Tema: La Audiencis de Guipúzcoa condena a cuatro Guardia Civiles por arrestar a dos etarras

En un PseudoEstado de Derecho, ante la detención de unos presuntos miembros de ETA, que más tarde son puestos a disposición de la fiscalia, y tras un proceso (normalmente largo) son encausados y tras la celebración de juicio, son condenados por los delitos de..................... La Justicia está bien.

En un PseudoEstado de Derecho, tras la denuncia de una mujer a su (marido, ex-marido, novio, ex-novio, novia, ex-novia,....) por posibles malos tratos, tras el proceso de investigación, sí al final se celebra juicio, es posible que se le condene al maltratador con pena de cárcel, orden de alejamiento,....... La Justicia está bien.

En un PseudoEstado de Derecho, tras la denuncia de unos posibles miembros de ETA por haber sufrido malos tratos y/o torturas en dependencias policiales, tras el proceso de investigación, posteriormente se realiza juicio y se condena a varios guardias civiles a penas de cárcel al demostrarse esos hechos....... La Justicia está bien.

Viendo los comentarios que algunos hacen, da a entender que la Justicia está bien sí dictamina lo que yo quiero, y si no me gusta la resolución, pues acuso a la Justicia y a los jueces de lo que me de la gana.
Como decía Antonio Fatxagoiti, "....por dos tortas que les han dado en los interrogatorios, la condena es desproporcionada...". Cuando todos sabemos que cualquier detenido tiene derechos, independientemente de la gravedad de los que está acusado, que son universales para todos los detenidos. Sí defendemos manga ancha para ciertos casos, luego no vale quejarse del incumplimiento de estos mismos derechos en Cuba, China, Corea del Norte, EE UU,...........
Y cuando se habla de "....cumpliendo el manual de la banda terrorista, todos los etarras detenidos denuncian que han sido torturados............y todo el mundo sabe que los cuerpos y fuerzas del Estado no torturan......" Para esto hay varios casos: Lasa y Zabala, Unai Romano, y un % de todos los detenidos, del que nunca tendremos la certeza cual es, sí todos, sí ninguno, sí un 50%,..... y nunca se sabrá por la sencilla razón que en el tiempo de incomunicación (creo que cinco días - antes más-) no hay cámaras que graben los interrogatorios ni las dependencias; no hay visita de médico forense a petición del detenido, sino al final de la detención; las denuncias rara vez son investigadas por la sencilla razón de la falta de argumentación y pruebas (palabra contra palabra vale más la de los policias y guardias civiles).
Y cuando se habla del razonamiento que no existe tortura a miembros de ETA, que por acatamiento a la banda armada TODOS denuncian que han sido torturados, y que estas denuncian son falsas, nos llevarían al caso que los torturadores tendrían total impunidad para ejercer tal vil actividad, porque al defenderse que en un PseudoEstado de Derecho tales actuaciones no existen, nadie se va a molestar en investigarlas. Y así en la mayoría de los casos, muy pocas veces se investigan, y muy muy muy pocas acaban en juicio porque no hay pruebas, y no las hay porque no se pueden recabar tales estando incomunicado y con tus derechos pisoteados.
Algunos deberías abrir los ojos, que lo de Negro o Blanco, Bueno o malo no existe. En el mundo hay muchas gamas.......

Ah, por cierto, en Euskalherria poco a poco se está viendo el final del tunel................ pero no podemos relajarnos porque muchos querrán sabotear este momento, y lo harán porque tienen miedo de no SER NADA en paz y sin ETA, y sin ningún argumento conque rellenar alguna croniquilla en algún periódico.

Agur eta Urte Berri On
Adios y Feliz Año Nuevo

Iniciado por discrepancia

En un PseudoEstado de Derecho, tras la denuncia de unos posibles miembros de ETA por haber sufrido malos tratos y/o torturas en dependencias policiales, tras el proceso de investigación, posteriormente se realiza juicio y se condena a varios guardias civiles a penas de cárcel al demostrarse esos hechos....... La Justicia está bien.

Hombre, para ajustarte al tema deberías haber escrito:

Tras la denuncia de unos asesinos de ETA por haber sufrido malos tratos y torturas en dependencias policiales por parte de los 15 Guardia Civiles que los detuvieron, tras el proceso de investigación, posteriormente se realiza juicio en San Sebastián y, pese a que los acusados niegan dichas torturas, achacando las lesiones a la violenta resistencia de los etarras en el momento de la detención, se condena a cuatro guardias civiles a penas de cárcel, identificando con nombres y apellidos a todos, incluidos los absueltos....... ¿La Justicia está bien?

De todas formas, habrá que ver como acaba la historia. Porque supongo que esa sentencia será recurrida por los condenados.

Pero el daño ya está hecho. Se han publicado urbi et orbi las filiaciones de 15 miembros de la GC expertos en la lucha antiterrosista.

cumpliendo el manual de la banda terrorista, todos los etarras detenidos denuncian que han sido torturados......

Pareces poner en duda la existencia de ese maual. Pero ese manual existe, y lo sabes.
Un manual de ETA aconseja a sus miembros denunciar supuestas torturas si son detenidos en CADENASER.com

Ah, por cierto, en Euskalherria poco a poco se está viendo el final del tunel................ pero no podemos relajarnos porque muchos querrán sabotear este momento, y lo harán porque tienen miedo de no SER NADA en paz y sin ETA, y sin ningún argumento conque rellenar alguna croniquilla en algún periódico.

Si se está viendo el final del túnel es porque personas como los acusados (Policía Nacional, Guardia Civil, Gendarmería francesa y Ertzaina) tienen acogotada a ETA y no le dejan levantar cabeza. Pero ETA sigue exigiendo su impuesto revolucionario a los empresarios vascos y navarros. Así que ¡menos milongas victimistas! (digo lo de victimistas por eso que insinúas de que, si ETA no desaparece, la culpa no es de ETA, es de otros...)

Iniciado por txapius

Hombre, para ajustarte al tema deberías haber escrito:

Tras la denuncia de unos asesinos de ETA por haber sufrido malos tratos y torturas en dependencias policiales por parte de los 15 Guardia Civiles que los detuvieron, tras el proceso de investigación, posteriormente se realiza juicio en San Sebastián y, pese a que los acusados niegan dichas torturas, achacando las lesiones a la violenta resistencia de los etarras en el momento de la detención, se condena a cuatro guardias civiles a penas de cárcel, identificando con nombres y apellidos a todos, incluidos los absueltos....... ¿La Justicia está bien?

De todas formas, habrá que ver como acaba la historia. Porque supongo que esa sentencia será recurrida por los condenados.

Pero el daño ya está hecho. Se han publicado urbi et orbi las filiaciones de 15 miembros de la GC expertos en la lucha antiterrosista.

También se filtra los datos y fotos de la gente detenida, que muchos salen a la calle al de pocos días sin cargos, pero el mal ya está hecho. Ese argumento no me vale. En cuanto que se filtran datos de miembros de las fuerzas y cuerpos del estado que siendo partícipes de la lucha contra el terrorismo, está bien que el dato se de si han sido condenados. Mientras no sean condenados que no se filtren.

Pareces poner en duda la existencia de ese maual. Pero ese manual existe, y lo sabes.
Un manual de ETA aconseja a sus miembros denunciar supuestas torturas si son detenidos en CADENASER.com

El manual claro que existe. En un ningún momento he puesto en duda su existencia. Lo que pongo duda es que en virtud de ese manual, se pueda considerar que no existe la tortura, eso es falso. Sí se pusieran en marcha (la Ertzaintza ya las comenzó a utilizar)las medidas que he mencionado antes, esto no debería ocurrir. No vale justificar la tortura para la consecución de la obtención de la información deseada.

Si se está viendo el final del túnel es porque personas como los acusados (Policía Nacional, Guardia Civil, Gendarmería francesa y Ertzaina) tienen acogotada a ETA y no le dejan levantar cabeza. Pero ETA sigue exigiendo su impuesto revolucionario a los empresarios vascos y navarros. Así que ¡menos milongas victimistas! (digo lo de victimistas por eso que insinúas de que, si ETA no desaparece, la culpa no es de ETA, es de otros...)

Se ve el tunel tanto por las medidas que tú mencionas como por el proceso abierto de debate dentro de la banda armada como en Batasuna. Y no digo que sí ETA no desaparece la culpa es de otros. La existencia de ETA es únicamenente responsabilidad de ellos, pero el proceso iniciado para acabar con ella compete al ambito social en su totalidad, cada uno en lo que le compete. Ningún proceso de terrorismo acaba únicamente con la acción policial.

Iniciado por discrepancia

Ningún proceso de terrorismo acaba únicamente con la acción policial.

¿Seguro?
A bote pronto se me ocurren algunos como Iparterrak, FRAP, GRAPO, Terra Lliure, Montoneros, Baader Meinhof, Brigatte Rosse ...
Esa frase que pones es muy querida de los que tratan de justificar la negociación con ETA. Pero es una falacia.
Muchos grupos terroristas de todo el mundo acaban por la actuación policial.

PD Te ruego que no incluyas tus respuestas dentro de mi texto. Haciéndolo así, muchos creerán que tu texto es mio.

Iniciado por txapius

Muchos grupos terroristas de todo el mundo acaban por la actuación policial.

Infelizmente soy forzado a discrepar, amigo Txapius. Por excelente acción policial que exista, si no se crean las condiciones para que los movimientos terroristas hallen apoyo y refugio junto de las poblaciones, el terrorismo no acabará. Si no fuera así ya no existiría el Hamas, por ejemplo. Esas condiciones de que hablo son esencialmente de ámbito político: si hay en las Vascongadas y Navarra gente dispuesta a ser encarcelada para la vida por matar y herir otra gente, es porque desde la escuela alguien les instila la idea de que, a lo mejor, serán considerados héroes por hacerlo. Si fuere considerado que el nivel medio de vida en esas regiones es superior al que se puede observar en el resto de España, pues esa motivación no puede ser sino política... ya para acabar con una política, caro Txapius, sólo otra política.

Te puedo decir de un movimiento terrorista rojo que existió en Portugal en la primera mitad de los años 80: las FUP/FP - 25. Esos criminales, capitaneados por el cerebro de la revolución de los claveles, Otelo Saraiva de Carvalho, fueron siendo cazados uno por uno; pero tan solo porque y cuando la población les quitó apoyo y denunció sus operacionales sin piedad.

Amigo Irmao:
No he dicho todos, sino muchos.
Reconocerás conmigo que los que he mencionado desaparecieron por la presión policial y judicial. Desde luego no tenían apoyo popular, por mucho que dijesen actuar en nombre del pueblo.
No doy por sentado que los movimientos terroristas tengan el apoyo del pueblo. Muchos de ellos hablan en nombre del pueblo, pero si el pueblo les apoya, que no siempre lo hace, la mayoría de las veces es por el terror que imponen.
Creo que hoy en día, muy pocos vascos consideran héroes a los etarras. Y nunca hubo una mayoría del pueblo vasco que los considerase tales. En mi opinión, salvo en algunas zonas mayoritariamente rurales de Guipúzcoa, nunca tuvieron el apoyo popular.

A todos los bastardos que defienden a los etarras les recuerdo un ejemplo de lo que es tortura de verdad: