que "el actual Estatut (el de 1979) está muerto" y que si no se consuma la reforma, no se resolverá cuestiones clave para el bienestar de los catalanes como la sanidad y la educación, por lo que Esquerra augura que se germinará un efecto social en contra del Estado español.
    Huguet ha remarcado que "el país sabe y ha de saber que si esto falla, Cataluña entra en una dinámica de conflicto social creciente que, obviamente -y hago una lectura partidista-, irá en beneficio de los independentistas porque esto lo giraremos en contra de España".
    "Si alguien se piensa que en una Guerra Civil, entre comillas, en Cataluña, se van a lavar las manos desde Madrid, se equivocan: después de los 'nyarros' y 'cadells' vino la guerra de Els Segadors", ha agregado Huguet en referencia a que tras los enfrentamientos internos en Cataluña del siglo XVII se produjo la guerra de secesión en contra de las tropas borbónicas de Felipe IV.
    Huguet ha recordado que es "fundamental" arreglar la financiación catalana y, así, ha apuntado que "no es verdad que sea mejor continuar con el modelo anterior como dicen algunos convergentes o, como dicen algunos socialistas, que no pasa nada si no hay un nuevo Estatut".
    "Pues ya gobernarán ellos, porque a final de mes no se llega: cuando hay colas en la sanidad, algunas aulas están saturadas y todavía tenemos un centenar de barracones a causa del alud inmigratorio, que ha impactado sobre el estado del bienestar de Cataluña, no fastidiemos diciendo que no pasa nada", se ha lamentado.
    http://www.laverdad.es/murcia/pg0509...-politica.html

  2. #2
    ANARFENT está desconectado Miembro graduado
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    Yo ( y siento el personalismo) tengo una creencia , que en mis años de vida me ha ido muy bien , pues me ha conseguido estabilidad mental y de solucion a los problemas que me han ido surgiendo , mi maxima siempre es la misma , SIEMPRE SIEMPRE HAY QUE MIRAR ATRAS, los que tenemos hijos lo sabemos , no puedes castigar al ultimo que pega la galleta a su hermano y es bueno ver como y porque empezo el conflicto.

    España es reino de reinos , anular esos reinos , y poner un reino por encima de los demas es la causa de todos los males que pueda tener la nacion .

    Ha habido reinos que despues de los siglos se han diluido y les parece bien y perfecto que sea asi , por tanto y por mi parte nada que decir , pues la democracia es que los habitantes de ese lugar esten deacuerdo en que sean lo que son.

    Otros reinos siguen luchando por mantener sus costumbres , su lengua y su habitos de vida , en el caso de cataluña no olvidemos que hasta los religiosos catalanes han estado a favor de esos derechos , cataluña quiere mirar a castilla de igual a igual , no una dicta y la otra obedece , un claro ejemplo fue el tema del pasado estatut , que despues de aprovado por absoluta mayoria en el parlament de cataluña incluso por los partidos unionistas , fue tumbado cuando llego a madrid , eso causa frustracion y sensacion de sometimiento , y eso es malo , muy malo , porque levanta los animos en contra del origen de esos males , a partir de ahi todo puede suceder.

    he leido barbaridades en mucha prensa de derechas española , y la estupidez de esos periodistas solo hacen que crear mas tropas indendentistas, se han redactado miles de leyes en contra de los fueros y derechos de cataluña , guerras y represion de su lengua y su idiosincrasia , la represion a llevado siempre a una calma relativa durante unos años , despues vuelve a crecer el fervor catalanista y cada vez es mayor y mas radical (observese liga regionalista , autonomista , independentista)

    Un reino de reinos es la unica solucion , donde cada reino aporte sus representantes y juntos planifiquen las pautas comunes y cada uno en su casa decida el futuro de sus ciudadanos sin entrometerse en la politica de los demas reinos

  3. #3
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado YO, TESTIGO DE CARGO
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    No metas historias raras y tergiversadas en un asunto que no tiene más fondo que el egoísmo monetario puro y duro. Una zona rica que se cabrea por tener que compartir con zonas algo más pobres. Y punto.
    Lo demás es mitología.
    Última edición por ALACRAN; 10/10/2012 a las 17:17

  4. #4
    Avatar de Ennego Ximenis
    Ennego Ximenis está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    ¿Según tú los nacionalistas se han dedicado a seguir "luchando por mantener sus costumbres, su lengua y sus hábitos de vida"?

    Me parece que los pueblos que más y mejor han mantenido sus verdaderas tradiciones (eso que el nacionalismo llama tradición son una especie de rasgos estéticos semi folckloricos, medio inventados casi todos) son precisamente aquellos donde no ha habido grupos nacionalistas, las tradiciones cristianas que son las verdaderas tradiciones y no ropajes que con el tiempo mudan y cambian.
    Y eso de ¿mantener la lengua? Más bien tratar de convertir sus lenguas coloquiales en lenguas de estado e imponerlas a toda la población.

    no una dicta y la otra obedece
    Creo que no sabes mucho de teoría política. En un estado con soberanía nacional no hay un territorio que mande y otro que obedezca si no que es el conjunto de los ciudadanos quienes ejercen la soberanía (dando un papelito rídiculo cada cuatro años, pero a lo que voy es que también los catalanes son parte de esa soberanía)

    Tienes el típico discurso del nacionalismo que usa como trapo la tradición para reivindicar una especie de independencia histórica no sólo de la Diputación del General de Cataluña (cuando eran instituciones pactistas, pero el soberano era el Rey no la nobleza catalana o sus instituciones) si no del sentimiento y la identidad nacional Española.

    Retrotraes la estrategia del "España nos roba" que el nacionalismo de CIU comenzó a articular políticamente desde el 2004 ante la necesidad de encontrar otras fuentes además de su tradicional discurso identitario que generaran voluntad independentista y sentimiento de agravio a tiempos inmemoriales.

    y poner un reino por encima de los demas es la causa de todos los males que pueda tener la nacion .
    No, es la gente que tiene tu discurso la que trae los males a la nación. Antes de que llegara el nacionalismo no existían males separatistas. Existían las reivindicaciones del carlismo pero hay una enorme diferencia entre el carlismo y las ratas nacionalistas. Y es la finalidad. Cuando las reivindicaciones carlistas se vieran saciadas este movimiento descansaría, su fín en la articulación interna de la Monarquía es la de cambiar ciertos aspectos jurídicos, económicos...en cambio con el nacionalismo hay una queja perpetua, hay un invento constante de agravios pues este es el medio que utilizan para conseguir su fín: la independencia. Cosa que parece que mucha gente en España sigue sin entender, nunca se calmarán, porque sus reivindicaciones son simples medios para conseguir la independencia.

    he leido barbaridades en mucha prensa de derechas española , y la estupidez de esos periodistas solo hacen que crear mas tropas indendentistas
    O te damos la razón o somos los culpables del independentismo. Claro, no tendrá que ver acaso la ruptura de la unión sentimental que lleva inculcando el nacionalismo en los corazones de los españoles? encontrando un perfecto aliado en la izquierda, la única del mundo que ha traicionado totalmente su patria con tal de conseguir más votantes y la verdadera culpable de que sentirse español esté mal visto. Todo producto de la estrategia que lleva articulando desde finales del franquismo.

    se han redactado miles de leyes en contra de los fueros y derechos de Cataluña , guerras y represión de su lengua y su idiosincrasia , la represión a llevado siempre a una calma relativa durante unos años , después vuelve a crecer el fervor catalanista y cada vez es mayor y mas radical
    Creo que usted ha estudiado la historia de una Cataluña que existe en un universo paralelo al nuestro. Desde los Decretos de Nueva Planta (que económicamente fueron al final muy beneficiosos para Cataluña) ha habido periodos de "opresión" seguidos de períodos de "fervor catalanista"? Cuando eso?
    Otra vez utilizando los fueros, si tanto os interesan porque no os dedicáis a reivindicar la vuelta a los Usatges en vez de defender la independencia? Si yo lo estoy deseando! Vuestas propias leyes ancestrales que defendeis os prohibirían vuestra actual ideología!

    como si fuera “Els Segadors", la revuelta del siglo XVII contra las tropas castellanas.
    Habría que matizar esto pues primeramente los catalanes se levantaron al grito de Visca el Rei d´Espanya y muiren els traidors! Además los nacionalistas se enorgullecen de unos hechos que ocurrieron por el egoísmo tan profundo de las clases dirigentes catalanas que se negaban a sufragar la lucha por defender su propio territorio! Luego se perdió el Rosellón y según el nacionalismo todo eso es culpa del "Estado Español" usando su terminología.

    Un testimonio esencial para conocer lo sucedido en aquel tiempo es el de Francisco Manuel de Melo, general portugués al servicio de Felipe IV que luego lucharía por la INDEPENDENCIA DE PORTUGAL y fue protagonista directo de los hechos. En las memorias que escribió sobre la guerra de 1640 recogió, con gran simpatía hacia los civiles catalanes y crítica hacia la soldadesca, los diversos hechos que fueron agravando la situación. Uno de los motivos por los que los naturales experimentaron rechazo hacia los soldados, aparte de los desmanes cometidos en materia de alojamiento y pillajes, fue la percepción de muchos de ellos como extranjeros y herejes:

    “Contenía el campo católico, además de los tercios españoles, algunos regimientos de naciones extranjeras, venidos de Nápoles, Módena e Irlanda, los cuales no sólo constan de hombres naturales, mas entre ellos se introducen siempre muchos de provincias y religiones diversas: los trajes, lengua y costumbres diferentes de los españoles, no tanto los hacía reputar por extraños en la patria, sino también en la ley: este error platicado en el vulgo del vino a extenderse de tal suerte, que casi todos eran tenidos por herejes y contrarios a la Iglesia”
    Donoso, ALACRAN, Rodrigo y 6 otros dieron el Víctor.
    Libra zagun, mutillak, España lepratik,
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    ekarriko dizkigu pakiak gerratik,
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    Españan española da Don Karlosena,
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    konfiantza jar zagun oso harentxena,
    berak emango digu gustorik onena

    POR DIOS Y POR ESPAÑA VICTORIOSOS DE TODOS SUS ENEMIGOS, SIN PACTOS NI MEDIACIONES.

    .“Miguel, Miguel, Miguel guria,
    Zaizu, zaizu Euskalerria”.

  5. #5
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    Sinceramente dudo mucho de la capacidad de ERC de organizar una guerra civil.Como mucho un movimiento pandillero en la calle, tipo kale borroka con subvención de la Generalidad de por medio.
    Todo lo más otro movimiento terrorista.
    La realidad es que más de la mitad de los catalanes les da lo mismo, o prefieren ser españoles, en ningún caso quieren una revolución armada contra el resto del país.
    Un saludo.

  6. #6
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    Quien sabe, tal vez si se ven en la necesidad imperiosa... los republicanos de ERC utilicen a la monarquía para sus planteamientos.

    ....

    Ah no!!!! que ya lo hacen!!!!

    Y Catalua descubri Amrica... - ABC.es

    Están buscando el odio profundo hacia lo catalán y .... con estas cosas lo consiguen seguro. Luego todos a llorar.

    FB.
    Señor, haz de mi espada luz para los que te buscan, fuerza para los desalentados, esperanza para los oprimidos, misericordia para los arrepentidos y justicia para los excluidos.

  7. #7
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    Cita Iniciado por D. Fco. de Bobadilla Ver mensaje
    Quien sabe, tal vez si se ven en la necesidad imperiosa... los republicanos de ERC utilicen a la monarquía para sus planteamientos.

    ....

    Ah no!!!! que ya lo hacen!!!!

    Y Catalua descubri Amrica... - ABC.es

    Están buscando el odio profundo hacia lo catalán y .... con estas cosas lo consiguen seguro. Luego todos a llorar.

    FB.
    Tengo amigos que nunca se habían manifestado como "separadores". Incluso uno de ellos cuando era muy joven veraneaba con sus padres en Sitges y que ahora detesta Cataluña. La verdad es que los planteamientos que esgrimen suelen ser un tanto reduccionistas, pero afirman que no han adoptado esas posturas de la noche a la mañana. Según les oigo decir, se vienen sintiendo agraviados desde hace años y después de muchos intentos de entender las razones que esgrimen los independentistas, han llegado a la conclusión de que no se les puede aguantar, entre otras cosas porque "no escuchan", están totalmente cegados y no hay posible vía de diálogo alguno. ¿Resultado? que cada vez hay más gente pensando en "que se separen y se jodan". Bueno, pues no hay manera de convencerlos de que hay que aguantar hasta que esto vuelva a su cauce habitual. Pero, también replican a eso que los catalanes no separatistas no hacen nada de nada en favor de seguir formando parte de España.

    Ahora bien, ERC es el sumatorio de lo más tarado que hay y, en mi opinión, su amenaza de guerra civil está referida a la posibilidad de que suceda una vez alcanzada la independencia. Y no me extrañaría nada, tal vez no en el mismo momento de lograr sus separación, pero si en un plazo razonablemente breve cuando a la vista de la ruina total en la que entraría Cataluña, se produjese una reacción opuesta al independentismo y a la brava.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  8. #8
    Avatar de D. Fco. de Bobadilla
    D. Fco. de Bobadilla está desconectado Miembro graduado
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

    Lo cierto es que la noticia publicada siendo cierta me produce asco en un doble sentido. Por un lado los que publican un vómito de falsedades y por otro los que pudiendo hacer algo no hacen nada -y no me refiero a los catalanes- Me refiero a una autoridad española que cierre esa web en tanto en cuanto no diga alguna que otra verdad.

    Entiendo tu planteamiento pero a mi resulta difícil sujetar mi lengua cuando veo como una vez tras otra, determinados dirigentes, usan la mentira para insultarme a mí como español y a España como país, como Nación, llamándonos ladrones y otras lindezas. Por eso también doy tanto a las gracias a aquellos catalanes que se manifestaron el día de la Hispanidad. Desde Silos me acordé de ellos. Bueno... y de todos :-)

    Saludos a todos.
    FB
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  9. #9
    CINEFILO está desconectado Miembro graduado
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    Re: ERC amenaza con el riesgo de "guerra civil" en Cataluña si "falla" el Estatut

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    Empiezo a estar un poco harto de tantas quejas,lloriqueos,mentiras y manipulaciones varias.Teneis razon al final solo quieren dinero ellos saben que cataluña no es viable sin España seria una autentica ruina para los catalanes.Me gustaria que alguien se lo dijera sin paños calientes,a ver si dejan de quejarse.
    Cuando una persona en cataluña hace la declaracion de la renta,lo hace como un español y ese dinero recaudado se reparte en funcion de las necesidades de cada region.Ellos junto a las provincias vascongadas tienen la mayoria de las industrias y el resto de España los consumidores,que quieren quedarse con los puestos de trabajo y tambien con el dinero?
    Cuidado con lo que pides no vaya a se que te lo den.

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