Tema: La Seducción de la Muerte: Eutanasia

Iniciado por Amazonia

1º Los juramentos imagino que no son inamovibles, el tiempo pasa y la sociedad evoluciona junto con las religiones, imagino que Hipocrates no era cristiano y sostenía otro tipo de creencias. Las leyes tampoco son eternas y lo que antes se permitia ahora no y viceversa. Asi pues no encuentro ningún obstáculo en un juramento que claramente esta obsoleto debido a la petición de muchos. Tampoco seria matar propiamente, seria un acto de misericordia, de bondad, muchos ya deciden sobre vidas ajenas que no les pertenecen, es mucho pedir poder decidir sobre la propia muerte?¿. Yo creo que no, y pienso que muchos médicos estarían conmigo ante la visión de el sufrimiento de algunos enfermos en ese transito, además, los médicos no pueden saber como se siente otros y que dolores padecen por mucho que empaticen. Cuantas veces me ha dicho a mi por ejemplo al hacerme una mamografía: Tranquila, no duele, perdona?¿, pon tu un huevo en la maquina y que te lo aplasten hasta que solo sea un filete (eso es lo que pienso del que hace la mamografía, de ninguna manera le pediría a usted que ofreciera un testículo), a ver si duele o no duele. Esto es solo un ejemplo de la valoración de cualquier medico sobre el dolor.

2º y 3º Discrepo, no solo es una cuestión moral, aunque el mayor peso reside ahí, en nuestro grado de moralidad, eso, debe de ser legislado y tratado con profundidad, tampoco es cuestión de que cualquier medico que decida matar a un paciente lo haga con impunidad (habría casos seguro).

Bueno, yo tampoco dispongo de todo mi tiempo, pero considero necesario hacer algunas precisiones. El juramento hipocrático no es algo obsoleto, sino un universal aceptado por toda la comunidad médica mundial, y habremos de suponer al menos que esa comunidad está conformada por un número enorme de personas con una formación superior que algo saben del asunto. Por tanto, el decir que está obsoleta es ignorancia, y no soy yo quien se pone en ese lugar. Y, en cualquier caso, lo obsoleto es la propia ignorancia, aunque hoy en día esté más extendida que nunca.

La cuestión del dolor es subjetiva y depende de cada persona, y es algo que se puede comprobar diariamente en cada persona. Así hay quienes lo aguantan perfectamente, otros que no soportan ni un catarro, otros que se quejan de todo y quienes se callan y lo ofrecen como sacrificio. Por tanto, evaluar el dolor ajeno por la propia sensibilidad no tiene objeto.

Sobre la eutanasia en sí, le recomendé que leyese ese "tocho", como usted dice, en el que desde el Departamento de Humanidades Biomédicas de la Universidad de Navarra exponen toda la problemática que hay alrededor del tema, desde los aspectos morales, hasta los sociales y políticos, pasando por los legales para finalmente llegar a los religiosos. Tal como le dije, este tema ya ha sido tratado en otros hilos hace tiempo, pero como hay quienes en lugar de buscar en los fondos encuentran más cómodo abrir nuevos hilos con los mismos temas, pues pasa esto. Es fácil caer en la repetición, últimamente me ha pasado en dos ocasiones, pero sobre cuestiones más concretas, poco comunes, no sobre temas tan generales, tan de estar en el plano de la noticia del día. En cualquier caso, usted debería entender que, y a veces parece que lo hace, que aquí estamos un grupo de personas que tenemos ideas comunes y que no vamos a cambiar de opinión sólo porque pueda haber quien no está de acuerdo. Las valoraciones sobre la eutanasia que yo hago o tengo, no son sólo unas simples opiniones, sino ideas basadas en el conocimiento en profundidad que otros me han transmitido.

4º Si no fuésemos jueces de nada, entendiendo esto que abarca a todos, las leyes no existirían.

No es lo mismo, no es igual legislar sobre un impuesto, por ejemplo, que decidir quien vive y quien muere. Usted podrá considerar que aplicar la eutanasia debe ser fácil, y yo le aseguro que no. Lea usted, lea, porque todas las objeciones que usted pone tienen respuesta en ese "tocho". Además, ser juez tampoco es lo mismo que legislador, el juez interpreta y aplica la ley que el legislador ha elaborado. Y hay leyes inmutables, por ejemplo: NO MATAR.

5º Nunca me he sentido pisoteada, si incomprendida, yo no llego aquí cargada de prejuicios, y si, a ver, a mi no me gustan demasiado los gitanos, tampoco conecto con latinoamericanos, no es una cuestión de rechazo, es solo una cuestión de preferencias y aunque cuento con amigas/os gitanos y sudamericanas/os, por lo general ni me gustan ni los entiendo. Esto no es racismo, porque soporto perfectamente a otras etnias, y detesto a otras tantas. Esto…no lo decido yo, si no mis prejuicios que son inevitables como casi todo en mi.

Yo no le estoy hablando de prejuicios raciales, sino de la naturaleza del prejuicio, y cuando le dije que no quería meterme en Filosofía, es que buscaba no entrar a dar lecciones magistrales de nada, sino establecer un mínimo de comprensión de lo que son esas valoraciones "irracionales" casi siempre. Irracionales en el sentido de no comprobadas sino basadas en simples juicios personales. La naturaleza de los prejuicios es objeto de estudio de la Sociología, la Psicología Social, la Antropología, la Psicología, la Psiquiatría y la Filosofía, por algo será ¿ o no?

Los prejuicios son casi siempre positivos, una puede equivocarse pero es mejor andar con pies de plomo y no prescindir de los prejuicios.

Son justo lo contrario. Pero con su afirmación demuestra que si tiene prejuicios negativos, que aquí ha llegado cargada de ellos y de que no se corta en exponerlos.

A una persona sin prejuicios un tigre se la puede merendar en la selva, y claro…existe la posibilidad de que se equivoque, pero cuales son las proporciones acertadas?¿. no lo se.

No hay prejuicio ante cual va a ser el comportamiento de un tigre en plena naturaleza. Además, no es lo mismo pre-juicio que precaución.

Si usted es sudamericano o gitano, no se sienta atacado, solo se trata de mis prejuicios, yo entiendo que muchos los tengan sobre mi, no me importa, para mi, los prejuicios y mentiran entran dentro del mundo de las posibilidades. Espero no ofender a nadie con mis declaraciones, no es mi intención.

Descuide soy español, vasco por más señas. Y no me siento atacado por sus prejuicios raciales, aunque siendo mallorquina podría ser que si. La razón es que mi mujer lo es y, sinceramente, lo que he podido conocer de la gente de Mallorca, de los nativos, no es para poner en un marco precisamente. Pero eso no es un prejuicio por mi parte, sino producto de la experiencia de haber convivido lo suficiente con mallorquines. No obstante, no es mi intención polemizar sobre el tema, ya que forma parte de mi entorno personal y no es transferible o tratable.

Disculpe…pero la fe en si es machista, a una mujer no se le permite acceder a un puesto alto en la jerarquía eclesiástica, y no me venga con que cada uno cumple su función y todas son igualmente importantes, porque tanto usted como yo, sabemos que no es asi. Incluso Jesus parece excluirlas de sus apostoles, eso no me parece justo, pero bueno,. Imagino que muchas cosas en las santas escrituras no lo son, y presupongo que Jesus también contaria con sus propios prejuicios. No voy a profundizar demasiado en eso puesto que imagino…que usted va a contestar que no hable de lo que no se, si me ciñera a eso, no podría hablar de nada y no creo que todos los foreros de aquí, sepan la mayoría de lo que están hablando con profundidad.

Empezaré por el final, la mayoría de los foristas que hay aquí y que no dominan un tema no hablan de él, y yo me incluyo. En efecto, y ahora voy al comienzo de esta cita, decir que la fe es machista es una solemne tontería. Las razones son tan obvias que no habría ni que hablar de ellas, pero bueno usted se empeña. La fe ni es masculina, ni femenina, la fe es creencia y punto. Y es que, en efecto, usted muestra una enorme ignorancia al respecto, ¿y yo que culpa tengo? ¿o qué culpa tienen otros? Cuando le dije que no somos machistas ni misóginos, no estaba refiriéndome a la religión, eso lo ha sacado usted pues vuelve a la carga, vuelve al ataque y al prejuicio, ¿lo ve? Se conduce usted como ese tigre que menciona.

4. El lenguaje vulgar, profano, obsceno, descortés con las mujeres (en especial las que participen en el foro), y otras bajezas que denoten una conducta poco caballerosa, será sancionado. Se exige a todos los componentes, tanto hombre como mujeres, un comportamiento de acuerdo con su condición.


¿Sabe de dónde sale esta frase? Pues es el Punto 4 de las Normas de Hispanismo.org Pero es que nosotros, en general, estos personajes que usted afirma dudar que existan, hemos recibido una educación en esos valores de respeto a la mujer. Y mire, la educación es socialización, lo que significa que la educación de los peques de la casa empieza en el mismísimo instante en el que son depositados en brazos de la mami después del parto, no tres o cuatro años después cuando van al colegio o un poco antes si es a la guardería, en tales casos van con años de retraso. Esa es una diferencia total y absoluta con lo que hoy se viene padeciendo de un error tras otro. ¿No lo comparte, no le gusta? pues lo siento mucho porque no voy a hacerle caso, en particular porque mis hijas ya son independientes, pero aunque volviese a empezar, volvería a conducirme igual.

Luego, lo que dice de Cristo es mejor ni comentarlo, de verdad. Pero si le voy a comentar algo que debería no pasar nunca por alto, no se pueden juzgar los acontecimientos pasados con la mentalidad actual. Esa es una mentalidad obtusa y abstrusa, es el colmo de la estulticia tan propia del rebaño, irracional como un cardumen y patética de pura ignorancia. Resulta indignante, voy a ser maleducado, cabreante, tirar tantísimo dinero en pretender formar a gente que con saber leer y escribir tendrían más que de sobra. Y no es una cuestión de discriminación, sino un hecho constatado por la experiencia, en mi caso de 25 años, de docencia continuada. Me saca de las casillas comprobar como cada curso casi 6.000 euros por alumno van al retrete, mientras hay muchos millones de pequeños y no tan pequeños, ansiosos por ir a una escuela y que no tienen ni la opción de coger un lápiz.

6º Cambiaria de actitud si considerara que mi comportamiento es incorrecto, lo es¿?, los cambios a nivel del ser son prácticamente imposibles, como ya he dicho, me gustaría creer en Dios, pero algo (imagino que mi super yo) no me lo permite, me gustaría ser mas feliz, mas afectuosa, mas empática, mas sociable…Como digo, puedo echar mano de la mentira y fingir por un tiempo, pero eso…a quien beneficiaria?¿, a mi no, fingir a tiempo completo es agotador, y a ustedes menos, ya que estarían compartiendo con un personaje ficticio.

Usted sabe perfectamente que su comportamiento aquí no es correcto. Es algo que ha venido practicando desde el momento en el que se registró. Afirma tener mucha curiosidad, pues para satisfacerla no es necesario registrarse, ya que el acceso a la mayor parte de los foros e hilos está abierto a la lectura. Y, por supuesto, nada de lo que dice tiene nada que ver con DIOS, la Teología es algo muy diferente y de lo que usted tampoco sabe, es más, ni siquiera está en condiciones de juzgar cuáles son los conocimientos de otros al respecto. Yo no he pretendido que usted cambie su forma de ser, sólo que sea usted más educada. No pretendo que finja lo que no es, sólo que sea más respetuosa. No se da usted cuenta, pero sospecho que esas incomprensiones que afirma haber tenido, posiblemente se las haya buscado usted misma.

Aun sin tener que fingir…ahora mismo me pregunto si quien escribe esto (yo), es mi yo verdadero y si mi super yó no esta intentando engatusarle para tener algún aliado aquí. Quiero pensar que la que se dirige a usted lo hace bajo su yo verdadero sin que la empuje su super yo (Si, lo se, mis pensamientos muchas veces son vulgarmente muy complejos, no se si me esta entendiendo).

El mejor aliado que puede tener aquí es usted, se consigue siendo más..., respetuosa, amable, simpática, educada, etc., con la gente que aquí participa. Se consigue no pretendiendo reventar los valores que aquí se comparten, ya que hay cuestiones en las que se difiere, pero existe una base, un fundamento común que no es discutible. Es lo mismo que en cualquier casa, asociación, institución, etc. Y piense, que el sitio tiene propietario, no soy yo descuide, pero si que es de alguien, luego aunque no sea más que por respeto a esa persona, corresponda usted sin convertirse en una hipócrita, porque hasta ahora se ha comportado como una cínica. Y no tome estos términos como insultos u ofensas, se trata de comportamientos con esos nombres. Como verá yo también soy sincero y directo, cuando podría ser mucho más suave. ¿Engatusarme? no me conoce.

7º, 8º 9º. Leere encantada su tocho y el anterior tocho cuando mi caótico tiempo me lo permita, con lo de mi tiempo acelerado quiero decir, que tal vez a usted, un minuto le permita hacer muchas mas cosas que a mi a igual velocidad (también apunto que me distraigo con un suspiro y de ahí mi perdida de tiempo y mi consiguiente aceleración para equilibrarlo (estoy sonriendo, claro)

Claro, no hay prisa, pero mientras lo hace ¿para qué seguir con mensajes acerca del tema del hilo si no lo ha leído antes?

Imagino que las personas como ustedes no van exponiendo sus pensamientos, ni yo los mios,. Claro esta, todos correríamos el peligro de ser linchados,

Se llama mantener las formas, pero aquí si expresamos una buena parte de lo que pensamos, no todo claro porque tal como le dije faltan elementos necesarios: gestualidad, rostro, tono de voz...

mantengo la teoría…que todos llevamos dentro algo que a otros puede parecerles sucio, y las personas, aceptamos de buen grado nuestra propia suciedad sin soportar la de los demás llegando a escandalizarnos cuando se les muestra ese fango. Somos asi, creo..

"Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra" (Jn 8, 1-11) No obstante, la parte íntima de cada cual es algo que pertenece al ámbito de la conciencia y de nada sirve airearlo. Más aún, ni es relevante, ni es interesante.

Experimentan ustedes con los pecados capitales tales como la rabia, la envidia, la lujuria?¿…vaya, crei que esos pecados eran mios en exclusiva.
10ºc Creo que ya he contestado a eso.

Lo que llama rabia es el pecado de la Ira, y claro, por eso son pecados y por eso son capitales. Pero hay una diferencia sustancial entre luchar contra la tentación, o dejarse llevar por ella. Lo débil es lo segundo, la fortaleza está en el rechazo.

11º, 12º, 13º: No tengo el don de caer bien sin mas, lo he intentado mil veces sin resultado, asi que si he sobrevivido a todo eso, presupongo que no lo necesito.

Usted sabrá, pero vivir en sociedad es precisamente saber estar en ella. Lo contrario sólo trae enfrentamientos y aislamiento inútil.

Practico el arte de no necesitar, o lo intento, creo que ahí esta justamente la clave de la felicidad. Que si soy feliz?¿, vaya, no, aun necesito un millón de cosas, igual alcance la felicidad cuando no necesite necesitar.

Pues diría que parece lo contrario cuando afirma sentir una enorme curiosidad. Si fuese como afirma ahora este sitio no le diría nada y no necesitaría estar aquí. Con ello no la estoy invitando a nada, sólo haciéndole notar que se contradice. ¿La clave de la felicidad? ¿es usted feliz en este valle de lágrimas sin cuento? chocante.

Yo no cierro las puertas a nada, pero tampoco voy a mentirle diciendo que…voy a formar parte del grupo de cristianos que anda por ahí camuflados, que me gustaría?¿, por supuesto, pero no es tan sencillo, y ahora mismo, me parece inalcanzable y pienso que asi será hasta el fin de mis tiempos.

Claro, no necesita cerrar lo que tiene cerrado, es que ya lo está. Tampoco yo le he dicho que se camufle de cristiana y vaya con gente también camuflada, ¡vaya panda de hipócritas serían! Lo que yo le he dicho es que se conduzca usted AQUÍ de otro modo, ya que eso le traería a usted buenos resultados, pero es que usted no quiere.

Y hablando de tiempo…se agota el mio dedicado a compartir, asi que vuelvo a mi realidad históricamente anarquista-
Esperando que también usted sea capaz de leer tochos infumables y con lenguaje callejero le envio un saludo.

"O sá, k lla tiene la olla a buena presión y se va a dedicá a su keli. Vá tía, ke guay." ¿Se refiere a lenguajes tribales más o menos similares a ese? ¿ha leído usted alguna vez el lenguaje de "canis" y "chonis"? Mis carcajadas se escucharon en Sebastopol. Por razones profesionales conozco toda una diversidad de ambientes sociales y sus formas de expresión, incluido en el que mis padres me educaron, y ese es el que prefiero por encima de todo, siendo que los otros me suponen un esfuerzo y hasta un sacrificio cuando me toca aguantarlos.

Saludos.

Es un placer.

Tómese el helado de chocolate, seguro que se endulza un poco.

No alcanzo a comprender su rebote, que le ha molestado tantisimo¿?, le aseguro que estoy muy sorprendida ante su ataque, que, pero que...crei ser lo suficientemente suave, intento ser cuidadosa pero al parecer no es suficiente, lo curioso que su respuesta tampoco es suave, por no decir que su educacion no parece tan alejada de la mia cuando insinua que mis padres no me han dado una educacion decente, y ahi si que me siento tocada como usted comprendera.

Le trato de usted, no he vertido ni una sola palabrota, me he repasado y...no encuentro explicacion alguna en las formas y deduzco que lo que le molesta quizas es el fondo. Se que tengo que controlar mis pensamientos inevitables, sobre lo que mme gusta o disgusta y sobre lo que soporto o no, no creo que deba de evitar esos pensamientos por mostrar mas educacion, si no que intentare controlar para no darles la oportunidad de expulsarme. Asi pues retomare el tema y si lo desea...le dare cualquier tipo de explicacion en privado, pero no aqui.

Retomare el tema.

Entiendo pues que el juramento Hipocratico es algo inamovible (para mi no lo es pero al parecer si lo es para usted y no ha lugar a replica, no se puede debatir, esta prohibido como tantas otras cosas aqui, vale) tampoco encuentro necesario que un medico sea quien aplique la eutanasia, por ejemplo, en el caso Sanpedro el se vio obligado a pedir ayuda y lo consiguio, asi pues...bien se podria crear una especie de grupo o comision preparada para ello y aplicar lo que para un medico parece ser un imposible. Es curioso, muchos medicos han practicado abortos sin que este juramento les condicione tantisimo por estar protegidos por la ley, no entiendo porque en este caso parece ser tan diferente. Pero oiga, si usted dice que no se puede no se puede, yo reulo y grito a los cuatro vientos que no se puede y asi no quedo expuesta en este foro. Imagino que es eso lo que desea leer y no cualquier otro pensamiento discrepante que ni usted ni nadie aqui parece dispuesto a tolerar. Espero que esto si sea de su agrado, usted gana.

Las leyes son inmutables?¿, que raro, juraria que antaño se aplicaba el garrote vil que mataba y que precisamente no hacia cosquillas, pena de muerte y que ahora...eso queda modificado y la pena maxima es cadena perpetua. Pero si usted dice que tambien eso es inmutable...sera, vaya, usted vuelve a ganar.

Yo jamas he dicho que mis prejuicios sean racionales, pero si usted dice que eso seria meterse y bucear en filosofia, sociologia y un millon de cosas mas que yo no voy a entender...pues estupendo, punto para usted.

Yo no he dicho en ningun momento que yo sea mallorquina, en realidad solo vivo aqui y ese seria otro tema y hoy no me apetece exponerme. eso seria ser una suicida virtual, no cree?¿. De momento...no tengo nada contra los vascos.

Por supuesto que la fe no entiende de generos (hasta ahi podiamos llegar), si la iglesia y sus escalones jerarquicos, pero...no importa, este tampoco es el tema y yo pierdo.


Podria apuntarme cual ha sido mi lenguaje verbal no adecuado¿?, , ya es curiosidad, si me lo señala yo podre modificarlo, le aseguro que puedo sustituir las palabras que a usted le ofenden tantisimo y asi no incumplire el apartado 4º sobre el comportamiento en el foro.

Yo solo tengo respeto por las personas, miento, tengo respeto con las personas que me muestran respeto, puedo fingir respeto por alguien que no me muestra respeto, pero de ahi a tenerselo...

Y claro, si dice usted que su postura ante la eutanasia no salen de usted, si no de grandilocuentes escritos por expertos sobre el tema...que puedo decir yo¿?. Puedo descartar mi derecho a si llegado el caso tener una buena muerte?¿, a quien perjudicaria eso?¿, mi derecho a decidir imagino que no es tan importante como el juramento hipocratico que oh, tiene un chorro de años y es inamovible, y mucho mas importante durante el proceso de mi muerte, es las voces que se alzan y deciden por mi que aguante hasta las ultimas consecuencias, es decir, hasta la muerte, condenandome sin quererlo ni beberlo a la condena de sufrir hasta el fin de mis dias (sean estos los que sean).

Si bien un feto no puede ddecidir cuando se practica un aborto, en ese caso en muchisimas ocasiones (caso Sanpedro), si tiene uno la capacidad de decidir, decidir terminar y acabar con el dolor, pero eso, basandose en una etica, una moral, una religion o una posicion politica termina afectandome a mi aunque no forme parte de ninguno de esos grupos, es justo?¿, claro, usted dira que si y yo tendre que ser nuevamente educada y darle la razon, que imagino que es lo que quiere. Usted gana nuevamente...


Sinceramente, usted como la banca siempre gana, no ha lugar a debate o discrepancias, y ante tal posicion no me queda otra que retirarme de el tema por diversas razones. O me expulsara, o me llamara maleducada y me dira que mis padres no me han proporcionado educacion, o me insultara llamandome ignorante apoyado en que usted es universitario y yo no,,,o me recordara el punto cuatro de este foro, o...tengo margen de maniobra?¿, digame usted donde esta ese margen.

Podria usted practicarme una eutanasia virtual, y pedir mi expulsion (no, eso no seria eutanasia, si no asesinato, ya que yo no lo deseo ni lo pido explicitamente), esto es un ejemplo ante las diferencias de eutanasia y crimen o asesinato, el que desea la eutanasia lo pide, lo expresa, lo ruega, eso...no es matar para mi, si no evitar un padecimiento. hace muy poco unos padres pidieron que dejaran morir a su hija, la noticia salto a los informativos, usted pensara que esos padres no amaban a su hija, por mucho que usted intente silenciarme...yo seguire creyendo que por parte de los padres daban a su hija un amor infinito dejando de pensar en ellos para proporcionar a su hija una muerte no dolorosa. Pero usted manda, y...

Si me esta pidiendo que me camufle, porque ante la mas minima discrepancia usted amenaza, eso si, educadidsimamente, me pide educacion que no ofrece, eso si, educadamente, me pide que no cuestione ni uno solo de sus pensamientos, educadamente...pues bueno, imagino que si, es usted el universitario, usted sabra.


No entiendo su ultimo parrafo, "O sá, k lla tiene la olla a buena presión y se va a dedicá a su keli. Vá tía, ke guay", mucho me temo que no soy lo suficientemente choni.

Cuando tenga algun margen de maniobra, me gustaria que me lo hiciera saber, solo asi podre seguir participando en este hilo como en otros en los que ya estoy vetada.

Siempre a sus pies y le ruego encarecidamente que no vea en arrastrarme a sus pies ni el mas minimo trazo de gesto cinico (espero haber sido lo suficientemente rimbombante en mi despedida de hoy aunque seguramente puedo mejorarlo)

Usted gana siempre, por supuesto.

Iniciado por Amazonia

No alcanzo a comprender su rebote, que le ha molestado tantisimo¿?, le aseguro que estoy muy sorprendida ante su ataque, que, pero que...crei ser lo suficientemente suave, intento ser cuidadosa pero al parecer no es suficiente, lo curioso que su respuesta tampoco es suave, por no decir que su educacion no parece tan alejada de la mia cuando insinua que mis padres no me han dado una educacion decente, y ahi si que me siento tocada como usted comprendera.

Empezaré por e,l final, yo a sus padres ni los he mencionado, y si lo he hecho ya me indicará donde, y tampoco he insinuado que no la hayan educado. le dije que llevo un cuarto de siglo dando clase y que la gente, es decir toda esa masa de personas que siendo papis, mamis, o nada si no tienen niños, siguen sin enterarse de las diferencias entre educar y formar. Repito, en sentido general, y que eso pasa en este país, ¿en otros también? no lo sé, yo no vivo ni trabajo en ellos. No sé muy bien por qué, pero parece haber gente empeñada en poner ideas, palabras o frases en boca de otros que nunca se han dicho o pronunciado. En efecto, mi respuesta no ha sido suave, pero es que corresponde al tono que usted misma utiliza siempre ¿por qué se queja? ¿se da cuenta de que así no se llega a ninguna parte? Respecto a la educación que tenemos cada uno, mejor ni mencionarlo si no vamos a llegar a un acuerdo. En cualquier caso yo a usted no le he faltado en nada y usted a mi como católico si, lo hace continuamente, cada vez que suelta alguno de sus prejuicios, o sea, constantemente. .

Le trato de usted, no he vertido ni una sola palabrota, me he repasado y...no encuentro explicacion alguna en las formas y deduzco que lo que le molesta quizas es el fondo. Se que tengo que controlar mis pensamientos inevitables, sobre lo que mme gusta o disgusta y sobre lo que soporto o no, no creo que deba de evitar esos pensamientos por mostrar mas educacion, si no que intentare controlar para no darles la oportunidad de expulsarme. Asi pues retomare el tema y si lo desea...le dare cualquier tipo de explicacion en privado, pero no aqui.

Yo también la trato de usted, en todo momento y desde el mismo comienzo del intercambio de mensajes. En cuanto a las palabrotas no son necesarias para decir ciertas cosas, para eso existen los sinónimos, antónimos, expresiones irónicas, sarcásticas, etc., y un sinfin de términos que según el contexto pueden adquirir unos significados u otros. En lo concerniente a los modos, mire se llama convivencia, es decir, si yo salgo a la calle y empiezo a soltar toda clase de burradas por todo lo que veo, acabaré en una comisaría, a tortazos con alguien o, si lo convierto en una costumbre diaria, con una apoplejía. Pues aquí igual, este sitio no deja de ser una forma societaria y el modo de que no la expulsen -no seré yo, desde luego-, es comportarse adecuadamente. El sitio es católico, bueno pues no se meta con Dios, la Iglesia o los católicos. El sitio tiene una tendencia política determinada, pues no pretenda llevar la contraria siempre, ignore algunas cuestiones. El sitio es antiabortista, pues no salga haciendo una apología del aborto. En el sitio se considera la homosexualidad como una aberración, vale, a usted le molesta que se diga eso, pero es que el sitio, tal como le dije, es privado y esa es la tendencia de la totalidad, así que nadie va a cambiar ese hecho. Además, de considerar que los demás tienen el derecho de manifestarse como crean oportuno, aunque eso suponga ser políticamente incorrectos, tendencia marcada por los que lo son precisamente pero pretenden imponerse a los demás, ¡qué casualidad!

Todas estas cuestiones, y otras muchas, tienen sus paralelismos cuando vamos a una casa ajena, o cuando se ingresa en una asociación, club, partido político, sindicato, y hasta en una pandilla de amigos. ¿Por qué aquí ha de ser diferente?

Retomare el tema.

Si, mejor.

Entiendo pues que el juramento Hipocratico es algo inamovible (para mi no lo es pero al parecer si lo es para usted y no ha lugar a replica, no se puede debatir, esta prohibido como tantas otras cosas aqui, vale)

Lo que debe entender es que ni usted ni yo somos médicos, es decir, ni usted ni yo podemos imponer a los médicos del planeta, habidos, que hay y que habrá, qué juramento han de pronunciar y cumplir. Es así de simple, y su actitud es una muestra clara de que no respeta los acuerdos, convenciones y convicciones de otros, simplemente porque no se ajustan a sus esquemas. y es que, encima, no hablamos de cuatro gatos, sino de millones de personas, muchas más que la población de países pequeños. Por tanto, a la hora de debatir sobre esta cuestión, y dado su empecinamiento, le sugiero que en lugar de estar insistiendo aquí sobre ello, se registre en un foro médico y lo diga allí. Por cierto, dicho juramento también se aplica a la enfermería, no sólo a la medicina. O sea, que el número de comprometidos se dispara más todavía.

tampoco encuentro necesario que un medico sea quien aplique la eutanasia, por ejemplo, en el caso Sanpedro el se vio obligado a pedir ayuda y lo consiguio, asi pues...bien se podria crear una especie de grupo o comision preparada para ello y aplicar lo que para un medico parece ser un imposible. Es curioso, muchos medicos han practicado abortos sin que este juramento les condicione tantisimo por estar protegidos por la ley, no entiendo porque en este caso parece ser tan diferente. Pero oiga, si usted dice que no se puede no se puede, yo reulo y grito a los cuatro vientos que no se puede y asi no quedo expuesta en este foro. Imagino que es eso lo que desea leer y no cualquier otro pensamiento discrepante que ni usted ni nadie aqui parece dispuesto a tolerar. Espero que esto si sea de su agrado, usted gana.

Usted sigue empecinada en discutir sobre mis convicciones, que son mías y no las va a cambiar eso se lo aseguro, en lugar de LEER EL "TOCHO" que es donde encuentra usted todas esas respuestas. Porque usted pretende que yo cambie las leyes de este país, y que les cambie la opinión y mentalidad a los médicos, y encima cree que no cambia nada porque yo tengo que tener la razón y punto en boca. Mire así no vamos a ninguna parte. Léase el "tocho" que yo ya he hecho, y la prueba es que las negritas, cursivas, subrayados, cambios de color, etc., etc., son míos y no están en el texto original que se puede leer en el enlace, y así habrá una base de discusión, no la apetencia de una señora que se empeña en estar incordiando porque no le gusta lo que aquí se dice.

Las leyes son inmutables?¿, que raro, juraria que antaño se aplicaba el garrote vil que mataba y que precisamente no hacia cosquillas, pena de muerte y que ahora...eso queda modificado y la pena maxima es cadena perpetua. Pero si usted dice que tambien eso es inmutable...sera, vaya, usted vuelve a ganar.

Ve como saca las cosas de contexto, ¿qué tiene que ver el garrote vil, o la guillotina, la cámara de gas, la silla eléctrica, la horca, el paredón, el degollamiento, el enterramiento en vida, el disparo en la nuca, etc., etc., con que hay leyes inmutables fundamentadas en el Derecho natural?

Yo jamas he dicho que mis prejuicios sean racionales, pero si usted dice que eso seria meterse y bucear en filosofia, sociologia y un millon de cosas mas que yo no voy a entender...pues estupendo, punto para usted.

Decididamente no entiende usted nada.

Yo no he dicho en ningun momento que yo sea mallorquina, en realidad solo vivo aqui y ese seria otro tema y hoy no me apetece exponerme. eso seria ser una suicida virtual, no cree?¿. De momento...no tengo nada contra los vascos.

Al comienzo si, y luego lo cambio por catalana. Por otra parte, ¿exponerse a qué? ¿a un suicidio virtual, por qué? ¿de qué habla?

Por supuesto que la fe no entiende de generos (hasta ahi podiamos llegar), si la iglesia y sus escalones jerarquicos, pero...no importa, este tampoco es el tema y yo pierdo.

¿Le pongo la cita donde lo afirma, o no es necesario? Mire el machismo es la otra cara de esa ideología llamada feminismo. Y aquí, al igual que en la Iglesia, no se practica. El problema es que usted, y otros como usted, no perteneciendo a Ella pretenden decirnos a los que si como hemos de comportarnos en Ella, qué normas y reglas hemos de tener. Y todas acordes con sus preferencias y gustos, las de ustedes, no con los nuestros. Pues llegan 2.000 años tarde. De manera que si no le gusta, ya sabe lo que ha de hacer, y eso es igualmente válido para el sitio, pues aquí nadie la ha obligado a registrarse, ni la obligamos a participar. Hacer lo que hace se llama mala educación e impertinencia, puede consultar ambas ideas en cualquier diccionario.

Podria apuntarme cual ha sido mi lenguaje verbal no adecuado¿?, , ya es curiosidad, si me lo señala yo podre modificarlo, le aseguro que puedo sustituir las palabras que a usted le ofenden tantisimo y asi no incumplire el apartado 4º sobre el comportamiento en el foro.

Yo solo tengo respeto por las personas, miento, tengo respeto con las personas que me muestran respeto, puedo fingir respeto por alguien que no me muestra respeto, pero de ahi a tenerselo...

Acabo de contestarle, pero a medida que voy leyendo su mensajito de marras, compruebo que está usted buscando desesperadamente la salida del sitio.

Y claro, si dice usted que su postura ante la eutanasia no salen de usted, si no de grandilocuentes escritos por expertos sobre el tema...que puedo decir yo¿?.

Qué forma de mezclar las cosas, de ir de una esquina a otra, según se le ocurre. Lo de "grandilocuente" se llama "conocimiento" frente a "ignorancia", ¿y qué puede decir usted? en un foro médico lo que quiera, aquí ya sabe lo que hay, luego no es otra cosa que marear la perdiz.

Puedo descartar mi derecho a si llegado el caso tener una buena muerte?¿, a quien perjudicaria eso?¿, mi derecho a decidir imagino que no es tan importante como el juramento hipocratico que oh, tiene un chorro de años y es inamovible, y mucho mas importante durante el proceso de mi muerte, es las voces que se alzan y deciden por mi que aguante hasta las ultimas consecuencias, es decir, hasta la muerte, condenandome sin quererlo ni beberlo a la condena de sufrir hasta el fin de mis dias (sean estos los que sean).

Nada le impide suicidarse, eso si, procure no fallar porque si no acaba en la cárcel. En cuanto a la diferencia entre el juramento hipocrático y su voluntad, no hay medida ni posible comparativa, se trata de dos cuestiones totalmente distintas. El juramento es un modelo moral que afecta a millones de personas, las cuales lo aceptan voluntariamente, y su postura personal, otro criterio moral particular de usted. ¿No le gusta? pues dedíquese a la política, haga campañas, procure que se legisle como en Holanda para implantar el TERROR en ancianos, enfermos, niños con deficiencias, mejor todavía, como en el ESTADO NAZI. ¿Ve cómo debe leer el "tocho"? ahí se habla de todo y hasta se dan datos. Pero insisto, llegado el caso puede suicidarse.

Si bien un feto no puede ddecidir cuando se practica un aborto, en ese caso en muchisimas ocasiones (caso Sanpedro), si tiene uno la capacidad de decidir, decidir terminar y acabar con el dolor, pero eso, basandose en una etica, una moral, una religion o una posicion politica termina afectandome a mi aunque no forme parte de ninguno de esos grupos, es justo?¿, claro, usted dira que si y yo tendre que ser nuevamente educada y darle la razon, que imagino que es lo que quiere. Usted gana nuevamente...

Pero qué pesada es usted con que yo gano. Lo que hay está determinado por la sociedad, no por mi. Además, puedo estar totalmente de acuerdo, parcialmente de acuerdo o en desacuerdo total con lo que hay. Usted den otro hilo preguntaba si hay alguna otra clase de democracia, pues en la que hay tiene usted las respuestas a sus quejas. Así que ¿a mi que me cuenta o exige? ya le he dicho que no voy a cambiar de opinión, como usted no va a cambiar la suya ¿y así qué?

Sinceramente, usted como la banca siempre gana, no ha lugar a debate o discrepancias, y ante tal posicion no me queda otra que retirarme de el tema por diversas razones. O me expulsara, o me llamara maleducada y me dira que mis padres no me han proporcionado educacion, o me insultara llamandome ignorante apoyado en que usted es universitario y yo no,,,o me recordara el punto cuatro de este foro, o...tengo margen de maniobra?¿, digame usted donde esta ese margen.

Es decididamente cansina, mire me aburre. No voy a repetir todo lo que ya le he dicho y sobre lo que usted vuelve a insistir en más de lo mismo una y otra vez. El margen ya sabe cuál es, si no le gusta, también conoce la salida sin esperar a que otro la expulse definitivamente.

Podria usted practicarme una eutanasia virtual, y pedir mi expulsion (no, eso no seria eutanasia, si no asesinato, ya que yo no lo deseo ni lo pido explicitamente), esto es un ejemplo ante las diferencias de eutanasia y crimen o asesinato, el que desea la eutanasia lo pide, lo expresa, lo ruega, eso...no es matar para mi, si no evitar un padecimiento.

Lea el "TOCHO"

hace muy poco unos padres pidieron que dejaran morir a su hija, la noticia salto a los informativos, usted pensara que esos padres no amaban a su hija, por mucho que usted intente silenciarme...yo seguire creyendo que por parte de los padres daban a su hija un amor infinito dejando de pensar en ellos para proporcionar a su hija una muerte no dolorosa. Pero usted manda, y...

¿Usted qué sabe lo que yo pienso sobre aquél caso? Y mando en mi casa, si, en MI CASA.

i me esta pidiendo que me camufle, porque ante la mas minima discrepancia usted amenaza, eso si, educadidsimamente, me pide educacion que no ofrece, eso si, educadamente, me pide que no cuestione ni uno solo de sus pensamientos, educadamente...pues bueno, imagino que si, es usted el universitario, usted sabra.

¿Yo la he amenazado a usted? ¿dónde? ¿cuándo? ¿de qué manera? ¿en qué términos? Mire, ser universitario no garantiza nada, pero en ocasiones la realidad es manifiesta y evidente, si usted tiene ese problema no está en mi mano solucionárselo.

No entiendo su ultimo parrafo, "[I]O sá, k lla tiene la olla a buena presión y se va a dedicá a su keli. Vá tía, ke guay", mucho me temo que no soy lo suficientemente choni.

Pues mire que es fácil, usted me invitaba a que me expresase de un modo callejero, y esa fue mi respuesta, y yo no la llamé "choni", sino que COMENTÉ lo que me divirtió semejante jerga, pero parece que se da por aludida.

Cuando tenga algun margen de maniobra, me gustaria que me lo hiciera saber, solo asi podre seguir participando en este hilo como en otros en los que ya estoy vetada.

Tales vetos no son míos, se lo puedo asegurar, garantizar y hasta firmar. En cuanto a los márgenes de maniobra, quien la ha vetado se los ha dicho con toda claridad y muy poquitas palabras, mientras yo le dedico más tiempo del debido, y mi tiempo es mío no suyo.

Siempre a sus pies y le ruego encarecidamente que no vea en arrastrarme a sus pies ni el mas minimo trazo de gesto cinico (espero haber sido lo suficientemente rimbombante en mi despedida de hoy aunque seguramente puedo mejorarlo)

Usted gana siempre, por supuesto.

Puede usted postrarse ante cualquier cosa que le apetezca, pero a mi no me incordie más y menos con sus ironías sin chispa o gracia alguna.

De momento evitare contestarle, esa invitacion constante de que si no me gusta...ya se, es como una profecia, y no precisamente porque me disguste el foro, a mi casi nada me molesta, al parecer la unica molesta soy yo, y no esta en mi animo molestarle para nada.

Feliz Navidad.

Cuando quiera usted que le responda, hagamelo saber, solo...cuando quiera usted.

Navegando por el foro de Religión, me encuentro en el hilo Religiones chorras, página 6, con este mensaje ( el # 117) de nuestro compañero ReynoDeGranada, de fecha 30/11/2014:


"No se si la habrán puesto ya, pero hay una pseudo-religión peor que todas esas:

La ¿iglesia? de la eutanasia. Fundada por un travelo llamado Chris Korda,afirma con una visión maltusiana del mundo que la población humana ha de reducirse y para ello se apoya en un solo "mandamiento": No procrearás. Para esto se apoyan en cuatro actos: sodomía, canibalismo, aborto y suicidio.Su eslogan es "save the planet,kill yourself".

Cuando se juega con fuego es inevitable acabar quemándose. Es parte de un mensaje más largo, pero esta parte es la que viene al caso aquí. Lógicamente no todos los partidarios de la eutanasia llegan a tal grado de estulticia. Pero la eutanasia, por su naturaleza, supone un grave riesgo en malas manos, o sea, en la mayor parte de las mismas. La gran pregunta es: ¿el tal Chris Korda se habrá hecho ya un "selfie" quitándose de en medio, o para él no hay tal medida, sólo para otros?

Y es que una cosa es predicar y otra dar trigo.

Pues mira Valmadian, más de una vez me pregunté porque ese tarado no se pegó ya un tiro.Y ahora que lo has vuelto a sacar he investigado y al parecer en la web de esta secta maltusiana hay una entrevista al sujeto en cuestión donde le preguntan lo siguiente:

-¿Los miembros de la Iglesia de la Eutanasia tienen que suicidarse?!.
Chris Korda: ¡Por supuesto que no!. De todas formas, si alguien quiere hacerlo de verdad, que espere hasta que sea miembro. De esa manera, se convierte automáticamente en santo, sin ningún papeleo. Es importante, además, que deje una nota de agradecimiento (o echándole la culpa) a la Iglesia y, si lo desea, cualquier tipo de herencia.
-¿Y por qué no te has suicidado tú?.
C.K.: Quizá lo haga. Créeme, pienso en ello todos los días. Pero, a lo mejor, si suficiente gente nos presta atención y deja de procrear y de consumir tanto, podríamos ser capaces de reducir la población y construir un futuro más sostenible. Esa esperanza es lo único que me mantiene con vida; si alguna vez muere, yo moriré con ella. La cuestión es cuánto de tí mismo eres capaz de sacrificar por el resto de las especies del planeta y por las generaciones futuras.

Nótese como este demente habla de sacrificarse por las generaciones futuras... Más bien sacrificarlas diría yo.
En fin, visto lo visto a mi solo me queda pedir a Dios nos asista y que la Parusía no se demore mucho, porque ante tal estado de cosas...

Saludos en Xto.