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Tema: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

  1. #1
    Avatar de Pedro
    Pedro está desconectado Miembro graduado
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    Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre. ¿Creéis que es una buena idea? - En Italia se han interrumpido todos los actos políticos y eso que eran mucho más importantes y caros. Incluso el Partido Comunista Italiano ha interrumpido todo mitin y convocatoria porque sabe que sino, se le echan todos al cuello.

    Creo que Falange se ha equivocado, espero que no tenga repercusión mediática pues si hoy saliera en las noticias la gente rezando por el papa, en recogimiento, dolor y esperanza y justo después la Falange manifestándose por el Caudillo, no le haría ningún bien entre muchos falangistas y gente normal. Daría muy mala sensación.

    La noticia de falange:
    http://es.news.yahoo.com/050402/4/3zjmn.html

  2. #2
    Imperio está desconectado Miembro graduado
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Buenos días:


    Totalmente de acuerdo con usted. Ya he expuesto alguna vez que desde mi punto de vista, Falange española de las JONS murierpon cuando murió su fundador. Desde entonces, exite un largo peregrinar de algunos que se consideran herederos de la fundacional y utilizan de manera cautiva el nombre de la misma.

    José Antonio nunca hubiera asistido a ninguna manifestación en una situación como la que actualmente vive el mundo católico y no católico.


    Saludos cordiales

    Imperio

  3. #3
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Esta manifestación está convocada desde hace bastante, mucho antes de que el Papa estuviera tan mal. La verdad, creo que exageran un poco, se puede rezar por el Papa y hacer este movimiento, el caso de Italia es distinto porque allí el Papa tiene gran influencia en la política local (en calidad de lo que llaman "el príncipe temporal", como jefe de Estado) y no sólo en lo religioso como aquí y el resto del mundo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #4
    Avatar de Pedro
    Pedro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Cita Iniciado por Donoso
    Esta manifestación está convocada desde hace bastante, mucho antes de que el Papa estuviera tan mal. La verdad, creo que exageran un poco, se puede rezar por el Papa y hacer este movimiento, el caso de Italia es distinto porque allí el Papa tiene gran influencia en la política local (en calidad de lo que llaman "el príncipe temporal", como jefe de Estado) y no sólo en lo religioso como aquí y el resto del mundo.

    He visto que en las elecciones vascas todos hacen politica como si tal. España es un país muy secularizado. La política está actualmente por encima de las creencias y las personas. Si miráramos esto desde una perspectiva marxista, los políticos son como una clase. La clase que nos explota y utliza para sus fines e intereses particulares.

    Quizás lo que deberían hacer los de Falange es llevar a cabo el acto, pero reservar un momento para orar por el Papa. Esta mañana al leer esa noticia y al hacerme la imagen de que Falange llevara a cabo en estos momentos me causó algo de malestar.

  5. #5
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Cita Iniciado por Imperio
    Buenos días:

    Totalmente de acuerdo con usted. Ya he expuesto alguna vez que desde mi punto de vista, Falange española de las JONS murierpon cuando murió su fundador. Desde entonces, exite un largo peregrinar de algunos que se consideran herederos de la fundacional y utilizan de manera cautiva el nombre de la misma.

    José Antonio nunca hubiera asistido a ninguna manifestación en una situación como la que actualmente vive el mundo católico y no católico.

    Saludos cordiales

    Imperio
    Asombroso que haya gente en este foro que saque a pasear su antifalangismo radical cada vez que se presenta la menor oportunidad (y sin necesidad de que se presente). ¿Según tú se debe paralizar todo de forma indefinida?

    Estoy seguro de que en el acto de hoy se hará una mención al estado del Papa y posiblemente se rece un padrenuestro.

  6. #6
    Avatar de Pedro
    Pedro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Cita Iniciado por Imperio
    Buenos días:


    Totalmente de acuerdo con usted. Ya he expuesto alguna vez que desde mi punto de vista, Falange española de las JONS murierpon cuando murió su fundador. Desde entonces, exite un largo peregrinar de algunos que se consideran herederos de la fundacional y utilizan de manera cautiva el nombre de la misma.

    José Antonio nunca hubiera asistido a ninguna manifestación en una situación como la que actualmente vive el mundo católico y no católico.


    Saludos cordiales

    Imperio

    Me molesta mucho su mensaje, no me gusta su pesimismo. Cuando ya no se puede luchar por la totalidad, siempre queda una parte por la que combatir.


    Si la idea de Falange que usted anhela es tan elevada como para despreciar el esfuerzo que hacen muchos de forma generalmente altruista, sería bueno que la explicara permitiendo así a otros compartir ese anhelo. De ése modo quizás sería un poco más realizable.


    un saludo
    Última edición por Pedro; 03/04/2005 a las 21:45

  7. #7
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    ¿Dónde ve usted pesimismo en mi post? Expongo mi opinión sobre las denominadas falanges actuales. Desde mi posición, entiendo que a José Antonio no le gustaría la desunión actual que existe entre todas las facciones que se denominan Falange. Entrremos en detalle:

    FE/La Falange: En algunas ocasiones se declaran racistas, cosa que la Falange fundacional nunca lo fue. En algunos aparatados, se acercan más a la ideología de ultraderecha (tipo Le Pen) que a la de la Falange fundacional.

    FE-JONS: Según ellos, únicos herederos de la fundacional. No se sabe que pretenden, que posición toman ante la situación actual...

    FA: No sé sabe si son democratas, cristianos...

    En fin, no deja de ser una opinión, pero es mi opinión.

    Saludos cordiales

    Imperio

  8. #8
    Avatar de Pedro
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    @Imperio

    Entonces no le entendí correctamente, creí que se refería a que no existía posibilidad de lucha en el mundo en el que vivimos y no a que entre las distintas falanges no hay para usted ninguna que se salve.



    Hoy he leido un artículo en el Periódico de Catalunya en el que se hablaba del acto de Falange en Santander. Lo tocaba de refilón, pues el tema central del artículo era "la necesidad de cortar las cabezas de la inmunda hidra de la ultraderecha que ahora está intentando surgir de las catacumbas" y de "la cruzada que ICV-IU ha iniciado contra ese mal desde distintas asociaciones contra los símbolos franquistas".

  9. #9
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Cita Iniciado por Imperio
    FE/La Falange: En algunas ocasiones se declaran racistas, cosa que la Falange fundacional nunca lo fue. En algunos aparatados, se acercan más a la ideología de ultraderecha (tipo Le Pen) que a la de la Falange fundacional.
    No se declaran racistas en ningún sitio. Sólo se declaran contra la inmigración masiva.

  10. #10
    Imperio está desconectado Miembro graduado
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Pues no sé dónde deja usted aquello de: ¡Viva España mestiza! que gritaba la falange fundacional. España es mestiza, España está abierta a cualquier inmigración, independientemente de donde venga, sea masificada o no. Una Falange con el sentido católico de la vida, nunca dejaría ni daría de lado a aquellos que por necesidades tienen que venir a españa para ganarse la vida y salir de la situación lamentable en la que viven. Falange nunca rechazaría una ayuda a esatas personas, por el pan, la ptria y la justicia social.

    José Antonio no lo llevaría como programa.

    Saludos cordiales

    Imperio

  11. #11
    Avatar de Ramonet
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Imperio dice:
    España es mestiza, España está abierta a cualquier inmigración, independientemente de donde venga, sea masificada o no.

    -----------
    Oiga, pues que Dios nos ampare, eh. Vamos, más que nada, porque a este paso poca España quedará, si es que queda algo. Así pues, de espada de Roma que fuimos, a una basura liberal como somos, podemos "prosperar" a espada del Islam.
    Mire, a mí da una tremenda pena que alguien tenga que marchar de su país, de verdad. Ahora bien, otra cosa es que esto sea el milagro del pan y los peces o el patio de recreo de cientos de miles de inmigrantes. Primero, los españoles, y luego los demás, que para eso estamos en España y se ha derramado tanta sangre. Flujos migratorios siempre los hubo y los habrá, pero una cosa es asimilar una determinada cuota de inmigración y otra la masificación. Ese es el verdadero problema, la masificación. Así, ni integración ni nada, porque sencillamente no lo necesitan. Forman sus propias comunidades, esto es así, no se engañe.
    Y mire, si veo mal la masificación, peor veo ese independientemente de donde vengan suyo. Para mí, los musulmanes, cuanto más lejos mejor. 800 años para echarlos y ahora un supuesto patriota les abre las puertas. Será que tenemos distinta visión de la Patria.
    ¿Ayudar al prójimo?. Excelente. Empecemos por mejorar las condiciones de vida en sus respectivos países.
    ¡Santiago y cierra España!

  12. #12
    Avatar de Ramonet
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Y por cierto, casi mejor que no nos desviemos del tema, que no era la inmigración.

    Un saludo.
    ¡Santiago y cierra España!

  13. #13
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Yo en cambio he visto leyes raciales elaboradas por la Falange, cuando quiera os la muestro.

    El ser católico no implica el ser gilipollas, es decir, claro que me da pena que se pase el hambre en el mundo, pero más pena me da que los españoles no tengan trabajo, que el sistema educativo sea un desastre, o que el índice de criminalidad, drogadicción etc esté por las nubes. Los patriotas de verdad no quieren que sus paisanos se marchen sino que trabajen por su país. Y no comparemos cuando los trabajadores españoles iban a Suiza o Alemania con contratos de trabajo y certificados de buena conducta a esto que estamos sufriendo, pues las diferencias etnoculturales no eran las mismas ni muchísimo menos las condiciones en que vienen estos inmigrantes. ¿ Desde cuándo el mensaje católico dice que España deba islamizarse ? ¿ España mestiza ? Pues mira si yo fuera mestizo lo asumiría sin más, no es nada malo, pero los españoles no somos mestizos. Eso demuestra tener muy poca idea de la antropología de nuestra patria.

    En todo caso, yo no soy falangista, pero mi abuelo materno por ejemplo sí lo fue, y entiendo que un falangista debe ser un patriota, no un internacionalista. Y José Antonio murió...Así que ponernos a especular sobre qué haría o no haría pues....Sea como fuere, dudo mucho que Primo de Rivera hubiera deseado una España islamizada o africanizada o como sea; es decir, una forma de exterminio más de la naturaleza de los pueblos, como ha hecho el islam en la Berbería, o hacían los reyes del Togo cuando vendían a sus corraciales al mejor postor.

  14. #14
    Avatar de Pedro
    Pedro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Pienso que un católico puede estar en contra de la inmigración, pero no en contra de los inmigrantes en si.

    No existe ningun punto en el que se prohiba combatir contra este fenómeno de nuestros dias.

    El racismo en cambio está expresamente condenado.

  15. #15
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Estimado Alonso:

    Probablemente España, sea uno de los paises del mundo com mayor grado de mestizaje. Aquí nadie habla de invasión musulmana, que por otra parte también fueron españoles al menos durante 8 siglos, hablo de incorporar a aquellas personas que vienen a nuestra sociedad. Dese una vuelta por cafeterias, bares, obras, campos y verá la cantidad de españoles que hay trabajando en dichos sitios.

    Estimado Ramonet:

    ¿Es usted el que expide los certificados de patriotismo? Lo digo más que nada por creer que "supuestamente" lo soy. Le recomiendo que no mire la Historia de España como una lucha de cristianos contra musulmanes(que también9, si no como un valor absoluto dentro de los libros de historia universal. ¿De veras piensa que los musulmanes que estuvieron en la peninsula no eran igual de españoles que los cristianos? Por favor... y ¿por eso me llama "supuesto patriota? Un poco más de seriedad, por favor.

    Saludos cordiales

    Imperio

  16. #16
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Imperio: '¿Es usted el que expide los certificados de patriotismo?'

    No, verá, sólo que no me parece muy respetuoso para con la historia de España el permitir que nos invadan los musulmanes, como está pasando otra vez, y menos viniendo de un patriota.

    Imperio también dice: '¿De veras piensa que los musulmanes que estuvieron en la peninsula no eran igual de españoles que los cristianos?'

    Pues sí, oiga, sí, evidentemente. España era católica y sufrió una invasión extranjera que trajo una religión extraña, y costó a nuestros ancestros 800 años echarlos a espadazos.


    Como le decía antes, seguramente tengamos una visión distinta de la Patria. También los del PP se consideran patriotas, pero vamos, que la suya no es la misma que la mía, eso está claro.
    ¡Santiago y cierra España!

  17. #17
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Probablemente España, sea uno de los paises del mundo com mayor grado de mestizaje.

    ¿ Puede explicar esto ?....

  18. #18
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Buenos días Ramonet:

    Yo no veo ninguna seguda invasión musulmana de España por ningún sitio. Las últimas estadísticas dicen que la mayoría de los inmigrantes son ecuatorianos. No le voy a negar que me siento más cercano a un hermano hispanoamercano que a un individuo del Magreb, o sin ir más lejos de Francia o Alemania, pero de ahí a invasión...

    España ha sufrido a lo largo de su historia distintas invasiones y no por ello se debe menospreciar sólo el legado dejado por los musulmanes en España. También Roma conquistó la península ibérica y consideramos españoles a Séneca, Trajano, Adriano... Poe esa regla de tres, D. rodrigo díaz de Vivar era un traidor, ya que se alió con los musulmanes para derrotar a las tropas de Ben Yusuf ante el peligro que corría España de caer en manos de dicho individuo. Ya ve, el Cid aliándose con un musulmán para salvar a España...

    Como punto final, deseo darle las gracias por su correción sobre el asunto de mi patriotismo. Yo no sé cuánto quiere usted a España, yo le aseguro que daría la vida por ella. No por su terrotorio, ni por sus dirigentes... Daría la vida por sus gentes, sus costumbres, por lo que representa en la historia de la humanidad, etc

    Saludos cordiales

    Imperio

  19. #19
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Estimado Alonso:


    Es muy fácil, celtas, iberos, romanos, cartagineses, fenicios, vacceos, suevos, godos, musulmanes, judios... Y después nos mezclamos con los habitantes de nuestras conquistas; aztecas, incas, mayas, mapuches, araucanos... En eso radica la grandeza de España, que además de la labor evangelizadora que ha realizado a lo largo y ancho de este mundo, no ha tenido en menor reparo en mezclarse con las razas conquistadas y después evangelizadas.

    Saludos cordiales

    Imperio

  20. #20
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    Re: Falange se vuelve a mover, hoy que es dia de oración por el Santo Padre.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Imperio su patriotismo es el constitucional...Y le explico :

    Sí, hemos sufrido varias invasiones, pero con muchas diferencias :

    Roma en efecto entró de muy malas maneras, pero pasó el tiempo, y España acabó siendo su principal espada, aportamos cinco césares, grandes milicias, nos identificamos con su lengua, y fue Teodosio el que elaboró la Cristiandad como símbolo de ese imperio que se corrompía por todos lados. ¿ Significa lo mismo para la Historia de España Trajano, Adriano, Marco Aurelio, Teodosio o Séneca que Ben Abdlezaziz Omar ? está claro que no. España se unifica como ideal de Patria gracias principalmente al Edicto de Leovigildo y a la posterior conversión de su hijo Recaredo bajo el calor de la catolicidad. Las diferencias étnicas y de cosmovisión ni con Roma ni con los godos fueron lo mismo que con el islam; eso implica un desconocimiento alarmante, ese igualitarismo histórico que usted propone no tiene ni pies ni cabeza. Roma y los godos forman parte de nuestra historia, el islam forma parte de nuestra enemistad.

    ¿ Qué usted no ve invasión musulmana por ningún lado ? No sé si vivirá usted en la Moraleja...¿ No ha visto usted la mezquita de la M 30 ? ¿ O que en Sevilla van a hacer la mayor mezquita de Europa ? ¿ O que los moros ya empiezan a superar el millón ?

    La primera invasión el problema que tuvo fue que en un principio la gente empezó a convertirse a la religión del invasor por hastío de la élite de las corruptelas godas; no obstante hubo unos cien mil extrahispanos ( La mayoría bereberes ) frente a seis millones de hispanogodos...Covadonga, los suicidas mártires de Córdoba etc lucharon hasta la muerte por recuperar la España perdida, el Imperivm Hispanicvm, como ellos mismos hablaban . El islam no es España, sino la antiespaña, por eso no es de extrañar que ahora rojos y separatas varios les den tantas alas. Nunca ha habido tantos moros en España como ahora.

    Lo del Cid fue una valiente decisión política; sí es cierto que en un principio estuvo al servicio de Motarikh de Zaragoza, pero éste era un muladí; no obstante lo de Yussuf fue que hasta los mismos muladíes pidieron la ayuda del Cid porque no soportaban a la brutal secta mauritana almohade que arrasaba pueblos enteros, tomaban mujeres para sus harenes, castraban, asesinaban...Sin construir luego apenas nada. Aún se conservan la Alhambra, la mezquita de Córdoba, la Giralda, la Aljafería....Mira las iglesias que dejó vivas Al-Mansur....

    El islam permite la esclavitud ( como el judaísmo ) , amén de la poligamia sólo para el hombre, el mal trato hacia las mujeres y habla de aniquilar infieles...¿ Pero cuándo nos vamos a enterar ? Leerse el Corán es el mejor antídoto.

    El islam no es una religión, no es un conjunto de creencias espirituales, sino una forma de entender la vida, el mundo, un código de honor, una política, todo ello en un libro falso que se escribió hace ya muchos siglos. Mientras nosotros tomamos la Biblia como libro de enseñanzas y respetamos el Magisterio y la Tradición eclesiástica, los alfaquíes, mulás e imanes varios exaltan cada cual más al literalismo sobre su Corán.

    Lo de los Cartagineses...Te saltas el Delenda est Carthago de Catón....y sus expulsiones, no obstante el cartaginés era más beréber que otra cosa. ¿ Los fenicios ? Hasta catedráticos de arqueología en la universidad de Sevilla me han reconocido en público ante el estupor del rojerío que los fenicios no pasaron de meras colonias comerciales y muy reducidas; como mucho un famoso barrio que tuvieron en la antigua Gadir. Lo de los musulmanes y los judíos, te saltas la Reconquista, las revueltas de 1391, los estatutos de limpieza de sangre, Álvaro de Luna, Juan de Austria....Dios mío esto es que es inaudito en alguien que se llame patriota...Es la misma o peor historiografía del sistema que pretende anular nuestra identidad.

    Lo de América...Hombre pues no tenemos el carácter del anglosajón pero ni puñetera falta que nos hace; el caso fue que en las primeras aventuras el español no llevó apenas mujeres hasta bien entrado el siglo XVI, así que le gustase o no se tenía que ir con la india, lo cual no me parece ni bueno ni malo, un simple avatar histórico. En cambio, en regiones como el sur de Brasil, la Argentina, el Uruguay, Costa Rica o Cuba, cuando el español tenía más posibilidades de optar por una mujer de su estirpe se demostró. Mientras el inglés exterminaba indios y se aliaba con judíos, nosotros nos rebélamos contra judíos y hacíamos una gran misión en América....Es el carácter de uno y otro pueblo.

    " Mestizo " era un término que designaba al hijo de blanco e india o viceversa, luego se aplicó a los matrimonios interraciales en sí; y nuestros aportes étnicos son principalmente célticos e íberos, amén de itálicos y góticos. Y eso no es mestizaje, pues son pueblos de una misma raza. Mira esto no es xenofobia, es una realidad. Si fuéramos mestizos pues lo seríamos, pero es que no lo somos, como Al Andalus no fue un paraíso, como los sefardíes no fueron santos. ( " El 75 % de los esclavistas eran de origen judío "-Louis Farrakah ) Decía Maeztu que nos habíamos reafirmado como patria en nuestra lucha multisecular contra moros y judíos...¿ Era un xenófobo, pues...?

    Sinceramente...

    ¿ Qué tiene esto que ver con el falangismo ?

    Yo he conocido a muchos que vivieron la fundación de Falange, de entre ellos mi abuelo, y desde luego jamás me habló así. Mi abuelo no era un xenófobo, pero el desear una España llena de moros, indios y negros en aquella época sencillamente era impensable.

    Ahora más que nunca entiendo las divisiones que hay en Falange, y es que es normal.....

    No te vendrian mal libros como " Al Andalus contra España, la forja del mito " o " España frente al islam " o " Defensa de la Hispanidad ".....
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

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