Tema: Los Reyes visitan Ceuta y Melilla

¿Es esto España?





















No quiero quitarle mérito a los miles de españoles que mostraron un patriotismo tan necesario en la península, aunque vitorearan a un "Rey" traidor e indigno, pero representante de la nación Española al fin y al cabo (nos guste o no). Pero desde luego esta gente que aparece en las fotos no son españoles, y no son mejores que un moro pro-marroquí. Realmente prefiero que un musulmán se sienta y declare marroquí, aunque viva en España, y no que se sienta algo que no es.

En el perímetro de Ceuta y Melilla habría que levantar un buen muro protegido por torretas de vigilancia y unos check-points de acceso controlados como es debido. No la chapuza que hay ahora.

Los moros nacionalizados que viven en estas ciudades serían capaces de votar a favor de su anexión a Marruecos y después emigrar a la Península como españoles de pleno derecho.

Rabat pone a España en el punto de mira de los islamistas al compararla con Israel

El primer ministro dice que Ceuta, Melilla y Jerusalén son los únicos territorios árabes «ocupados»

Pedro Canales
Rabat- Mientras el ministro de Asuntos Exteriores marroquí Tayeb Fassi Fihri ofrecía ayer «el diálogo» a España para resolver la crisis en curso, los medios de comunicación de Rabat y Casablanca abundaban en críticas a los Reyes y al Gobierno de Zapatero. Sin embargo, el ofrecimiento hecho por la diplomacia marroquí sigue siendo engañoso, ya que Marruecos da por sentado su absoluto derecho a la soberanía sobre las dos ciudades españolas de Ceuta y Melilla. Fassi Fihri declaró en Rabat que el retorno del embajador Omar Azziman a Madrid «se decidirá en función de cómo vayan los acontecimientos», de «lo que se haga aquí y allí».
Tras el durísimo comunicado en el que Mohamed VI condenaba sin paliativos la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla, la diplomacia alauí tiene poco margen de maniobra. En una entrevista concedida ayer al periódico «Aujourdui le Maroc», el primer ministro Abbas el Fassi avanzó que su gobierno «va a presentar a España un proyecto de solución, para que no quede en mala postura», lo que supone una propuesta que acepte la soberanía marroquí sobre las dos ciudades españolas y las islas mediterráneas adyacentes. Mohamed VI fue claro en su discurso de conmemoración de la Marcha Verde al decir que «la unidad nacional y la integridad territorial son no negociables e indivisibles», lo que a los ojos de Rabat vale tanto para el Sahara Occidental como para las ciudades españolas.
Los calificativos que salpican la prensa marroquí van desde «el imperio colonial español», hasta «la humillación sufrida por los marroquíes con el viaje de los Reyes». El primer ministro ha sido aún más duro al poner en el mismo plano a España e Israel en su trato hacia el mundo árabe. «Junto con Israel, España es el único país que se resiste en pasar página a la ocupación. El Qods (Jerusalén, para los árabes), Ceuta y Melilla son los únicos territorios (árabes) que continúan ocupados por un país extranjero». «De todos los países europeos el único que no ha comprendido que la época colonial terminó, es España», añadió el mandatario marroquí. Rabat acude al sentimiento extendido en el mundo árabe de solidaridad con Palestina frente a Israel. Es una fibra que sacude periódicamente las capitales árabes desde el Atlántico al Golfo. La intención aparente del jefe de Gobierno es atraer el apoyo de los países árabes a su «causa».
Las críticas en esta ocasión, a diferencia de otras crisis, es que las críticas no se limitan a la posición del gobierno español. La persona de Don Juan Carlos es objeto por primera vez en Marruecos de ataques y burlas directas.


http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28267.htm

Iniciado por Rodrigo

¿Es esto España?




No quiero quitarle mérito a los miles de españoles que mostraron un patriotismo tan necesario en la península, aunque vitorearan a un "Rey" traidor e indigno, pero representante de la nación Española al fin y al cabo (nos guste o no). Pero desde luego esta gente que aparece en las fotos no son españoles, y no son mejores que un moro pro-marroquí. Realmente prefiero que un musulmán se sienta y declare marroquí, aunque viva en España, y no que se sienta algo que no es.

¿Y dónde pone que son musulmanes?

¿Acaso muchos moros no se comportaron brillantemente como soldados españoles en la guerra civil?

¿Es que hay que negar la españolidad a estas personas que salen en las fotos? ¿Son mejores ZP y compañía?

¿Seguro que votarían a favor de la anexión a Marruecos? ¿No son conscientes de lo que perderían?

Soy el primero en apoyar medidas contra la islamización de Ceuta y Melilla, pero una cosa es ser musulmán y otra ser moro.

¿Acaso muchos moros no se comportaron brillantemente como soldados españoles en la guerra civil?

Y otros muchos salvajemente violando a miles de españolas. A la mayoría de esa gente, por no decir a todos, España se la traía al pairo.

¿Es que hay que negar la españolidad a estas personas que salen en las fotos?

Lo que no se puede es otorgar a alguien alegremente, y menos a esos que salen en las fotos, la categoría de algo que no es.

¿Seguro que votarían a favor de la anexión a Marruecos? ¿No son conscientes de lo que perderían?

¿No lo eran los argelinos que votaron masivamente por su independencia para después emigrar a Francia?

Iniciado por Cirujeda

¿Y dónde pone que son musulmanes?
¿Acaso muchos moros no se comportaron brillantemente como soldados españoles en la guerra civil?
¿Es que hay que negar la españolidad a estas personas que salen en las fotos? ¿Son mejores ZP y compañía?
¿Seguro que votarían a favor de la anexión a Marruecos? ¿No son conscientes de lo que perderían?
Soy el primero en apoyar medidas contra la islamización de Ceuta y Melilla, pero una cosa es ser musulmán y otra ser moro.

¿Me estás diciendo que se puede ser musulmán y español? En ese caso tu España es la misma que la de Zapatero... Si ondean banderitas y se sienten españoles, ¿eso les convierte en españoles? Cualquier musulmán ceutí o melillense en su sano juicio prefiere pertenecer a España que a Marruecos, pero no por eso son españoles. También hay descendientes de españoles en Gibraltar que quieren que Gibraltar sea británico por razones similares...
Y lo de que una cosa es ser musulmán y otra ser moro... En este caso no veo la diferencia, la verdad. Deberías decir una cosa es ser marroquí y otra español, pero los de las fotos no son otra cosa que moros de "nacionalidad española". No creo que haya que expulsarlos necesariamente de Ceuta y Melilla porque muchos no son inmigrantes, pero no se puede admitir su españolidad porque entonces también has de admitir la de los musulmanes nacidos en la península. También pueden ondear las banderas que quieran, no son españoles.
Tampoco entiendo que haya que conceder la nacionalidad española a cualquiera que haya participado en la guerra... Que yo sepa se les ofreció dinero, no permiso de residencia... Ahora resultará que si a un moro le da por gritar viva España es de los nuestros.

Repito: ¿Quién dice que son musulmanes? No veo ningún indicio de que lo sean, salvo por el tocado de las mujeres, que al fin y al cabo puede deberse a razones culturales, no necesariamente religiosas.

La raza no puede ser un factor de exclusión; las ideas y culturas, sí. Si son musulmanes, admito una dificultad para que sean españoles; si no lo son, no veo mayor inconveniente en que sean más morenitos o se vistan de esta o aquella manera.

No te hagas ilusiones, Cirujeda. De acuerdo que el velo y la chilaba en sí no tienen nada de malo ni dicen nada pero, ¿tú crees que los moros de Ceuta y Melilla se hacen cristianos? Claro que no. Te lo digo yo que he estado varias veces en Ceuta. Siguen siendo mahometanos, solo que tienen más libertad y más comodiddes porque viven en España.

Iniciado por Cirujeda

¿Y dónde pone que son musulmanes?

¿Acaso muchos moros no se comportaron brillantemente como soldados españoles en la guerra civil?

¡Madre mía! ¿Soldados españoles esas bestias? NUNCA. Eran fuerzas bárbaras, peones del Ejército nacional, brutales guerreros. Nada más. Y no lo hacían por Las Españas, eso seguro.

A cada uno le ha dado Dios una tierra, y eso es así.

¡LEÑA AL MORO!

Coincido contigo Cirujeda. Pueden ser españoles o no, pero - así porque sí y generalizando - no lo podemos saber.

Caballero Español, ¿bestias? ¿leña al moro? Seamos sensatos, amigo mío... No sé tú, pero yo no combatí con ellos ni tengo pruebas ni datos para decir si eran unas bestias o no. ¿Tú sí?

Iniciado por Nova_Hespaña

Coincido contigo Cirujeda. Pueden ser españoles o no, pero - así porque sí y generalizando - no lo podemos saber.

Nova_Hespaña, me parece que tú y Cirujeda estáis de cachondeo, esas fotos están extraídas de www.libertaddigital.com y abajo aparecía la nota "españoles de todos los credos se congregan para saludar a los Reyes" o algo así. Es evidente que los que aparecen en las fotos son mahometanos, no se trata de la raza. Es que simplemente lo son. Entre la mitad y una tercera parte de los habitantes de ceuta y melilla son musulmanes, y supongo que la mayoría de ellos se sienten españoles. No por eso lo son.

Iniciado por Nova_Hespaña

Coincido contigo Cirujeda. Pueden ser españoles o no, pero - así porque sí y generalizando - no lo podemos saber.

Caballero Español, ¿bestias? ¿leña al moro? Seamos sensatos, amigo mío... No sé tú, pero yo no combatí con ellos ni tengo pruebas ni datos para decir si eran unas bestias o no. ¿Tú sí?

Creo que sí,suficientes, bestias eran. Y sí, leña al moro. De buenri, claro está.

Conflicto con Marruecos «Apoyo total» de la Liga Árabe a Marruecos en su reivindicación de Ceuta y Melilla Efe - El Cairo.-
La secretaría general de la Liga Árabe mostró hoy su apoyo a la reclamación marroquí de las ciudades españolas de Ceuta y Melilla, al tiempo que pidió que España y Marruecos resuelvan el contencioso «mediante el diálogo». En el comunicado emitido hoy, cuando aún continúa en los medios árabes el eco de la visita de los Reyes de España a las dos plazas norteafricanas, no se hace mención alguna al viaje de los monarcas.
El secretariado general de la Liga insiste en su «apoyo total a Marruecos en sus exigencias de que se respeten sus derechos legítimos», tal como estableció una resolución de la Liga de 1975.
Con todo, insiste en que las diferencias bilaterales sobre la soberanía de las dos ciudades deben tratarse «mediante el diálogo diplomático y los medios pacíficos, en el marco de las relaciones entre los dos países, regidas por el Acuerdo de Amistad, Buena Vecindad y Cooperación». La secretaría general de la Liga Arabe está ocupada por Amr Musa, quien mantiene unas excelentes relaciones con España.

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28384.htm

Que España se prepare para otros doscientos muertos en el nombre de Alá.

Iniciado por Caballero español

¡Madre mía! ¿Soldados españoles esas bestias? NUNCA. Eran fuerzas bárbaras, peones del Ejército nacional, brutales guerreros. Nada más. Y no lo hacían por Las Españas, eso seguro.

A cada uno le ha dado Dios una tierra, y eso es así.

¡LEÑA AL MORO!

Don Juan Carlos Alfonso Víctor María de Borbón y Borbón-Dos Sicilias se ha dejado llevar por el Gobierno de España en los últimos 30 años, esto no es una monarquía, es una indencia (una mierda).

Juan Carlos de Borbón no es el rey legítimo de España, pero a pesar de ello, no es asunto de un estado extranjero que el Jefe de Estado (aunque me pese) y representante de la nación española visite suelo español.

Porque en el caso de Ceuta fue portuguesa y posteriormente castellana, por lo tanto cristiana e hispana antes de que la horda de marroquíes tuvieran el desarrollo suficiente como para organizarse en el estado que actualmente conocemos como Marruecos, por lo cual no entiendo qué legitimidad tiene tal reclamación; Ceuta ya era española antes de que al sur existiera el engendro marroquí.

Respecto a las relaciones con el amigo moro; por razones energéticas nos interesa mucho más tener una buena relación con Argelia (el gas) que con Marruecos, país que sólo nos trae problemas que chocan contra las rocas de Algeciras (su Al-Yazira que con esta sumisión de nuestros "representantes" terminará conectando con Tulaytulah -horror-).

Un saludo
Calderón

Respecto a quien propuso devolver las ciudades autónomas de Marruecos he de decir que JAMAS fueron de Marruecos. El Estado marroquí es muy posterior a la españolidad de Ceuta y Melilla. Te recomiendo que busques información, por ejemplo de Estopiñán,fundador de Melilla.

Nadie ha propuesto devolver a Marruecos lo que nunca fue de Marruecos. Lo que yo he escrito fue un comentario irónico y absurdo del cual me retracto sin ningún problema, pues como ese trueque eterno no se va a producir, no tiene sentido alguno. No obstante, sólo la población musulmana residente en la península supera (de momento) al menos 15 veces a la población cristiana residente en Ceuta y Melilla. A mi, como español, me afecta esto mucho más que el hecho de que Marruecos quiera "reconquistar" lo que nunca le ha sido propio. De este modo al menos se tiene al enemigo en el exterior y no en nuestras propias entrañas.
Por supuesto que no se puede "devolver" nada, pero tampoco se puede decir como ha dicho alguien, que un musulmán puede ser español y además ferviente patriota.

No niego que un musulmán pueda sentirse español como yo puede sentirme piedra, pero ambos casos son pretensiones irrealizables, si es que España y español significa para nosotros algo más que un trazado en un mapa.

Sin duda es positivo que Sus Majestades visiten las plazas españolas de Ceuta y Melilla. Ya era hora. En relación a si son o no españoles los musulmanes de allí, tengo claro que se sienten españoles. Es más, les conviene sentirse españoles a todos los efectos. La clave se halla, en mi oponión en que el mahometano, antes que español, marroquí o kazaco, es musulmán. Se siente musulmán antes que ninguna otra cosa. A partir de ahí, que cada cual saque sus propias conclusiones. Si me permitís, recomiendo un libro bastante interesante al respecto y, de paso, propongo un tema a debatir. El libro es " Guía políticamente incorrecta del Islam y las cruzadas " de Robert Spencer. El tema sería " Las Cruzadas, ¿fueron una agresión o una reacción defensiva frente al Sometimiento(Islam)?