Tema: Andorra, Ni De Aqui Ni De Alla.

A esto, recuerdo en pleno maximo apogeo de las selecciones autonomicas deportivas que el señorito Artur Mas propuso que los atletas catalanes compitieran bajo bandera andorrana, asi de lastimero, absurdo y patetico resulto el "menos malo" de las separatistas catalanes. Por suerte el govierno andorrano le dijo que tururu, algo bueno por fin de Andorra.
Toda la razon en cuanto a lo de los exiliados fiscales, no me acordaba de los Vicario, Lorenzo y cia.
Tambien hacer un apunte, en el interes del govierno catalan en hacer el aeropuerto de la Seu d´Urgell, decidme quien sera el maximo beneficiario? si es cierto que creo que el coste sera compartido con Andorra,pero el maximo beneficiado sera Andorra, gentes iran a ese aeropuerto a esquiar, de compras, segundas residencias y por ente mas ingresos de lo que es la vida dia a dia, etc...y la Seu que recibira por ese aeropuerto? y Catalunya? y España?, si alguno dira, pero es que asi tambien iran españoles al aeropuerto a esquiar, tal vez, pero creo yo que un español tiene mas abasto las pistas españoles que las andorranas, lo mismo que para los catalanes, asi que nunca en la misma proporcion de beneficio que los andorranos.

Bueno, yo solo digo que Andorra , sí tiene identidad propia y su razón de existir hay que buscarla en su propia Tradición,los Pareatges que hicieron de este rincon del Pirineo un co-señorio entre el Obispo de Urgell y los condes de Foix, luego señores de Bearn, reyes de Navarra y de Francia. Nada que ver que si los franceses aqui o allá. El pacto fue entre el Obispo de Urgell y el Conde de Foix, que con el apso de los siglo hizo que descendientes de este linaje fueran reyes de Francia y de ahí el condominio con Francia, y la Iglesia, que para nada con España o los Condados catalanes, ni la Corona de Aragon que jamás tuvieron nada que ver con Andorra (excepto su antigua pertenecia al condado de Urgell, hasta que fuera cedida la soberania de esos valles a la Mitra de la Seu d'Urgell). Todo ello con los Pareatges del siglo XIII que de alguna manera se han mantenido vigentes hasta 1993, han configurado la identidad y peculiaridad andorrana. Que como cualquier otra zona del Occidente ha sucumbido al liberalismo y capitalismo, siendo hoy una zona de libre comercio, un Estado liberal sin respeto por su pasado, que han olvidado precisamente por alejarse de sus formas tradicionales de gobierno.

Iniciado por Berenguer

Bueno, yo solo digo que Andorra , sí tiene identidad propia y su razón de existir hay que buscarla en su propia Tradición,los Pareatges que hicieron de este rincon del Pirineo un co-señorio entre el Obispo de Urgell y los condes de Foix, luego señores de Bearn, reyes de Navarra y de Francia. Nada que ver que si los franceses aqui o allá. El pacto fue entre el Obispo de Urgell y el Conde de Foix, que con el apso de los siglo hizo que descendientes de este linaje fueran reyes de Francia y de ahí el condominio con Francia, y la Iglesia, que para nada con España o los Condados catalanes, ni la Corona de Aragon que jamás tuvieron nada que ver con Andorra (excepto su antigua pertenecia al condado de Urgell, hasta que fuera cedida la soberania de esos valles a la Mitra de la Seu d'Urgell). Todo ello con los Pareatges del siglo XIII que de alguna manera se han mantenido vigentes hasta 1993, han configurado la identidad y peculiaridad andorrana. Que como cualquier otra zona del Occidente ha sucumbido al liberalismo y capitalismo, siendo hoy una zona de libre comercio, un Estado liberal sin respeto por su pasado, que han olvidado precisamente por alejarse de sus formas tradicionales de gobierno.

Completamente de acuerdo contigo, pero tú mismo dijiste que la soberanía en origen fue del condado de Urgell, y por tanto, soberanía hispánica. El paso de la soberanía del conde al obispo de Urgell (obispado español), es similar al paso entre el conde de Foix y el presidente de Francia. En España no se hizo, pero se puede hacer cualquier día de estos si los andorranos quieren, ¿me entiendes? Con esto sólo quiero decir que Francia tiene tanto que decir sobre Andorra como España, ni más ni menos, aunque realmente el origen de Andorra está en condado hispánico de Urgell, eso no se puede olvidar.

Creo que si Andorra no quiere cambiar esas leyes que impiden que cualquier nacido en Andorra tenga la nacionalidad andorrana, es porque quizás no quieren verse envueltos en el proyecto separatista-anexionista de los "països catalans", y siendo los andorranos minoría en su propio país, algo deben hacer para evitar que los demás decidan sobre su propio futuro.

El escudo andorrano resume bastante bien la situación geopolítica del país y su historia. Dividido en cuatro cuadrantes, hace mención de la divisa nacional "Virtus Unita Fortior". Situados en el cuadrante superior diestro, la mitra y el báculo recuerdan la función del copríncipe episcopal, el obispo de Urgel; en cambio simétricamente, el cuadrante superior siniestro, se encuentra el blasón del conde de Foix, primer copríncep francés. Todavía hoy en día, este último blasón figura en el encabezamiento de las cartas o de las decisiones firmadas por el presidente de la República Francesa, copríncipe de Andorra. En la parte inferior del escudo se encuentran, a la izquierda, los colores de Cataluña y a la derecha las dos vacas, símbolo de Bearn, que recuerdan así la proximidad de los dos vecinos y una de las antiguas posesiones del coprincipe francés.

De los orígenes al siglo XI. La Historia de Andorra está ligada a la del Condado de Urgel en sus orígenes. Los sarracenos invadieron los valles de lo que después fue Andorra en el transcurso del siglo VIII y Carlomagno, aunque no se haya podido demostrar, debía de estar en el origen de su liberación; hecho, a pesar de todo, inmortalizado en el himno de Andorra : "El Gran Carlemany mon pare, de los alarbs me deslliurà ...". De hecho, aún habrá que esperar a finales de la primera mitad del siglo IX para encontrar los primeros testigos escritos relacionados con Andorra. Un precepto carolingio datado del año 843 y firmado por el rey Carlos el Calvo menciona la atribución de los valles de Andorra, así como de otros territorios, a su fiel Sunifredo conde de Urgel. En el 988, Borrell II, conde de Barcelona y de Urgel, cede los derechos sobre los valles de Andorra a la Iglesia de Urgel a cambio de posesiones dentro del Condado de la Cerdaña. El obispo de Urgel se convierte, así, soberano temporal de los valles. Pero habrá que esperar al siglo XII porque se vea confirmada la soberanía de la Iglesia de Urgel sobre Andorra de forma indiscutida. La señoría jurisdiccional de la Iglesia de Urgel sobre Andorra recae en la cesión de todos sus bienes y derechos sobre los valles andorranos en exclusiva, tras el reconocimiento del conde de Urgel Ermengol IV a la Iglesia de Urgel, mediante una indemnización de mil doscientos sueldos. Por un acuerdo firmado el año 1176 con el obispo Bernat Sanç, los andorranos reconocen a partir de entonces sólo la soberanía de la Iglesia de Urgel sobre sus tierras y gentes, comprometiéndose a pagar un tributo en dinero al obispo y a poner a su servicio un hombre de cada casa, en caso de conflicto armado. Estas obligaciones de orden judicial y militar, así como la prestación de todos los otros derechos, han sido confirmadas a los obispos sucesivos.

La infeudación de los derechos sobre Andorra a las casas de Caboet y Castellbò.
No teniendo ninguna otra fuerza armada que aquella que provenía de los andorranos, los obispos de Urgel se vieron obligados a pedir ayuda y protección a los señores más próximos con la finalidad de defenderse de los diversos ataques de los cuales eran objeto, en particular los de los condes de Urgel. Estos últimos probaron, reiteradas veces, de recuperar de la Iglesia lo que sus antecesores habían cedido. Un primer juramento firmado el año 1095 entre la Casa de Caboet y el Obispado de Urgel, es confirmado el año 1159 por un tratado entre el vizconde Arnau de Caboet y Bernat Sanç, obispo de Urgel. Este tratado recuerda la soberanía en exclusiva de la Iglesia de Urgel sobre Andorra, así como la donación en feudo de los valles de Andorra a la Casa de Caboet y su posición de feudatario, es decir que estaba claramente estipulado que la Casa de Caboet no poseía más derechos sobre Andorra que los políticos, militares y judiciales, quedando excluidos los derechos de soberanía. En su testamento, datado del 14 de enero de 1170, Arnau de Caboet transmite sus derechos sobre los valles de Andorra, en feudo de la Iglesia, a su hija Arnalda. A finales del siglo XII, esta se casó con Arnau de Castellbò. El obispo de Urgel, preocupado al ver participar la Casa de Castellbò en los derechos sobre Andorra a través de esta unión, hace jurar a los andorranos, en enero de 1186, que no reconocerían Arnau de Castellbò como su señor sin su consentimiento. Lo acordó en agosto de 1201.
El traspaso del feudo de Andorra a la Casa de Foix y los Pareatges de 1278 y 1288
En 1208, la hija única de Arnau de Castellbò y de Arnalda de Caboet, Ermessenda, se casó con Roger Bernat II de Foix. De esta unión nació Roger IV de Foix y el hijo de este, Roger Bernat III, se casó con Margarida de Bearn, uniendo así la Casa de Bearn a las Casas de Foix, de Caboet y de Castellbò. Roger Bernat II de Foix y más tarde sus herederos Roger IV y Roger Bernat III de Foix, emprendieron una lucha feroz contra la Iglesia de Urgel con la esperanza de debilitar los derechos de los obispos sobre Andorra. Esta virulencia hacia la Iglesia, así como el poder creciente adquirido por la Casa de Foix –recordemos también señores de Bearn-, causaron profundo desagrado a los condes catalanes y a los reyes de Aragón, que se añadieron a los conflictos reiteradas veces. La mediación de estos últimos va ser por otro lado decisiva en la sentencia arbitral firmada el 8 de septiembre de 1278 por Pere de Urg, obispo de Urgel, y Roger Bernat III, conde de Foix, bajo el nombre de "Primer Pareatge". Los tratados de los Pareatges son bastante conocidos y habituales en la Francia medieval : casi siempre firmados entre una parte laica y otra eclesiástica representaban, al sur de Francia, el mecanismo de introducción de la monarquía de los Capeto dentro los ámbitos pertenecientes a la Iglesia.

El Pareatge de 1278
La firma del primer Pareatge inicia una etapa fundamental de la historia de Andorra. Tiene un doble sentido, puesto que en el plano jurídico, fija el acuerdo entre los dos señores feudales con respecto a sus pretensiones respectivas sobre los valles de Andorra y, en el plan político, es una transacción según la cual por un lado, la parte episcopal tiene que admitir el conde como participante y asociado en el ejercicio activo del señorio de Andorra y, por otro lado, el conde tenía que renunciar a ejercer solo el poder que había obtenido por la fuerza, con desprecio de los juramentos que disponían que sólo era el feudatario de la Mitra. El tratado confiere a los dos señores el "Merum Imperium" - que representa, en el mundo feudal, la más alta concepción del poder público después de la realeza -, y define las atribuciones respectivas de los dos señores en materia de impuestos y de servicio militar. Así, el primer Pareatge precisa, entre otras, que : - El tributo, la qüèstia, será pagado alternativamente un año a la Mitra y al otro año al conde (para el obispo, el importe es fijado en 4.000 sueldos, y el Conde puede fijar libremente el importe que se le tiene que entregar). - La justicia es ejercitada conjuntamente por los dos señores. - Los andorranos tienen obligaciones militares hacia los dos señores, a no ser que el conflicto oponga el conde y el obispo de Urgel. En el año 1282, a petición del obispo de Urgel, el papa Martín IV reconocía la conformidad del Pareatge.

El Pareatge de 1288
Al poco de la firma del primer Pareatge, el conde de Foix, al amparo de algunas lagunas del texto, hace construir un castillo en el Monte de Sant Vicenç, lugar que le permite vigilar las actividades del obispo y por lo tanto, fomenta la oposición entre los dos señores. Con objeto de evitar nuevos conflictos, un segundo Pareatge es firmado el 6 de diciembre de 1288, entre Pere de Urg y Roger Bernat III. El segundo Pareatge dispone entre otros que ninguno de los dos señores no puede construir ningún castillo o fortaleza sin un consentimiento mútuo, y otorga a los dos señores el derecho de nombrar respectivamente un notario.

La Andorra del siglo XIV al siglo XVII
En el curso del siglo XIV, el conde de Foix y el obispo de Urgel ejercen muy a menudo el poder sobre los valles de Andorra separadamente. Así, los condes de Foix otorgan a los andorranos privilegios, franquicias y libertades - especialmente en materia militar -, y los obispos establecen ordenanzas en materia judicial y fiscal.
En el siglo XV, los condes de Foix se convierten en soberanos de Navarra. Las alianzas, las herencias y los legados incrementan y modifican considerablemente las posesiones de la Casa de Foix. El año 1401, Isabel, mujer de Arximbau de Grally y hermana del conde Matáis de Foix, este último muerto sin descendencia, es reconocida como heredera. Su hijo, Juan de Grally y Foix, la sucede y añade a las posesiones de la Casa el Condado de Bigorra, que ha recibido de Carlos VII. Gaston IV, hijo de Juan, vuelve a comprar el vizcondado de Narbona y se casa con Leonor de Aragón, hija del rey de Aragón y de Navarra, Juan II, que, al morir este último, hereda de Navarra. Es el nieto de Isabel, Francisco Febo, quien se convirtió, en el año 1479, rey de Navarra, y al morir este último, Caterina, su hermana heredera, transmite sus dominios a la Casa de Albret por su casamiento con Juan de Albret. De esta unión nace Enrique IV de Foix, que se casó con Margarida de Orleans y fruto de este matrimonio nació Juana de Albret. Enrique IV une los derechos de conseñoria de los condes de Foix a la corona de Francia. Enrique de Navarra, hijo de Juana de Albret y de Antonio de Borbón - rey de Navarra y conde de Foix, vizconde de Bearn y señor de Andorra - descendente de San Luís por rama paterna es reconocido por Enrique III y los estados-generales de Tours en virtud de la ley sàlica como heredero legítimo de la corona de Francia. En el año 1589, Enrique de Navarra se convierte en Enrique IV, rey de Francia y de Navarra. Pero no va ser consagrado hasta 1593. En el año 1607, Enrique IV une a la corona los derechos de conseñoria de los condes de Foix.

Del siglo XVIII al siglo XX. Del derecho tradicional y de costumbres de la feudalidad al estado liberal y constitucional
Hemos visto como los derechos de conseñoria sobre Andorra pasaron después a los reyes de Francia, herederos de los condes de Foix. A partir del año 1793, debido al origen feudal de las ligaduras que unían Andorra con Francia, los revolucionarios franceses se negaron a mantener las relaciones con los andorranos y a recibir sus tributos. Es Napoleón quién, el año 1806, restablece la tradición feudal y los derechos de conseñoria por parte de Francia sobre el Principado de Andorra. Esta situación politica se mantiene invariable hasta 1993 (a excepción de los 9 días del gobierno esperpético de Boris I "Rey de Andorra" en 1934; en verdad se autoproclamó Príncipe de Andorra y Lugarteniente del Rey de Francia). Legalmente los Pareatges han estado rigiendo (en las últimas décadas con diversas enmiendas) la legalidad vigente del pequeño Principado hasta 1993.
Es en los primeros de los años 80 cuando la necesidad de reformas importantes de las instituciones se impone. Desde hacía unas décadas, un cierto número de "anacronismos" habian sido denunciados, en particular en materia de soberanía, de derechos humanos, de equilibrio de poderes...Pero no es hasta el año 1981 que se inicia un proceso de reformas, con la separación de poderes : con el acuerdo de los copríncipes, se crea el Gobierno andorrano, bajo la denominación de Consejo Ejecutivo;antes eran meras delegaciones de los dos copríncipes, asistidos por los miembros del Consell de la Terra, primero, y luego el Consejo General de los Valles quienes ostentaban de forma indivisa los poderes ejecutivo y legislativo, siempre en nombre de los Coprincipes, que se reservaban el derecho a veto. La década de los 80 presencia una serie de reformas en cadena (Código penal, Código de la administración,...), siempre sometidas al acuerdo de los copríncipes. Mientras tanto, muy rápidamente, el proceso se aplana y ante la voluntad unánime del Consejo General de los valles se empieza, durante la primavera de 1991, una negociación en orden a elaborar una Constitución homologable internacionalmente. La elaboración de la Constitución reunirá, durante dos años, una delegación del Consejo General y una delegación por cada uno de los copríncipes. La negociación será larga y difícil, con enormes desconfianzas y prejuicios numerosos or parte de los principales clanes familiares que controlan el país (la banca andorrana, el comercio, la indústria turística), pero la voluntad de llegar a la adopción de un proyecto común prevalecerá, a pesar de una crisis interna marcada, en mitad del trayecto, por la dimisión unánime del Consejo General. El texto aprobado unànimement por los copríncipes y el Consejo General de los valles es sometido a referéndum y aprobado por los andorranos el 14 de marzo de 1993. Algunos meses más tarde, Andorra es admitida a la ONU. La constancia y la voluntad firme de llegar a la soberanía plena reconocida internacionalmente por la elaboración de una Constitución de corte liberal, han superado los obstáculos jurídicos y los príncipes seculares que algunos describían como insuperables. Ahora bien, Andorra con ello rompió con su propia tradición, aunque llevaba décadas sujeta a los cambios socioeconómicos de nuestras sociedades. Un país que se regia por las costumbres y tradiciones de la Iglesia católica, durante siglos máxima autoridad soberana de esos valles.
Hoy, Andorra es sólo una memoria lejana de lo que fue un dia, unas valles que supieron subsistir en medio de una vida pacífica y ordenada, autogobernados sólo con sus propias costumbres y tradiciones seculares.

Andorra es un pais Hispánico mas. Es una parte de Catalunya, o mejor dicho una Catalunya mas.
Los Andorranos de origen son catalanes de lengua y de sangre e hispanicos de raza. Nada tienen de franceses y son de sentimiento para hispánico, aunque tal como esta el resto de España no sea muy llamativo para ellos ser españoles. Ha y mucha gente de origen castellano, sobre todo gentes de Salamanca, y tambien españoles de otras zonas como Portugal.

A

Litus, comparto en parte tu afirmación. Claro que los andorranos són "catalanes" de lengua y espíritu. Nada de franceses, por supuesto. Pero no podemos obviar que Francia sí ha pesado en la historia y en la vida de los andorranos por siglos.
La Tradición de este enclave pirenaico nace, precisamente, del pacto entre la Iglesia (el obispado de Urgel, jamás el condado de Urgel, aunque sí perteneciera a él en tiempos anteriores) y los señores de Foix, -els Pareatges-, por los cuales el señor de Foix deja de ser un simple feudatario de la Mitra de Urgel (hasta entonces único soberano de los valles andorranos) para compartir de forma indivisa esa soberania. Lo que, ciertamente, no liga Andorra a Francia, jamás lo he mencionado (ni tan siquiera cuando los derechos del condado de Foix pasan a la corona francesa). Pero la historia es la historia. Y la Tradición andorrana se sustenta, existe, a partir de este Pacto que se ha mantenido de alguna forma hasta 1993.
Y claro que es un país hispánico, ¿qué si no? Totalmente de acuerdo. Pero no creo, en cambio, que sea una parte más de Catalunya. Más aún, cuando ha desarrollado por casi mil años, instituciones, costumbres y una Tradición propia de autogobierno al margen de los Fueros y tradiciones catalanas. Otra cosa es el vínculo de lengua y espíritu (además de ligazones familiares y comerciales mantenidos generación tras generación) con las comarcas catalanas vecinas.

Quiero matizar donde he escrito arriba:

"...Lo que, ciertamente, no liga Andorra a Francia, jamás lo he mencionado (ni tan siquiera cuando los derechos del condado de Foix pasan a la corona francesa)".

En verdad no se trata de los derechos del condado de Foix, sinó del conde de Foix. El pacto entre la Mitra de Urgel y el Condado de Foix se limitan a ambos señores feudales, no sus territorios. Pues Andorra es territorio libre, sujeto a ambas soberanias feudales de dos co-señores.

Dicho está.

Iniciado por Litus

Andorra es un pais Hispánico mas. Es una parte de Catalunya, o mejor dicho una Catalunya mas.Los Andorranos de origen son catalanes de lengua y de sangre e hispanicos de raza. Nada tienen de franceses y son de sentimiento para hispánico, aunque tal como esta el resto de España no sea muy llamativo para ellos ser españoles. Ha y mucha gente de origen castellano, sobre todo gentes de Salamanca, y tambien españoles de otras zonas como Portugal.

A

Y de hecho, ya en tiempos de la República, el representante español en Andorra, José Tarongí, ideó un plan para el retorno de Andorra con el resto de las Españas:
«Andando el tiempo, cuando las génesis españolistas hubieran terminado; cuando todos los intereses andorranos estuvieran en manos e inteligencias españolas; cuando la opinión unánime nos fuera completa mente propicia; cuando ningún obstáculo apareciera en el horizonte político; entonces habría llegado el momento de plantear el asunto de Andorra ante la Sociedad de Naciones, para que se dictase un estatuto justo y favorable a los fines españoles, incorporando Andorra a nuestra Constitución política como lo está a nuestro territorio. Y tras un plebiscito unánime y el cumplimiento de un formulismo que podría estudiarse con detenimiento para conseguir que el pontificado y los intereses de la Iglesia queden satisfechos, los Valles de Andorra quedarían una vez más incorporados a la soberanía española y se pondría fin a las usurpaciones francesas y al régimen feudo-episcopal anacrónico e insostenible.»

Saludos en Xto.