Tema: González y Ben Laden

Iniciado por juan vergara

Estimado Anorgi.
En primer lugar te regaría que dejes de poner en mi boca cosas que no digo.
No se de donde sacas que "Odio" a EEUU.
....

Estimado Juan Vergara:

Me dices: “No se de donde sacas que "Odio" a EEUU.”
Y a continuación expones una serie de agravios, llamémosle así, contra los gobiernos que han regido o rigen a este país. Gobiernos democráticamente establecidos.

Por supuesto que doy por descontado que una cosa es el pueblo y otra sus gobernantes, de esto los españoles sabemos mucho. Pero en el caso de EE.UU. da la casualidad de que es una nación que nació como democracia, algo tendrá que ver el pueblo, los norteamericanos, con la política seguida por sus gobiernos en su corta pero intensa historia.

Terminas con un “No se si me explico”, pues no a mí no me parecen validas tus explicaciones.

Y termino: ¿Conoces a lo largo de la historia alguna nación que no “tenga las manos chorreando sangre ajena...” Sin ir más lejos, España durante casi dos siglos fue “rectora del mundo” y sangre hubo a raudales. Y qué decir de Francia, Inglaterra, Alemania, Rusia, China, Japón, etc. etc. (la lista es tan extensa como piases hay en el mundo)

"Por supuesto que doy por descontado que una cosa es el pueblo y otra sus gobernantes, de esto los españoles sabemos mucho. Pero en el caso de EE.UU. da la casualidad de que es una nación que nació como democracia, algo tendrá que ver el pueblo, los norteamericanos, con la política seguida por sus gobiernos en su corta pero intensa historia."


Me permito decir que si bien el pueblo gringo tuvo que ver con la eleccion de forma de gobierno no hay que olvidar que la politica exterior de EU hoy en dia es rechazada por gran porcentaje del pueblo estadounidense y asi tambien en otros momentos historicos tal fue el caso de la guerra de Tejas ya que cuando Santa Anna iba prisionero rumbo a Washington cada que avanzaba al norte veia mas muestras de simpatia hacia el y hacia Mexico ya que los norteños de EU veian como injusta la guera de Texas y no querian otro estado esclavista, hoy muchos estadounidenses para nada se sienten identificados con la actual politica internacional de EU, habria que recordar una suerte de profecia que hizo John Adams uno de los pocos presidentes que considero decentes de EU:

Mis mejores deseos, en las alegrías, en las fiestas y servicios solemnes de ese día en el que se completará el año cincuenta del nacimiento de la independencia de los Estados Unidos: una época memorable en los anales de la raza humana, destinada en la historia futura de forma brillante o como la página más negra, de acuerdo con el uso o el abuso de las instituciones políticas por el cual deberá, en el tiempo venidero, formarse la mente humana.[82] ."


Para tristeza y desgracia del mundo parece que lo que temia Adams se hizo realidad.

Iniciado por Anorgi

Estimado Juan Vergara:

Me dices: “No se de donde sacas que "Odio" a EEUU.”
Y a continuación expones una serie de agravios, llamémosle así, contra los gobiernos que han regido o rigen a este país. Gobiernos democráticamente establecidos.

Por supuesto que doy por descontado que una cosa es el pueblo y otra sus gobernantes, de esto los españoles sabemos mucho. Pero en el caso de EE.UU. da la casualidad de que es una nación que nació como democracia, algo tendrá que ver el pueblo, los norteamericanos, con la política seguida por sus gobiernos en su corta pero intensa historia.

Terminas con un “No se si me explico”, pues no a mí no me parecen validas tus explicaciones.

Y termino: ¿Conoces a lo largo de la historia alguna nación que no “tenga las manos chorreando sangre ajena...” Sin ir más lejos, España durante casi dos siglos fue “rectora del mundo” y sangre hubo a raudales. Y qué decir de Francia, Inglaterra, Alemania, Rusia, China, Japón, etc. etc. (la lista es tan extensa como piases hay en el mundo)

Estimado Anorgi:
Propongo que saques la ciudadanía Norteamericana, y seas muy feliz en Companía del "genial", "santo", y "campeón de la democracia" Tío Sam.
Expongo Agravios?
Demuéstrame cuales?
EEUU, "nació como democracia", JA; JA; JA, porque no te cuentas el cuento del buena pipa?
Que historia has leído? La del Pato Donald?, o la del Ratón...?
Tienes alguna idea de lo que significa: "El Destino Manifiesto", pregonado, defendido e instrumentado por los doctrinarios y políticos Norteamericanos?
Así que piensas que, la gloriosa España de Isabel Y Fernando, la del Sacro Emperador Romano Germano Carlos V, la de Felipe II, resulta ser igual que la de los Cartagineses, Calvinistas, plutócaratas, tres puntos puntos -y otras yerbas que ya sabemos- de EEUU?
Con semejante discurrir es evidente que no te parecerán "validas misa explicaciones",
al igual que la de los Tradicionalistas o Hispanistas, pues te has colocado voluntariamente en la vereda del frente.
En fin, por lo que veo, te han lavado la cabeza de lo lindo...
Que quieres que te diga, "la quinta columna" no lo haría mejor...
Pero entonces no te quejes de Zapatero, El Gobierno Mundial, y demás crapulones, pues son aventajados discípulos de tu amado y "democrático" Tío Sam...
Cordiales saludos.

Iniciado por juan vergara

Estimado Anorgi:
Propongo que saques la ciudadanía Norteamericana, y seas muy feliz en Companía del "genial", "santo", y "campeón de la democracia" Tío Sam.
Expongo Agravios?
Demuéstrame cuales?
EEUU, "nació como democracia", JA; JA; JA, porque no te cuentas el cuento del buena pipa?
Que historia has leído? La del Pato Donald?, o la del Ratón...?
Tienes alguna idea de lo que significa: "El Destino Manifiesto", pregonado, defendido e instrumentado por los doctrinarios y políticos Norteamericanos?
Así que piensas que, la gloriosa España de Isabel Y Fernando, la del Sacro Emperador Romano Germano Carlos V, la de Felipe II, resulta ser igual que la de los Cartagineses, Calvinistas, plutócaratas, tres puntos puntos -y otras yerbas que ya sabemos- de EEUU?
Con semejante discurrir es evidente que no te parecerán "validas misa explicaciones",
al igual que la de los Tradicionalistas o Hispanistas, pues te has colocado voluntariamente en la vereda del frente.
En fin, por lo que veo, te han lavado la cabeza de lo lindo...
Que quieres que te diga, "la quinta columna" no lo haría mejor...
Pero entonces no te quejes de Zapatero, El Gobierno Mundial, y demás crapulones, pues son aventajados discípulos de tu amado y "democrático" Tío Sam...
Cordiales saludos.

Jamás abandonaría mi nacionalidad española para cambiarla por ninguna otra.
Me dices que te demuestre cuantos agravios contra EE.UU. has vertido en tu texto. Pero si todo él es un agravio continúo, por favor reléelo. Yo dije textualmente “agravios, llamémosle así” y dije agravios por no utilizar palabras más fuertes como ofensas, ultrajes, injurias, etc.
La cabeza no me la lava nadie, no presumo de sabio pero me sobro y basto para tener mis propias ideas. ¿Puedes decir lo mismo?
Ah, para terminar no vayas a pensar que soy americanofilo, los he detestado toda mi vida. Pero desde el 11S me he vuelto tolerante y comprensivo. La putada (con perdón) que le hicieron es de tal magnitud que cualquier represalia me parece corta.

Iniciado por Anorgi

Jamás abandonaría mi nacionalidad española para cambiarla por ninguna otra.
Me dices que te demuestre cuantos agravios contra EE.UU. has vertido en tu texto. Pero si todo él es un agravio continúo, por favor reléelo. Yo dije textualmente “agravios, llamémosle así” y dije agravios por no utilizar palabras más fuertes como ofensas, ultrajes, injurias, etc.
La cabeza no me la lava nadie, no presumo de sabio pero me sobro y basto para tener mis propias ideas. ¿Puedes decir lo mismo?
Ah, para terminar no vayas a pensar que soy americanofilo, los he detestado toda mi vida. Pero desde el 11S me he vuelto tolerante y comprensivo. La putada (con perdón) que le hicieron es de tal magnitud que cualquier represalia me parece corta.

Estimado Anorgi:
No es nada fácil dialogar contigo...
No ha Agraviado, ni al pueblo norteamericano, al cual no estaban dirigidas mis palabras, ni a la política exterior de EEUU a la que hacia mención, pues mi comentarios son verificables y se basan en hechos que han ocurrido, por lo que mal puede haber "injurias" por decir verdades.
Fíjate, que mientras tu has "detestado toda tu vida" a los norteamericanos, en mi caso no los deteste, ni los detesto.
Al contrario como te dije en general me caen bien.
Así las cosas, los "ultrajes", etc, que me atribuyes, no están más que en tu extraño discurrir, del cual por lo visto, si alguien comenta los errores y horrores,-señalando los ejemplos- de la política exterior de EEUU, a ti te parece que se la esta difamando, etc, etc.
Como podrás imaginar estoy en la antípodas de la Religión, ideas políticas, y formas de actuar de Ben Laden.
Pero ese personaje sirvió y durante años fue financiaciado y armado por La CÍA.
Tenia cuantiosos intereses en EEUU y algunos de sus hermanos eran socios de la Familia Busch, en negocios de petroleo etc, etc.
Por otra parte la política exterior de EEUU con los países Árabes es de "terror", y esto viene desde hace añares.
En lo tocante al 11-S habría mucho que hablar -con la documentación, informes etc, etc, en la mano- por lo que entiendo que este no es el lugar apropiado para ello.
"Cualquier represalia te parece corta?", caramba Anorgi, espero que nunca llegues a
al Poder, pues en ese caso que el Buen Dios se apiade de los gobernados...
Notable que pregones tu "ecumenismo", para con todo y nos acuses a los Tradicionalistas de faltar a la caridad con los demás y luego afirmes, "que cualquier represalia te párese corta". (VIVA LA BOMBA ATÓMICA)...
Que quieres que te diga me parece lo más antievangelico que he oido en años...
Te consideras "muy tolerante y comprensivo"...
Que Dios nos pille confesados de semejante "comprensión" y "tolerancia".
En lo que hace a "ideas propias", te confieso que soy sumamente agradecido a mis maestros, a los buenos libros -gracias a Dios poseo una considerable biblioteca-, a determinados "extraños", "surrealistas", y sabios personajes con quien uno puede compartir el pan y el vino hablando sin el menor apuro, de "la cuadratura del circulo",
y en ese orden de una temática apasionante.
Tambien soy agradecido y deudor de los cursos de Filosofía, Teología, Historia de los Ideas Políticas, etc.
Y por supuesto de lo que me enseñaron mis padres, y amigos.
De modo que más que "ideas propias", son enseñanzas de los demás a las que me debo.
Una lastima que estemos geográficamente tan lejos porque los "malos entendidos" en muchos casos seguramente se superarían con una conversación "mano a mano".
Cordiales saludos.

Iniciado por juan vergara

Estimado Anorgi:
No es nada fácil dialogar contigo...
No ha Agraviado, ni al pueblo norteamericano, al cual no estaban dirigidas mis palabras, ni a la política exterior de EEUU a la que hacia mención, pues mi comentarios son verificables y se basan en hechos que han ocurrido, por lo que mal puede haber "injurias" por decir verdades.
Fíjate, que mientras tu has "detestado toda tu vida" a los norteamericanos, en mi caso no los deteste, ni los detesto.
Al contrario como te dije en general me caen bien.
Así las cosas, los "ultrajes", etc, que me atribuyes, no están más que en tu extraño discurrir, del cual por lo visto, si alguien comenta los errores y horrores,-señalando los ejemplos- de la política exterior de EEUU, a ti te parece que se la esta difamando, etc, etc.
Como podrás imaginar estoy en la antípodas de la Religión, ideas políticas, y formas de actuar de Ben Laden.
Pero ese personaje sirvió y durante años fue financiaciado y armado por La CÍA.
Tenia cuantiosos intereses en EEUU y algunos de sus hermanos eran socios de la Familia Busch, en negocios de petroleo etc, etc.
Por otra parte la política exterior de EEUU con los países Árabes es de "terror", y esto viene desde hace añares.
En lo tocante al 11-S habría mucho que hablar -con la documentación, informes etc, etc, en la mano- por lo que entiendo que este no es el lugar apropiado para ello.
"Cualquier represalia te parece corta?", caramba Anorgi, espero que nunca llegues a
al Poder, pues en ese caso que el Buen Dios se apiade de los gobernados...
Notable que pregones tu "ecumenismo", para con todo y nos acuses a los Tradicionalistas de faltar a la caridad con los demás y luego afirmes, "que cualquier represalia te párese corta". (VIVA LA BOMBA ATÓMICA)...
Que quieres que te diga me parece lo más antievangelico que he oido en años...
Te consideras "muy tolerante y comprensivo"...
Que Dios nos pille confesados de semejante "comprensión" y "tolerancia".
En lo que hace a "ideas propias", te confieso que soy sumamente agradecido a mis maestros, a los buenos libros -gracias a Dios poseo una considerable biblioteca-, a determinados "extraños", "surrealistas", y sabios personajes con quien uno puede compartir el pan y el vino hablando sin el menor apuro, de "la cuadratura del circulo",
y en ese orden de una temática apasionante.
Tambien soy agradecido y deudor de los cursos de Filosofía, Teología, Historia de los Ideas Políticas, etc.
Y por supuesto de lo que me enseñaron mis padres, y amigos.
De modo que más que "ideas propias", son enseñanzas de los demás a las que me debo.
Una lastima que estemos geográficamente tan lejos porque los "malos entendidos" en muchos casos seguramente se superarían con una conversación "mano a mano".
Cordiales saludos.

Amigo Juan Vergara:
Me dices: “No es nada fácil dialogar contigo...” y en esto no tengo más remedio que darte la razón. El motivo de ser así es que en los últimos años y en “algunos aspectos” me he vuelto muy intransigente.
Mi ecumenismo, que es mucho más moderado de lo que suele parecer, no tiene nada que ver con mi intolerancia contra el crimen. No pienso que sea anticristiano estar incondicionalmente al lado de las víctimas, que mi manera de expresarme, reconozco que demasiado drástica, pueda dar la impresión de que soy de espíritu vengativo es una falsa impresión. Me mueve la justicia y no la venganza, el abuso o el atropello.
Tengo muchos años a mis espaldas y por lo visto y por lo leído sé que el hombre es un ser capaz de las mayores bondades y de la mayores maldades. A los primeros Dios los premiará, pero de los segundos somos los hombres de bien los que tenemos que ponerlos en su sitio. No hacen falta “bombas atómicas” pero sí una política de tolerancia cero. Hay demasiado sufrimiento y horrorosos crímenes para que permanezcamos impertérritos condénanoslo pero sin mover un dedo por eso de no parecer intolerantes.
Yo no recuerdo haber dicho nunca que me considere tolerante y comprensivo, si tal cosa hubiera dado a entender es que ese día estaba aturdido.
En lo que a reprochar acciones injustas en la política exterior a un país siempre insisto es en que el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. No son los EE.UU. los únicos que han abusado de su poder. No es Bush un malvado si los comparamos con Hitler, Stalin, Mao o Napoleón, y si nos vamos a la antigüedad Cesar y Alejandro no eran uno eran unos bienhechores de la humanidad. La lista de los poderosos malvados es muy superior a la de los benéficos.
Ah, y no te preocupes nunca llegaré al poder. Primero porque no tengo esa vocación y segundo porque ya no estoy en edad.
Un abrazo

Otro abrazo para ti Anorgi, y discúlpame si al correr de de la pluma se me ha deslizado un tono demasiado ríspido.
Como te dije si uno pudiera verse y conversar compartiendo algunas tapas y algo de vino seguramente estaríamos más de acuerdo de lo que parece atravez de estos correos.
Cordiales saludos.