Tema: Andorra, Ni De Aqui Ni De Alla.

Por lo que parece el desenlace de la historia andorrana ha llevado al principado a ser una especie de pais errante que, por mi modo de ver, carece de identidad, empezando con que los andorranos son minoria dentro de su propio pais.¿Los andorranos tienen consciencia de pais?¿para los españoles Andorra es parte de las Españas?¿lo mismo podria ser para los franceses?¿es un pais artificial?.
Sea lo que sea no deja de ser curiosa algunas partes de su historia tal como la de un ruso que se autoproclamo Rey de Andorra durante 9 dias. Pero lo que mas me ha sorprendido y yo y seguramente muchos desconozcamos es que al carecer de ejercito la defensa de Andorra corresponderia a España y Francia, ¿PORQUE?, yo no lo entiendo, que tengamos que financiar y sobretodo arriesgar vidas de soldados españoles por una gente que seguramente no se consideren españoles,hablo de los 100% andorranos, porque la mayoria de poblacion es española, seguida de portugueses y franceses.
Pues eso,¿a que se debe esto?.

Iniciado por CRUZADO

Sea lo que sea no deja de ser curiosa algunas partes de su historia tal como la de un ruso que se autoproclamo Rey de Andorra durante 9 dias.

A este "Rey", además fué a buscarlo, la benemerita, si, si ... la Guardia Civil, le llevaron a Madrid, le aplicaron la ley de vagos y maleantes y lo expulsaron de España. Asi que fué un reinado bastante efimero.

Caballero, ¿ ese escudo es el de la España de Amadeo de Saboyi ?


Yo creo que Andorra podría complementarse sin dificultades en la Catalanidad. El cachondeo oficial de ahora es lamentable con respecto a Andorra, claro. Y raro es que Francia no haya metido sus zarpas del todo.

Iniciado por Ordóñez

Caballero, ¿ ese escudo es el de la España de Amadeo de Saboyi ?

Afirmativo Ordoñez.

Bueno, tengo entendido que Andorra pertenecía allá por el año mil y poco al Condado de Urgell, en tiempos de la Marca Hispánica. Después, el conde de Urgell cedió la soberanía del territorio al obispado de Urgell y pronto los franceses de Foix metieron las zarpas donde no les llaman y arrancaron (una vez más) un acuerdo de cosoberanía compartida con el obispado de Urgell de los valles andorranos. Pero en un principio la soberanía de Andorra correpondía solo a un condado hispánico, el condado de Urgell. Después, con el centralismo francés, el título de coprincipe francés pasó al presidente de la república, cosa que en España no, el coprincipe español de Andorra sigue siendo el obispo de Urgell. Al final, hace poco más de diez años, en 1993, tras un acuerdo entre España y Francia, se les dió una constitución soberana que fue refrendada positivamente. Pero siendo Andorra lo que es, es lógico que no pueda hacerse cargo de determinadas competencias que cede a sus "padres", de ahí viene que España y Francia sigan siendo los responsables en la defensa del territorio de Andorra.

Un saludo.

Es curioso que teniendo Francia y España el mismo protagonismo en la independencia andorrana, pues que haya un 37% de españoles y sólo un 6% de franceses, siendo estos últimos superados ampliamente por los portugueses.

Bueno, yo sobre Andorra poco puedo decir, sé más o menos lo básico, pero una cosa que me llamo la atención, cuando estuve allí siendo niño, fue ver en varias ocasiones el mapa de Andorra y luego un mapa más pequeño del principado con el mapa de España entero, no con el mapa de Francia. Me dio, por lo que sea, que se sentían más cercanos a España (puede que sea por esa proporción mayor de habitantes de origen español). Igual esta impresión resulta equivocada, un par mapas, a fin de cuentas, no significan nada, pero aún así…

Por cierto ¿Andorra no tiene problemas con la Comunidad Europea? ¿Por algunas leyes que no están bien vistas por estos?

Me parece que para acceder a la nacionalidad andorrana no basta con nacer allí, tienes que ser hijo de andorranos “viejos”, creo que esa es una de las razones de los conflictos con la CE.

Me parece muy relativo que por ser "padres" España y Francia se tenga que cargar con su defensa, que saca España de Andorra? No digo que haya algun tratado que desconozca, pero si no lo hay no lo entiendo.

Iniciado por CRUZADO

Me parece muy relativo que por ser "padres" España y Francia se tenga que cargar con su defensa, que saca España de Andorra? No digo que haya algun tratado que desconozca, pero si no lo hay no lo entiendo.

Bueno, yo lo tengo muy claro, el pueblo llano de España en sí no saca nada, es más, pierde mucho en el sentido que muchos impuestos que se deberían recaudar en España son desviados a este pequeño estado ibérico-hispánico, por ejemplo, es el caso de fervientes defensores de la bandera española como los deportistas Arantxa Sánchez Vicario o Jorge Lorenzo, que se empadronan en este país y así evitan el suculento mordisco de hacienda a sus rentas, pero mientras se aprovechan del dinero público español cuando van a defender a esta grande y gloriosa nación en la selección (en este caso también entran gentes como Carod-Rovira, que aún siendo pagado por el estado español, tiene sus cuentas en bancos andorranos). Es el caso de los políticos corruptos que una vez que han robado y cobrado comisión de todo tipo, pues muchos de ellos no contentos con robar a este país, pues son tan rácanos que ni siquiera quieren dejarnos los impuestos de lo robado, y van y se lo llevan a Gibraltar y Andorra como sitios más cercanos y cómodos. Es el caso de empresas que aún haciendo su labor empresarial en su mayor parte en España, están radicadas en paraisos fiscales como Gibraltar y Andorra para lo mismo de siempre, no pagar impuestos y quitar el dinero a las arcas públicas de todos los españoles (aunque a fin de cuentas estas arcas sean saqueadas por lo políticos de siempre), españoles que luego son los que compran a estas empresas sus servicios... injusto e inmoral en toda regla.

Sí, estoy de acuerdo contigo de que España se debería quitar de encima la responsabilidad de cargar con competencias de un estado que no contribuye en nada a las arcas públicas españolas, es más, está más que visto que las empobrece con su sola presencia como paraiso fiscal, pero que le vamos a hacer, a fin de cuentas la existencia de estos paraisos fiscales se debe a intereses de los políticos españoles para sus chanchullos (véase Ciempozuelos, etc...). Por lo menos debería entablar negociaciones con Andorra para que de alguna manera pasara por caja y contribuyera a engordar las arcas públicas, algo parecido con lo que pasa en estos momentos con los territorios forales vascos y navarro.

Otro asunto del que se habló aquí es el de la concesión de la nacionalidad andorrana. Es cierto eso de que aún habiendo nacido en Andorra no se te conceda la nacionalidad andorrana (es el caso de muchos españoles y portugueses) por ser tus padres extranjeros, cosa que me parece muy grave teniendo en cuenta que Andorra es tan hispana como lo es Valencia o Albarracín, y por tanto entre iguales como lo son el Reino español, Portugal y Andorra estas cosas no deberían ocurrir. Pero bueno, las leyes están para cambiarlas. Nosotros, los españoles que no vivimos en Andorra no podemos hacer mucho, pero los que viven allí si que deben. Que empiecen a tomar conciencia y que se junten en partidos políticos para, primero, adquirir el derecho a voto y, segundo, conseguir la nacionalidad plena de nacimiento. De todas formas no creo que con ello cambiaran mucho las cosas, porque sin llevarnos a engaño acertaríamos pensado que los que van a trabajar allí no son todos patriotas españoles y el dinero, la verdad, es que corrompe mucho, sobretodo a gente que adolece de algo que hoy día está muy denostado en España, la moralidad.

Saludos.

A esto, recuerdo en pleno maximo apogeo de las selecciones autonomicas deportivas que el señorito Artur Mas propuso que los atletas catalanes compitieran bajo bandera andorrana, asi de lastimero, absurdo y patetico resulto el "menos malo" de las separatistas catalanes. Por suerte el govierno andorrano le dijo que tururu, algo bueno por fin de Andorra.
Toda la razon en cuanto a lo de los exiliados fiscales, no me acordaba de los Vicario, Lorenzo y cia.
Tambien hacer un apunte, en el interes del govierno catalan en hacer el aeropuerto de la Seu d´Urgell, decidme quien sera el maximo beneficiario? si es cierto que creo que el coste sera compartido con Andorra,pero el maximo beneficiado sera Andorra, gentes iran a ese aeropuerto a esquiar, de compras, segundas residencias y por ente mas ingresos de lo que es la vida dia a dia, etc...y la Seu que recibira por ese aeropuerto? y Catalunya? y España?, si alguno dira, pero es que asi tambien iran españoles al aeropuerto a esquiar, tal vez, pero creo yo que un español tiene mas abasto las pistas españoles que las andorranas, lo mismo que para los catalanes, asi que nunca en la misma proporcion de beneficio que los andorranos.

Bueno, yo solo digo que Andorra , sí tiene identidad propia y su razón de existir hay que buscarla en su propia Tradición,los Pareatges que hicieron de este rincon del Pirineo un co-señorio entre el Obispo de Urgell y los condes de Foix, luego señores de Bearn, reyes de Navarra y de Francia. Nada que ver que si los franceses aqui o allá. El pacto fue entre el Obispo de Urgell y el Conde de Foix, que con el apso de los siglo hizo que descendientes de este linaje fueran reyes de Francia y de ahí el condominio con Francia, y la Iglesia, que para nada con España o los Condados catalanes, ni la Corona de Aragon que jamás tuvieron nada que ver con Andorra (excepto su antigua pertenecia al condado de Urgell, hasta que fuera cedida la soberania de esos valles a la Mitra de la Seu d'Urgell). Todo ello con los Pareatges del siglo XIII que de alguna manera se han mantenido vigentes hasta 1993, han configurado la identidad y peculiaridad andorrana. Que como cualquier otra zona del Occidente ha sucumbido al liberalismo y capitalismo, siendo hoy una zona de libre comercio, un Estado liberal sin respeto por su pasado, que han olvidado precisamente por alejarse de sus formas tradicionales de gobierno.