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Tema: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

  1. #1
    Avatar de Cónio
    Cónio está desconectado Miembro graduado
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    77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    «En sucesivas madrugadas, entre julio y octubre de 1936, distintos hombres con el mismo uniforme, falangistas, fueron a buscarles a sus casas. Sus familias presenciaron el secuestro sabiendo que no les volverían a ver. Que los harían desaparecer.»

    77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio | Política | EL PAÍS

  2. #2
    Avatar de Xaxi
    Xaxi está desconectado la boina roja,la Misa en latin
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Pues sí hombre QEPD,solo se me hace de menos,donde dice sic...“El Gobierno ya no da un solo euro para buscar a los desaparecidos del franquismo” que diga"El gobierno ya no da un duro para buscar a los desparecidos del franquismo y la república"que sería lo mas justo y a Preston por ejm me remito.Un abrazo en Xto.
    Última edición por Xaxi; 03/11/2013 a las 10:47
    jasarhez dio el Víctor.
    ...les mataria sin odio...

  3. #3
    Manuel de Murcia está desconectado Miembro graduado
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Hay fosas comunes tanto de fascistas como de republicanos, creo que para solucionar de una vez por todas el tema de las dos Españas, sería necesario contar toda la historia.

  4. #4
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Cita Iniciado por Manuel de Murcia Ver mensaje
    Hay fosas comunes tanto de fascistas como de republicanos, creo que para solucionar de una vez por todas el tema de las dos Españas, sería necesario contar toda la historia.
    Pero si ya todos la sabemos. No creo ni que haga falta seguir contándola por más tiempo. Documentación hay de sobra. Lo único que justifican este tipo de noticias es el empeño de algunos en recordar solamente la parte de la historia, ya por todos conocida, que parece ponerles a ellos mas cachondillos.

    Y por último, mira tu que tener la ocurrencia esta gente de llegar a escribir sobre una lápida una chorrada tal como ésta: “Muertos por el fascismo en su lucha por la defensa de la democracia y la libertad”. Hay que ser malintencionadamente idiotas y desmemoriados para referirse a la segunda república en esos términos. Sería mejor incluso no hacer más comentarios.
    Última edición por jasarhez; 03/11/2013 a las 12:53

  5. #5
    Manuel de Murcia está desconectado Miembro graduado
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    En mi opinión la guerra nos libró de algo peor, como por ejemplo, de un estado comunista con una política pro-soviética, Azaña declaró: La república debe ser gobernada por repúblicanos, refiriendose a la izquierda.

  6. #6
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Yo entiendo que haya católicos que quieran encontrar los restros de sus antepasados o parientes muertos en la guerra civil, fueran del bando que fuesen, para darles una sepultura adecuada y rezar por sus almas. Lo que no puedo entender es que sean ateos los que lo hagan, cuando éstos no suelen visitar los cementerios y normalmente incineran a los suyos. Gastarse miles de euros en encontrar el cuerpo de un fallecido hace 80 años para luego proceder a incinerarlo es una actitud esquizofrénica que solo podría darse en España.
    Donoso, Aingeru y ReynoDeGranada dieron el Víctor.
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  7. #7
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Yo entiendo que haya católicos que quieran encontrar los restros de sus antepasados o parientes muertos en la guerra civil, fueran del bando que fuesen, para darles una sepultura adecuada y rezar por sus almas. Lo que no puedo entender es que sean ateos los que lo hagan, cuando éstos no suelen visitar los cementerios y normalmente incineran a los suyos. Gastarse miles de euros en encontrar el cuerpo de un fallecido hace 80 años para luego proceder a incinerarlo es una actitud esquizofrénica que solo podría darse en España.
    No seamos ingenuos. Pueden existir algunos casos esporádicos en los que se de alguna situación similar a la que dices, pero en general yo creo que les importan tres leches los restos de sus antepasados. Únicamente desean desenterrarlos para intentar ganar, setenta años después, una guerra que, gracias a Dios, perdieron sus antepasados fallecidos.

    En realidad esta moda de desenterrar solo a unos muertos, los del bando republicano, es una consigna... y no una sana aspiración de venerar su recuerdo. Si realmente quisieran venerarles irían al Valle de los Caídos, donde están enterrados miles de combatientes de ambos bandos, bajo la cruz de Cristo. Pensemos que mietras en España ocurre ésto, son profanadas las tumbas de los asesinados en Paracuellos y en otros lugares de nuestra geografía, y se borran las lápidas y las placas conmemorativas que en las calles y pueblos de España intentan todavía honrar la memoria de aquellos que dieron su vida por Dios y por España.

    ¡¡Que se dejen ya de cuentos!!






    Última edición por jasarhez; 03/11/2013 a las 22:52
    Aingeru dio el Víctor.

  8. #8
    Manuel de Murcia está desconectado Miembro graduado
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    No merece vivir en la patria quien no la ama...

  9. #9
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Esto de las fosas en las cunetas empezó como si fueran a descubrir el Katyn español, luego se desinfló mucho porque no había todo lo que decían que había para, a continuación, convertirse en un goteo anecdótico. Esto lo que demuestra en realidad es que las guerras civiles son las peores de entre las guerras: deseo de poder local, venganzas, cuentas pendientes, odios familiares y vecinales, complejos y pequeñas revanchas cainitas..., la mayoría de las razones hay que buscarlas así, y si a ello nos atenemos, el fiel de la balanza está en el centro. Pero, según regiones o zonas, porque ¿cuántas excavaciones se están haciendo en territorios como Castilla, o Galicia, o Navarra...? ¿acaso tales territorios no quedaron en manos nacionales desde un primer instante? La mayoría de las fosas parecen estar en las regiones de España en las que había más diferencias, en las más politizadas, las que más sufrieron los efectos de la guerra.

    Y no olvidemos todos los actos de la II República antes del inicio de la guerra. ¿Porqué no se abren las fosas de las cunetas entre Madrid y Guadalajara? ¿Porqué no se hace una revisión de toda documentación sobre las 225 checas, o "cárceles del pueblo", que había en Madrid capital, una ciudad que apenas rozaba el millón de habitantes? Y eso que se cuenta con datos de sus nombres, domicilios, filiaciones de quienes las dirigían, conociéndose la biografía completa de su jefe supremo, Ángel GALARZA, "el ángel de la muerte", checas desde las que se hacían "las sacas" en camiones camino de las tapias de la Casa de Campo. ¿Porqué no se investiga dónde fue asesinado Andreu NIN, y en qué lugar se encuentran sus restos, o es que no era tan "rojo" como sus asesinos? ¿Porqué nunca se investigó elgenocidio de Paracuellos del Jarama? y eso no se hizo ni en tiempo del régimen franquista.

    Cuando tengo que tragarme las imbecilidades sobre este aspecto tan terrible de la historia de España, por parte de imbéciles de baba como Garzón, LLamazares, Jaúregui, Lara, y otros elementos de la cueva de los jenízaros que nos están parasitando y a los que, además, tenemos que mantener, y a quienes se ha sumado ahora el anormal corifeo "del" Odón Elorza, se me revuelven las tripas. Pero mucho más me las revuelven todos los tarados demoliberales que les ríen las gracias y se encogen de hombros ante esta soberana ausencia del más elemental sentido de la ética. Sólo espero que la Historia acabe poniendo en su lugar a cada una de todas estas ratas, España se lo merece y España debe reclamarlo, si es que quiere tener un futuro.
    Aingeru, jasarhez y Manuel de Murcia dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  10. #10
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    No quiero que nadie se ofenda ni se de por aludido,y no digo que sea el caso de todos los que quieren encontrar a sus familiares.
    Pienso que algun vivales lo hace pensando en sacar una paguita,que es a lo que los tienen acostumbrados a paguitas y subvenciones, ya se hablo en tiempos cuando empezaron a desenterrar restos, que se solicitarian pagas para los familiares de los fallecidos,
    luego llego la crisis y pensarian que era materialmente imposible.
    A lo mejor parezco un poco bruto por lo que voy a decir, la mayoria de estas personas fallecioron hace 77 años,los familiares que les quedan vivos (hijos) rondaran los 80 años mas o menos,bajo mi punto de vista creo que alguien les ha calentado la mollera con "algun premio economico " si no no lo entiendo.
    Alguien que lleva 77 años sin ver a su padre,y con 80 años de edad se va a poner a buscar a su padre,para desenterrarlo de un sitio y enterrarle o quemarlo en otro lo veo un sinsentido
    Mas bien seran intereses politicos de algun partido perdedor en la contienda entre hermanos,y como bien desis falto de entendereras, y con algun afan de lucro economico.
    Señores vamos a dejarnos de historias, que lo unico que hacen es volver a recordar tiempos que es mejor que olvidemos todos, a pasado mucho tiempo ,muertos hubo en los dos bandos,como en todas las guerras
    Con todos los problemas que tenemos en estos momentos creo que algo que paso hace 77 años carece de importancia, o debia de carecer.Miremos todos al futuro, y olvidemos algo muy malo que paso entre españoles (porque todos eran españoles y algunos hasta parientes cercanos que les pillo la guerra en el bando contrario)
    Valmadian dio el Víctor.

  11. #11
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Muy bien puestos todos los ejemplos y todas las preguntas, estimado Valmadian. Y concretamente el ejemplo que pones del asesinato del teórico y dirigente marxista, líder del Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM), Andreu Nin, acusado por los estalinistas de ser un dirigente de la 'quinta columna, al servicio del fascismo internacional' (sic). Andreu Nin, murió fusilado después de haber sido sometido a las torturas 'más refinadas' de manos de sus verdugos que seguían la pié de la letra todos los métodos de tortura utilizados por la criminal policía política soviética a las órdenes de Alexander Orlov (militar y espía soviético enlace del NKVD durante la Guerra Civil Española, quien fuera además responsable del traslado del denominado «Oro de Moscú» desde Madrid hasta la Unión Soviética). Andreu Nin murió con la piel arrancada a tiras, los miembros destrozados, la cara y la cabeza completamente desfigurada y el sufrimiento físico llevado hasta el mismísimo límite de la resistencia humana; según testimonio autoinculpatorio del comunista Jesús Hernández (quien fuera Ministro de Instrucción Pública en los Gobiernos de Largo Caballero y de Negrín durante la guerra, y miembro además del Politburó en el PCE).

    El asesinato de Andreu Nin, más datos para la polémica

    Ya en el exilio, y tras haber roto definitivamente con el Partido Comunista y tras haberse alineado con las posiciones que defendía Tito en Yugoslavia, Hernández publicó sus memorias con el expresivo título de 'Yo fui ministro de Stalin'. Y acerca de la suerte que corrió Nin en su martirio, Hernández dejó un relato espeluznante... Versión que fué prácticamente en su totalidad corroborada irrefutablemente por los archivos de la temible NKVD soviética, que nos llegaron en el año 1992 de la mano de Dolores Genovés, una vez caída la Unión Soviética. Y con la cual la TV3 catalana logró confeccionar un documental de investigación titulado 'Operació Nikolai', que causó un gran impacto el día de su emisión en Cataluña.

    Éstos eran los métodos que utilizaban la II República y los comunistas, a las órdenes de Stalin y de la policía política soviética:
    DESAPARICIÓN, CALVARIO Y ASESINATO DE ANDREU NIN

    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 08/11/2013 a las 23:52
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  12. #12
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Cita Iniciado por CINEFILO Ver mensaje
    No quiero que nadie se ofenda ni se de por aludido,y no digo que sea el caso de todos los que quieren encontrar a sus familiares.
    Pienso que algun vivales lo hace pensando en sacar una paguita,que es a lo que los tienen acostumbrados a paguitas y subvenciones, ya se hablo en tiempos cuando empezaron a desenterrar restos, que se solicitarian pagas para los familiares de los fallecidos,
    luego llego la crisis y pensarian que era materialmente imposible.
    A lo mejor parezco un poco bruto por lo que voy a decir, la mayoria de estas personas fallecioron hace 77 años,los familiares que les quedan vivos (hijos) rondaran los 80 años mas o menos,bajo mi punto de vista creo que alguien les ha calentado la mollera con "algun premio economico " si no no lo entiendo.
    Alguien que lleva 77 años sin ver a su padre,y con 80 años de edad se va a poner a buscar a su padre,para desenterrarlo de un sitio y enterrarle o quemarlo en otro lo veo un sinsentido
    Mas bien seran intereses politicos de algun partido perdedor en la contienda entre hermanos,y como bien desis falto de entendereras, y con algun afan de lucro economico.
    Señores vamos a dejarnos de historias, que lo unico que hacen es volver a recordar tiempos que es mejor que olvidemos todos, a pasado mucho tiempo ,muertos hubo en los dos bandos,como en todas las guerras
    Con todos los problemas que tenemos en estos momentos creo que algo que paso hace 77 años carece de importancia, o debia de carecer.Miremos todos al futuro, y olvidemos algo muy malo que paso entre españoles (porque todos eran españoles y algunos hasta parientes cercanos que les pillo la guerra en el bando contrario)
    Totalmente de acuerdo. Yo tengo "cuentas pendientes", y en alguna ocasión las he mencionado, por lo que le hicieron a mi padre. Pero todavía no se me ha ocurrido pasarlas a pesar de contar con toda la documentación acreditativa de la época. Y mi intención no es pasarlas, pero que no me toquen los bemoles porque si no lo haré ante los tribunales, con luz, taquígrafos y, a ser posible, con algún periodista de la mano.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  13. #13
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Totalmente de acuerdo con lo manifestado por JASARHEZ, si bien yo voy a ser más contundente. Sacar a relucir muertos, restos, tumbas, enterramientos, utilización de picos y palas, etc, etc, provenientes los muertos de un conflicto civil armado que tuvo lugar hace casi 80 años, indica una mente enferma tanto en el que lo propone, como en la parte de la sociedad que lo jalea. Nada digamos además si se realiza -cómo no- con fondos públicos. Gratis, "con pólvora del Rey". Nade de esto se planteaba en España ni por asomo, antes de 2004, y eso que en tales fechas ya llevábamos 30 años de democracia. De ellos bastante más de la mitad gobernados por la izquierda de Felipe González. No existía este problema. El tema comenzó cuando Zapatero se pasó sus dos legislaturas llevando a cabo lo que tenía ya preparado con anterioridad sobre la Guerra Civil, a saber: tocando a rebato todo el día contra uno de los bandos (el vencedor), y llevando a la opinión pública totalmente ignorante la idea que la citada contienda no había terminado. Me imagino que sus problemas personales y familiares relacionados con la citada, en un ascendiente, tuvieron bastante que ver con su rencor personal, aparte del mandil de la Secta a la que pertenece, y como no podía ser menos, su republicanismo. Durante los ocho años de su zapatismo, este mensaje caló en la gente, y muy hondo, pues dedicó nada menos que una Ley, votada con fondos públicos para gastarlos en andar desenterrando por aquí y por allá, supuestos restos, y exhibiendo luego de cada "hazaña" desenterradora la consabida bandera republicana, como todos hemos visto en las fotos relacionadas con estos espectáculos tipo Dr. Frankenstein. Con ello este individuo alimentó su ego, descargando su rencor familiar relacionado con la Guerra Civil, y por otro sacó pecho alardeando de republicanismo en un Estado cuyo Jefe es un monarca, al que legalmente debía respetar y legitimar por su propio cargo de 1º Ministro. Esto es lo que hay, a saber: rascar en el pasado de hace 80 años, para remover recuerdos -si queda alguien que se acuerde- y sembrar el odio de unos contra otros, ha llegado incluso a nuestros días, y a pesar de que el autor de estas barbaridades ya no gobierna, millones de sus seguidores y simpatizantes continúan atizando el odio y la división entre la ciudadanía, por la inercia del citado zapatismo. Para desgracia nuestra y por si fuera poco, ya en un País como el nuestro, de por sí profundamente dividido a lo largo de su Historia. No obstante, como la Ley de Memoria Histórica de Zapatero cree -está convencida- de que se dirige a ciudadanos tontos o subnormales, se apresura a señalar que esta actividad frenética de desenterrar acompañada del uso intensivo del pico y pala, no es con ningún fin perverso; que no hay que preocuparse, y que la citada no está hecha para confrontar y crispar a unos españoles contra otros. Que nos o vamos a creer. Como si fuera dirigida a niños de 10 años. Esto es lo que ocurre cuando se tiene en el Poder -los votantes son los único responsables de esta tragedia- a un individuo como el Premier citado y nada menos que durante dos legislatura (8 añitos). Y ojo¡: que si no se marcha voluntariamente en NOV11, creo que hubiese vuelto a ganar de nuevo unas elecciones. JEEP , a cargo de la mas a a cargo de la masa convenientemente activada, todo ello a mayor gloria del personaje citado; que veía en cierto modo reivindicado a su abuelo y o desde siempre.

  14. #14
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: 77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Es que los españoles ya teníamos olvidada la guerra. Había quedado reducida a un episodio trágico de nuestra historia del cual, afortunadamente, ya habían transcurrido muchos años. Hasta los viejos que sí lo vivieron, no querían recordarla. Y ahora, 70 años después, curiosamente solamente uno de los bandos, le da la picazón extrema de tener a toda costa que desenterrar a 'sus muertos'... como un vil intento de demonizar al bando vencedor den la contienda. Y es menester recordar siempre, los horrendos crímenes que perpetraron las fuerzas republicanas, incluso antes de comenzar la guerra. Porque sus crímenes, sus torturas y sus chekas habían comenzado algunos años antes de 1936, siguiendo instrucciones soviéticas y copiando el mismo modelo de terror que los comunistas llevaban una veintena de años perpetrando en Rusia.

    ¿Olvidemos todos?, completamente de acuerdo.... ¡Olvidemos!. De hecho ya todo estaba casi olvidado cuando yo era niño, hasta que empezaron ellos con su política actual de desenterrar de nuevo los huesos de las tumbas. No comprendo a cuento de qué viene alguien a titular un artículo con el capcioso título: "77 años de espera para salir de una fosa común al cementerio".

    ¡¡Que me dejen de monsergas!!
    Hyeronimus dio el Víctor.

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