Tema: Si los de Podemos quitan los belenes … nosotros podemos …

Iniciado por juan vergara

El Belen supone rememorar, conmemorar y recrear el nacimiento del Niño Dios, la encarnación del Verbo.
De allí que tiene un profundo sentido religioso.
Obviamente que también tiene una antiquísima Tradición entre los católicos.
En estos babélicos tiempos en que impera la desacralización, y se desprecia la Tradición, el Pesebre es reemplazado por el árbol, las guirnaldas, luces, estrellas, etc, con ausencia de la Sagrada Familia.
Es decir que todo queda en una mera "decoración", en lo que falta lo Principal, lo Central.
Hasta los Reyes Magos, que -nos representaron a nosotros los gentiles- han sido suplantados por un "papa noel", que funge como propagandista de distintas marcas comerciales.
Todo esto, es propio de esta sociedad de consumo, vacía de Valores Trascendentes.
Hay que pedirle al buen Dios que nos de la Fe de los pastores, que ante la anunciación del Ángel, partieron raudamente para adorar y glorificar al Salvador recién nacido.
Amazonia, aprovecho la oportunidad para desearte que la Paz y alegría de la Noche Buena perdure por todo el año nuevo.
Que junto a los tuyos tengas una muy feliz Navidad!
Que el Niño Dios te proteja y te tenga en la palma de Su mano.
Con lo mejor para el 2016!

El belen ya no significa casi nada a excepcion de unos pocos (los profundamente religiosos supongo), con esto no quiero decir que no tenga valor para esos profundamente religiosos, quiero decir que ha perdido valor para casi el resto de los motales.

El belen ahora no es mas que orpara la celebracion de una fiesta en la que se come de mas, se engorda de mas y por supuesto...se consume de mas.

La nnavidad va variando, nada escapa de las modas, en lo referente a la decoracion, el belen esta obsoleto (insisto, referente a la decoracion), el arbol se mantiene perdiendo puntos, y ahora esas dos cosas son calificadas como horteras.

Ahora se recurre a una decoracion mas sutil y apartada de la navidad, centritos de mesa con ligero aire navideño, velas, y todo se pinta con sprays en dorados, platas yaunque van ganando terreno cobres, bronces y otro tipo de metales oxidados o no.

Sinceramente, a mi, insisto, a mi, la navidad me resulta agotadora y aburrida, me aburre cocinar para los demas, miento,me aburre cocinar asi, en general, me aburre ir de compras si ademas tengo que comprar para los demas, hace tiempo que acudi a mi practicidad y dije: Esto es una tonteria, que cada cual se compre sus propios regalos, y el dia 25 y o 6, muestre a los demas que le ha traido "papa Noel" o "Los reyes magos". Asi nadie se equivoca, y funciona.

En fin...felices fiestas a todos.

Iniciado por Amazonia

El belen ya no significa casi nada a excepcion de unos pocos (los profundamente religiosos supongo), con esto no quiero decir que no tenga valor para esos profundamente religiosos, quiero decir que ha perdido valor para casi el resto de los motales.

Usted como siempre diciendo insensateces, es decir, soltando falacias y haciendo extensivas sus opiniones como si representasen algo.

El belen ahora no es mas que orpara la celebracion de una fiesta en la que se come de mas, se engorda de mas y por supuesto...se consume de mas.

¿Qué pasa, es que usted está presente en todas las casas? A usted no le entra en la cabeza que hay muchos millones de personas que celebramos como cristianos nuestra fiesta, ¿le molesta a usted? Pues ya sabe lo que ha de hacer. En todas las celebraciones del mundo mundial se hacen extras, sean las que sean, sean de la naturaleza o carácter que sean.

Ahora se recurre a una decoracion mas sutil y apartada de la navidad, centritos de mesa con ligero aire navideño, velas, y todo se pinta con sprays en dorados, platas yaunque van ganando terreno cobres, bronces y otro tipo de metales oxidados o no.

Si, cada vez más cutre, macarra y snob ("sine nobilitas"). De todos modos, eso nada tiene que ver con la NATIVIDAD DEL SEÑOR.

Sinceramente, a mi, insisto, a mi, la navidad me resulta agotadora y aburrida, me aburre cocinar para los demas, miento,me aburre cocinar asi, en general, me aburre ir de compras si ademas tengo que comprar para los demas, hace tiempo que acudi a mi practicidad y dije: Esto es una tonteria, que cada cual se compre sus propios regalos, y el dia 25 y o 6, muestre a los demas que le ha traido "papa Noel" o "Los reyes magos". Asi nadie se equivoca, y funciona.

¿Y a nosotros qué rábanos nos importa?

La NAVIDAD es la NATIVIDAD DEL SEÑOR, es decir el NACIMIENTO DEL NIÑO JESÚS, una fiesta cristiana. Por tanto, poner el belén en las casas cristianas es lo normal; celebrarlo por los cristianos es lo normal. No hay belenes obsoletos eso es una gilipollada de las de usted. Y lo que es hortera, macarra, feo, cutre, chusco, barriobajero, pandillero, dornillo, paparrucha, mezquino, miserable, hueco, huero, chabacano, etc, es toda esa otra forma de celebrar nada. Para usted el "gordo colorado" es igual a Los Reyes Magos, para mi es una mierda publicitaria. Y si, claro que se equivoca, de medio a medio.

Si¿?, deseaba decirme algo con la reproduccion de mi contestacion?¿

Iniciado por Amazonia

Si¿?, deseaba decirme algo con la reproduccion de mi contestacion?¿

Si, he destacado la inteligencia de su soberana chorrada, ¿algún problema?

Iniciado por Valmadian

Si, he destacado la inteligencia de su soberana chorrada, ¿algún problema?

No, ninguno, espero que usted tampoco lo tenga cuando yo destaque su magnifica tonteria.

Quid pro Quo.

Despues se quejara como una niña si me pitorreo de usted.

Que cree que pensaran ahora los miembros del foro sobre formas y educacion¿?.

Es usted poco habilidoso, y sepa que no le conteste a el hilo Agnosticismo para no darle mas que a una estera.

Iniciado por Amazonia

No, ninguno, espero que usted tampoco lo tenga cuando yo destaque su magnifica tonteria.

Si, particularmente porque lo suyo es de antología.

Quid pro Quo.

¡Huyyyy! "ke curta, ke curta"

Despues se quejara como una niña si me pitorreo de usted.

Disculpe, soy un hombre y aquí quien grita es usted que se empeña en ir contra corriente. Respecto al pitorreo, el mío de usted, véase mi anterior comentario, pero en lo sucesivo se lo voy a remarcar.

Que cree que pensaran ahora los miembros del foro sobre formas y educacion¿?.

¿A qué se refiere a decir que somos unos raros o que el belen es algo obsoleto?

Es usted poco habilidoso, y sepa que no le conteste a el hilo Agnosticismo para no darle mas que a una estera.

(Usted es la torpe, y responda, responda, que la voy a poner mirando para Oriente,.

[B]El belén navideño. Las escenas y su significado[/B]


EDUARDO ARQUER


Aunque ya se aprecian representaciones de La Virgen María con el niño en brazos en las catacumbas, fue san Francisco de Asís en el año 1223 quien tuvo la iniciativa de representar la escena del nacimiento de Jesús utilizando personas y animales de verdad; esto le ayudaba a considerar la realidad del misterio del nacimiento de Nuestro Señor. La idea se hizo costumbre en la Iglesia y hoy día, en nuestros hogares, en nuestras parroquias y en tantos lugares del mundo celebramos la Navidad montando nuestro Belén.

(Bet-lehem) significa “la casa del pan”. En esta pequeña localidad de Palestina nació Jesucristo, el Hijo de Dios, el Pan de Vida, nuestro Redentor, el Mesías prometido por Dios desde tiempos remotos. Una profecía de Miqueas lo anunciaba con claridad: “Y tú Belén de Judá, ciertamente no eres la menor entre las principales ciudades de Judá, pues de ti saldrá un jefe que apacentará a mi pueblo Israel” (Miq 5,1)

Belén era el pueblo donde había nacido el rey David y estaba ubicado en el territorio de Judá; ambas circunstancias son importantes a saber: El patriarca Jacob, antes de morir, había delegado en su hijo Judá para que ejerciese la autoridad sobre el resto de los once hermanos, pues aunque Judá no era el mayor, había demostrado gran bondad con su padre y mayor celo y renuncia personal a favor de sus hermanos –recuérdese la historia de José- . Jacob encomendó a Judá y a sus descendientes esta misión de tutela “Hasta que venga Aquel a quien Dios ha destinado, a quien darán obediencia todos los pueblos” (Gen 49,10), en una clara referencia al Mesías que había de venir revestido de la autoridad de Dios. Ya tenemos, pues, que el Mesías nacería de la tribu de Judá.

Y en Belén de Judá vivía David cuando fue elegido por Dios y ungido por el profeta Samuel para reinar sobre todo Israel. Yahvé (Dios) le prometió continuar su reinado a través de Salomón, su hijo, y de su linaje: “Reinado que ya será para siempre, tu trono que durara para toda la eternidad” (2 Rey 7, 12-17) Pues de su descendencia nacería el Mesías (Jesucristo) cuyo reino será, y ya es, eterno según esta profecía; por eso a Jesús se le llama también “Hijo de David”. Cinco siglos mas tarde el profeta Isaías lo recordaría con estas palabras: “Y brotará un retoño del tronco de Jesé – el padre de David- sobre el que reposará el Espíritu de Yahvé” (Is 11, 1-2) Es el Espíritu Santo en toda su plenitud sobre Jesús, el Mesías prometido.

Entre Jacob y David pasarían casi mil años, y entre David y Jesucristo otros mil años.

Pero volvamos al tiempo del nacimiento del Niño Dios: San José y la Virgen Maria se sabían ambos descendientes de David, aunque el anuncio del ángel Gabriel a Maria fue una sorpresa inesperada para ella, entre otras cosas porque había decidido ofrecer su virginidad a Dios y no figuraba en sus planes tener hijos, habiendo renunciado así a la posibilidad de ser la madre del Mesías.

El Misterio: Vemos al Niño Jesús que ha nacido, recostado en un pesebre -un recipiente donde se pone de comer a los animales-, que le sirve de cuna improvisada. Está envuelto en pañales porque hace mucho frio, aunque la ternura popular lo representa poco abrigadito. A su lado está su Madre la Virgen Maria y San José: La Sagrada Familia. Este es el motivo central del Belén, cuya representación nos mueve a la contemplación del gran misterio de la Encarnación del Hijo de Dios.

Los Reyes Magos: No fueron reyes en sentido estricto sino mas bien “magos” o “sabios” orientales versados en la ciencia de la astrología, que era una ciencia adivinatoria basada en el principio de que la vida de los hombres se desarrolla bajo la influencia de los astros. Dios se sirvió de esta circunstancia y movió el espíritu de estos buenos hombres para anunciarles, mediante una estrella singular, el acontecimiento más importante de la historia: La venida del Hijo de Dios al mundo.

Ellos, siguiendo la inspiración de Dios, y guiados por la estrella, arribaron a Jerusalén, donde reinaba Herodes. Preguntaron con sencillez acerca de dónde, según las escrituras, había de nacer el Mesías. “En Belén de Judá” le respondieron los expertos consultados por Herodes que conocían la profecía de Miqueas.

Se marcharon satisfechos y se alegraron al ver de nuevo la estrella que los condujo hasta Belén. Encontraron al Niño Dios y le ofrecieron oro, por ser rey; incienso, por ser Dios; y mirra, por ser hombre.

El Castillo de Herodes: Herodes vivía en su palacio, en la parte alta de Jerusalén. No era judío pero logró, mediante acuerdos con la autoridad romana, ser nombrado rey de los judíos. Recibió el sobrenombre de “El Grande” porque realizó imponentes edificaciones, entre las que destacaba la reconstrucción del templo de Jerusalén que había sido destruido por el general romano Pompeyo en el año 63 antes de Cristo. Nunca tuvo el templo tanto esplendor como el que le dio Herodes el Grande: Era dos veces más alto que el de Salomón, y algunas de sus partes rematadas con oro deslumbraban con la luz del sol. Es el templo que conoció Jesús; aunque años mas tarde, en el 70 de nuestra era, sería de nuevo destruido por el ejército romano.

Herodes era vengativo y, al enterarse por los Magos del posible nacimiento del Mesías, desencadenó una matanza de niños pequeños para que nadie pudiera amenazar su trono a él o a sus sucesores. Este episodio se conoce como la Matanza de los Inocentes, que también se representa en el Belén; y aunque se vean romanos asesinando a los niños, las órdenes no vinieron de Roma sino de Herodes.

Los romanos: Como Palestina estaba dominada por el Imperio Romano, había por aquel tiempo una convivencia pacífica entre judíos y romanos, de hecho, muchos judíos procuraban adquirir la ciudadanía romana por conveniencia.

El cesar Augusto había proclamado un edicto mediante el cual se haría un censo de todo el imperio. Cada uno tenía que empadronarse en la ciudad a la que pertenecía. José y María, su esposa, que estaba en avanzado estado de gestación, tuvieron que ir a Belén, pues eran de la “casa de David” y en aquellos días nació Jesús. Dios se valió de esta circunstancia para que el Mesías naciera en Belén y se cumplieran las profecías.

La posada: San José buscó un lugar adecuado para María en el que pudiera estar bien atendida pero no había sitio para ellos en la posada y tuvieron que alojarse en un establo.

La mula y el buey: En un establo en el que había animales nace Jesús, a continuación es colocado por su madre en un pesebre; en estas condiciones de extrema pobreza ocurrió todo, ¡Y es el Hijo de Dios! De momento pasa desapercibido en la tierra pero todo el cielo lo sabe, incluso los animales parecen adivinarlo: “Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo” Son palabras del profeta Isaías (Is. 1,3)

Los pastores que pernoctaban al raso: Pero Dios quiso comunicar directamente la noticia del nacimiento de Jesús, aparte de a los Reyes Magos, a unos pastores que estaban velando al raso cerca de sus rebaños. Para ello les envió un Ángel que, en medio de la noche les dijo: “Os anuncio una gran alegría que será para todo el pueblo: Hoy os ha nacido en la ciudad de David un Salvador, que es Cristo Señor. Y esto os servirá de señal: hallareis un niño envuelto en pañales y recostado en un pesebre” Y de repente vino a unirse al Ángel una multitud del ejercito celestial que alababa a Dios diciendo: “Gloria a Dios en las alturas, y en la tierra paz a los hombres de buena voluntad”.

Entusiasmados, se encaminaron hacia Belén, donde encontraron al Niño como les había dicho el ángel.

Transmitieron la noticia por el lugar y muchas más personas vinieron a adorar al Niño Jesús. Los otros pastores y demás adoradores La Virgen María, llena de alegría, guardaba todo lo que estaba aconteciendo en su corazón.

La estrella: Seguramente era un astro natural que destacaba sobre los demás. Algunos piensan que pudo haber sido el cometa Halley. Es posible; pero lo importante es que fue el signo que puso Dios en el cielo para conducir a los Magos hacia Belén.

Otras escenas: Hay escenas en algunos belenes que, no habiendo sucedido en aquellos días, se representan también dentro de los mismos. Es el caso de La Anunciación del ángel Gabriel a la Virgen, la Visitación de Maria a su prima HuidaaEgiptosanta Isabel, la Jornada de viaje de san José con la Virgen desde Nazaret hasta Belén, la Huida a Egipto de san José con la Virgen y el Niño, etc.

En fin, el belén constituye una recreación plástica y artística llena de matices, de los acontecimientos sucedidos en torno al nacimiento del Hijo de Dios. Se ha convertido en piadosa costumbre popular que nos habla de la bondad de Dios con el género humano, de la paz entre los hombres y entre los pueblos, de unión entre las familias; y ayuda al creyente a profundizar en la alegría de la salvación de la humanidad realizada por Jesucristo. Dios hecho hombre.

* * *

Eduardo Arquer


http://www.catequesisenfamilia.org/p...gnificado.html


"Es completamente inútil escribir sobre la fe cristiana desde fuera."

M BARINGEM en Tolkien: hombre y mito, TIMUN-MAS pág. 161

Para poder hablar de algo hay que saber de lo que se habla, en caso contrario es mejor callar.

Historia de la tradición del nacimiento o Belén | Pregunta Santoral

por G. K. Chesterton


Natividad

La Navidad, que en el siglo XVII tuvo que ser rescatada de la tristeza, tiene que ser rescatada en el siglo XX de la frivolidad. La Navidad, como tantas otras creaciones cristianas y católicas, es una boda. Es la boda del más indómito espíritu de gozo humano con el más elevado espíritu de humildad y sentido místico. Y el paralelo de una boda es bien válido en más de una manera; porque este nuevo peligro que amenaza la Navidad es el mismo que hace tiempo ha vulgarizado y viciado las bodas. Es lógico que haya pompa y gozo popular en una boda; de ninguna manera estoy de acuerdo con los que querrían que fuera algo privado y personal, como la declaración de amor o el compromiso de matrimonio. Si una persona no está orgullosa de casarse, ¿de qué podrá enorgullecerse?, ¿y por qué se empeña entonces en casarse? Pero en casos normales todo este jolgorio que se organiza está subordinado al matrimonio porque existe “en honor” del matrimonio. Fueron a ese lugar a casarse, no a alegrarse; y se alegran porque se han casado. Sin embargo, en tantas bodas de famosos se pierden de vista por completo este serio objetivo y no queda nada más que la frivolidad. Porque la frivolidad es el intento de alegrarse sin nada sobre lo que alegrarse.

El resultado es que al final hasta la frivolidad como frivolidad empieza a desvanecerse. Quienes empezaron a juntarse sólo por diversión acaban haciéndolo sólo porque está de moda; y no queda ni siquiera la más débil sugestión de regocijo, sino tan sólo de ruido y alboroto.

De manera parecida, la gente está perdiendo la capacidad de disfrutar la Navidad porque la ha identificado con el regocijo.

Una vez que han perdido de vista la antigua sugestión de que es por alguna cosa que ocurre, caen naturalmente en pausas en las que se preguntan con asombro si es que ocurre algo de verdad. Que se nos diga que nos alegremos el día de Navidad es razonable e inteligente, pero sólo si se entiende lo que el mismo nombre de la fiesta significa. Que se nos diga que nos alegremos el 25 de diciembre es como si alguien nos dice que nos alegremos a las once y cuarto de un jueves por la mañana.

Uno no puede ser frívolo así, de repente, a no ser que crea que existe una razón seria para ser frívolo. Un hombre podría organizar una fiesta si hubiera heredado una fortuna; incluso podría hacer bromas sobre la fortuna. Pero no haría nada de eso si la fortuna fuera una broma. No sería tan bullicioso, le hubiera dejado puñados de billetes bancarios falsos o un talonario de cheques sin fondos. Por divertida que fuera la acción del testador, no sería durante mucho tiempo ocasión de festividades sociales y celebraciones de todo tipo. No se puede empezar ni siquiera una francachela por una herencia que es sólo ficticia. No se puede empezar una francachela para celebrar un milagro del que se sabe que no es más que un engaño de milagro. Al desechar el aspecto divino de la Navidad y exigir sólo el humano, se está pidiendo demasiado a la naturaleza humana. Se está pidiendo a los ciudadanos que iluminen la ciudad por una victoria que no ha tenido lugar.

Hoy nuestra tarea consiste en rescatar la festividad de la frivolidad. Es la única manera de que vuelva a ser festiva. Los niños todavía entienden la fiesta de Navidad: algunas veces festejan con exceso en lo que se refiere a comer una tarta o un pavo, pero no hay nunca nada frívolo en su actitud hacia la tarta o el pavo. Y tampoco hay la más mínima frivolidad en su actitud con respecto al árbol de Navidad o a los Reyes Magos.

Poseen el sentido serio y hasta solemne de la gran verdad: que la Navidad es un momento del año en el que pasan cosas de verdad, cosas que no pasan siempre. Pero aun en los niños esa sensatez se encuentra de alguna manera en guerra con la sociedad. La vívida magia de esa noche y de ese día está siendo asesinada por la vulgar veleidad de los otros trescientos sesenta y cuatro días.

(En “La mujer y la familia”, Ed. Styria, 2006)


Índice
STAT VERITAS


http://www.statveritas.com.ar/Autore...n_Navidad.html

Iniciado por Valmadian

Si, particularmente porque lo suyo es de antología.



¡Huyyyy! "ke curta, ke curta"



Disculpe, soy un hombre y aquí quien grita es usted que se empeña en ir contra corriente. Respecto al pitorreo, el mío de usted, véase mi anterior comentario, pero en lo sucesivo se lo voy a remarcar.




¿A qué se refiere a decir que somos unos raros o que el belen es algo obsoleto?

(Usted es la torpe, y responda, responda, que la voy a poner mirando para Oriente,.

Si lo mio es antologico lo suyo es de una grandeza epica, su tonteria si es unica y universal y esa si es una verdad indiscutible.

Esta claro, yo soy curta y usted corto.

Pues desde aqui, su voz es la de una niña mimada con infulas de mando y liderazgo. Lo siento por usted, su vocecilla no tiene los suficientes decibelios.

Yo tambien siento el destiempo, me ha pillado usted hablando por telefono, y priorizo. No dudo en que lo remarcara usted sin descanso

Yo he dicho raro?¿, si he dicho obsoleto como objeto decorativo, insisto, DECORATIVO para los que no somos catolicos.

Jaja, ya quisiera usted ponerme aunque fuera mirando a Almeria.

No me tiente...

Iniciado por Amazonia

Si lo mio es antologico lo suyo es de una grandeza epica, su tonteria si es unica y universal y esa si es una verdad indiscutible.

Es que lo suyo es idiotismo y lo ha venido demostrando.

Esta claro, yo soy curta y usted corto.

Le dijo la mosca a la araña.

Pues desde aqui, su voz es la de una niña mimada con infulas de mando y liderazgo. Lo siento por usted, su vocecilla no tiene los suficientes decibelios.

Su argumentación es de chiste de los malos, como es habitual en usted el ataque "ad hominen". Respecto a mi voz des armoniosa y muy varonil, la suya suena a graznido.

Yo tambien siento el destiempo, me ha pillado usted hablando por telefono, y priorizo. No dudo en que lo remarcara usted sin descanso

Siga, siga, por mi no lo deje.

Yo he dicho raro?¿, si he dicho obsoleto como objeto decorativo, insisto, DECORATIVO para los que no somos catolicos.

Nos llamó raros hace ya unos cuantos mensajes, pero fíjese si es raro que quienes no son católicos pongan un Belén "decorativo". Como yo no soy chino, no pongo un Buda en mi casa; tampoco soy musulmán y por ello no exhibo un Corán; como tampoco creo en la "Bruja Lola" y sus colegas, no tengo un tarot o una bola de cristal. Lo contrario es lo raro.

Jaja, ya quisiera usted ponerme aunque fuera mirando a Almeria.

No saque los pies del tiesto, usted lo dice con el sentido más inadecuado, puesto que yo no me refiero a "eso" -ya quisiera usted -, sino en el que he suavemente he venido respondiéndola y, por cierto, se quejaba de los "miramientos". Pues eso no es nada todavía y es que no me conoce.

No me tiente...

Estoy tiritando con sus tentaciones, ¡¡¡ uuhhhh !!!! que miedo.

Iniciado por Valmadian

Es que lo suyo es idiotismo y lo ha venido demostrando.



Le dijo la mosca a la araña.



Su argumentación es de chiste de los malos, como es habitual en usted el ataque "ad hominen". Respecto a mi voz des armoniosa y muy varonil, la suya suena a graznido.



Siga, siga, por mi no lo deje.



Nos llamó raros hace ya unos cuantos mensajes, pero fíjese si es raro que quienes no son católicos pongan un Belén "decorativo". Como yo no soy chino, no pongo un Buda en mi casa; tampoco soy musulmán y por ello no exhibo un Corán; como tampoco creo en la "Bruja Lola" y sus colegas, no tengo un tarot o una bola de cristal. Lo contrario es lo raro.




No saque los pies del tiesto, usted lo dice con el sentido más inadecuado, puesto que yo no me refiero a "eso" -ya quisiera usted -, sino en el que he suavemente he venido respondiéndola y, por cierto, se quejaba de los "miramientos". Pues eso no es nada todavía y es que no me conoce.



Estoy tiritando con sus tentaciones, ¡¡¡ uuhhhh !!!! que miedo.

Y lo suyo debe de ser iluminacion, claro (tenga cuidado, puede ser un sintoma psiquiatrico bastante chungo)

No soy culpable de su cortedad, imagino que no sere la primera ni la ultima en apuntarselo.

Lo mio jamas es ataque, es defensa. Si claro, yo tengo que creer que su voz es varonil lo mismo que tengo que creer todo lo que usted sostiene. Lo siento, es cuestion de fe, y no voy sobrada, maximo cuando usted se proclama listo y no lo veo, se proclama poseedor de la verdad y tampoco, culto y...va a ser que no, de verdad que es usted todo un compedio de noneces. Desde luego mi voz es mas bien ronca, es que fumo, pero bueno, me han dicho que suena sexi, asi que...dejemos que siga usted fantaseando sobre mi, total, es gratis.

Yo si pongo un buda, incluso podria añadir una cruz si esta me resulta decorativa, si dfije que eran raros, rectifico, usted es el raro, al resto aun no les "conozco".

Porque yo lo digo en el sentido mas inadecuado y usted es todo inocencia, me lo puede explicar?¿. Tiene usted una forma de pensar muy retorcida, se lo han dicho ya?¿. No se refiere a "eso", especifique, que es "eso"¿?. Que yo quisiera?¿, se ha vuelto usted loco¿?¿?¿?¿.

Vamos, vamos, es usted un dominante, con complejo de macho alfa y a mi me gustan los beta (son mas comodos). Se equivoca, ya le conozco, es usted...un poco masoquista, a que negarlo¿?

Oh, cuando conteste a alguien suavemente...entendere que...oh.

No tiene porque temerme, yo a usted si?¿.

Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.

Iniciado por Amazonia

Y lo suyo debe de ser iluminacion, claro (tenga cuidado, puede ser un sintoma psiquiatrico bastante chungo)

No soy culpable de su cortedad, imagino que no sere la primera ni la ultima en apuntarselo.

Es que yo no la estoy insultando, sino definiendo: una persona idiota es una persona corta de miras. Tome un diccionario a ver si se entera. Pero ustded si me insulta a mi.

Lo mio jamas es ataque, es defensa.

Si, sin duda, se registró hace un mes y desde entonces no ha dejado de atacar, ¡oiga! que sus mensajes están ahí, a la vista de todos. A su vez, el Foro tiene 10 años, ¡¡¡ diez !!! de existencia y sin haber necesitado de sus servicios anti-católicos.

Si claro, yo tengo que creer que su voz es varonil lo mismo que tengo que creer todo lo que usted sostiene. Lo siento, es cuestion de fe, y no voy sobrada, maximo cuando usted se proclama listo y no lo veo, se proclama poseedor de la verdad y tampoco, culto y...va a ser que no, de verdad que es usted todo un compedio de noneces. Desde luego mi voz es mas bien ronca, es que fumo, pero bueno, me han dicho que suena sexi, asi que...dejemos que siga usted fantaseando sobre mi, total, es gratis.

Me importa un rábvano con chorreras lo que usted crea que yo creo, pienso y digo. Pero usted si que quería que yo fantasease sobre usted, ¿se acuerda cuando pretendía que la encontrase "encantadora"? Eso lo decía usted y yo le contestaba que no la conozco.

Yo si pongo un buda, incluso podria añadir una cruz si esta me resulta decorativa, si dfije que eran raros, rectifico, usted es el raro, al resto aun no les "conozco".

Pues rectifique más, por que a mi tampoco me conoce de NADA, ¿sabe lo que eso significa? NA-DA.

Porque yo lo digo en el sentido mas inadecuado y usted es todo inocencia, me lo puede explicar?¿. Tiene usted una forma de pensar muy retorcida, se lo han dicho ya?¿. No se refiere a "eso", especifique, que es "eso"¿?. Que yo quisiera?¿, se ha vuelto usted loco¿?¿?¿?¿.

¿Loco yo? no, y menos por alguien como usted. Pero en alguien que escribe lo que escribe,l y tal como ya le indiqué que entre las limitaciones del medio faltan la gestualidad y el tono de la voz, no es sorprendente. Usted ha afirmado que nosotros nos flagelamos si tenemos un mal pensamiento, usted ha hablado varias veces de sexo sin venir a cuento, ¿qué espera pues?

Vamos, vamos, es usted un dominante, con complejo de macho alfa y a mi me gustan los beta (son mas comodos).

Si los afeminados, vamos, ni carne ni pescado. Como "macho alfa" me siento muy cómodo, y no es complejo.

Se equivoca, ya le conozco, es usted...un poco masoquista, a que negarlo¿?

No tiene ni p... idea de cómo soy. Y la "masoca" lo parece usted que desde que se ha registrado no hace sino recibir y no se cansa.

Oh, cuando conteste a alguien suavemente...entendere que...oh.

Contesto suavemente cuando la otra persona es suave, no alguien dando tarascadas aquí incrustada.

No tiene porque temerme, yo a usted si?¿.

No se preocupe, no voy a ir a buscarla, tengo mejores cosas en las que ocupar mi tiempo.

Esto mejor mañana, ahora estoy demasiado escandalizada. espero que se me pase.

Iniciado por Amazonia

Esto mejor mañana, ahora estoy demasiado escandalizada. espero que se me pase.

¿Escandalizada usted? pero como tiene tanta cara dura.

Iniciado por Valmadian

Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.



Es que yo no la estoy insultando, sino definiendo: una persona idiota es una persona corta de miras. Tome un diccionario a ver si se entera. Pero ustded si me insulta a mi.



Si, sin duda, se registró hace un mes y desde entonces no ha dejado de atacar, ¡oiga! que sus mensajes están ahí, a la vista de todos. A su vez, el Foro tiene 10 años, ¡¡¡ diez !!! de existencia y sin haber necesitado de sus servicios anti-católicos.



Me importa un rábvano con chorreras lo que usted crea que yo creo, pienso y digo. Pero usted si que quería que yo fantasease sobre usted, ¿se acuerda cuando pretendía que la encontrase "encantadora"? Eso lo decía usted y yo le contestaba que no la conozco.



Pues rectifique más, por que a mi tampoco me conoce de NADA, ¿sabe lo que eso significa? NA-DA.



¿Loco yo? no, y menos por alguien como usted. Pero en alguien que escribe lo que escribe,l y tal como ya le indiqué que entre las limitaciones del medio faltan la gestualidad y el tono de la voz, no es sorprendente. Usted ha afirmado que nosotros nos flagelamos si tenemos un mal pensamiento, usted ha hablado varias veces de sexo sin venir a cuento, ¿qué espera pues?



Si los afeminados, vamos, ni carne ni pescado. Como "macho alfa" me siento muy cómodo, y no es complejo.



No tiene ni p... idea de cómo soy. Y la "masoca" lo parece usted que desde que se ha registrado no hace sino recibir y no se cansa.



Contesto suavemente cuando la otra persona es suave, no alguien dando tarascadas aquí incrustada.



No se preocupe, no voy a ir a buscarla, tengo mejores cosas en las que ocupar mi tiempo.

1ºUsted define, yo insulto…de verdad ¿¿, le parece la misoginia una definición o un insulto¿?.

2ºCierto, el foro seguramente lleva 10 años sin necesitar de mis servicios católicos, y es muy probable que siga otros diez años sin necesitar los servicios de ningún fanatico.
Ahí permanecen, mis comienzos, sus mensajes y los mios, y los ataques…
3º Seguramente yo dije, que puedo llegar a ser encantadora, no le propuse que fantaseara con eso, se le va la olla pero que bastante, su represión sexual ha debido de ser bestial.

4º No se que es lo que quiere que rectifique.

5º Yo me preguntaba si se flagelaban, entendiendo que su nivel de fanatismo es alto, entra dentro del mundo de las posibilidades. Le resulta problemático que mencione la palabra sexo¿?, insisto, tan grande ha sido su represión?¿, no lo se, lo parece, hable de sexo¿?, o solo introduje esa palabra como podía haber introducido cualquier otra?¿. Es usted quien parece darle muchísima importancia. Curioso.
6º Creame, usted tiene complejo de macho Alfa, confunde usted ser macho alfa con Gorilon, se considera un dominador¿?, un líder?¿ (un iluminado?¿¿) en que basa su Alfativez?¿. Yo se que soy una beta, no me importa ser beta, lo asumo, y se que lo soy, porque una vez mientras caminaba me encontré con una alfa, ella iba caminando en sentido contrario a la circulación, y yo me aparte y le cedi el paso sin que ella tuviese que decir nada. Era mas joven, mas bella, mas alta que yo, posiblemente yo la superaría verbalmente, pero…también es posible que ella fuera mas fuerte que yo, asi que …me aparte. Se puede ser beta sin ser tonta perdida. Me asumo, usted debería primero reconocer cual es su grupo, y después reconocerse para asi…no encontrarse con un guantazo en los morros el dia menos pensado, es un consejo, no un mandato, por supuesto, alla usted y su morro.

7º Yo no voy a negar que tengo un ligero puntillo masoquista, se ve, negar lo evidente es de idiotas, no le estoy diciendo que se vista usted íntegramente de cuero…pero se le ven las pintas, usted es muy libre de no aceptarlo o esconderlo.
8º No soy una damisela de desmayos, ya lo he dicho, asi que si espera suavidad…bueno, a veces puedo llegar a serlo, pero reconozcamoslo, usted…no merece mi suavidad.
9º Lleva usted muchísimo tiempo perdido en buscarme, eso empieza a preocuparme.

Iniciado por Valmadian

Usted como siempre diciendo insensateces, es decir, soltando falacias y haciendo extensivas sus opiniones como si representasen algo.



¿Qué pasa, es que usted está presente en todas las casas? A usted no le entra en la cabeza que hay muchos millones de personas que celebramos como cristianos nuestra fiesta, ¿le molesta a usted? Pues ya sabe lo que ha de hacer. En todas las celebraciones del mundo mundial se hacen extras, sean las que sean, sean de la naturaleza o carácter que sean.



Si, cada vez más cutre, macarra y snob ("sine nobilitas"). De todos modos, eso nada tiene que ver con la NATIVIDAD DEL SEÑOR.



¿Y a nosotros qué rábanos nos importa?

La NAVIDAD es la NATIVIDAD DEL SEÑOR, es decir el NACIMIENTO DEL NIÑO JESÚS, una fiesta cristiana. Por tanto, poner el belén en las casas cristianas es lo normal; celebrarlo por los cristianos es lo normal. No hay belenes obsoletos eso es una gilipollada de las de usted. Y lo que es hortera, macarra, feo, cutre, chusco, barriobajero, pandillero, dornillo, paparrucha, mezquino, miserable, hueco, huero, chabacano, etc, es toda esa otra forma de celebrar nada. Para usted el "gordo colorado" es igual a Los Reyes Magos, para mi es una mierda publicitaria. Y si, claro que se equivoca, de medio a medio.

Me importa un pimiento si le interesan o no mis opiniones, esto es reciproco. Afortunadamente su opinion sobre mi no es universal.

Si hace usted una encuesta se encontrara con un elevadisimo tanto por ciento que no pone el belen por motivos religiosos, lo hacen por decorar, y esto es verdad. No cuenten como catolico a todo aquel que se ha bautizado o hace la comunion, eso no seria realista.

No entro en todas las casas, pero si he entrado en las de mi entorno, esa gente lo pone exclusivamente por decorar, por entretenerse o porque les gusta. No vera usted a un pobre sentado a su mesa, ni repartira nada en el banco de alimentos, ni va a la iglesia mas que por bodas, bautizos y comuniones, y lo unico que les preocupa es ir guapas o si le van a doler los pies con los tacones. Yo solo hago numeros, de 100 casas, un 1% de mis conocidos va a misa, lo elevo y aleop, solo un 1% es catolico de verdad, miento, ni siquiera llegarian al 1%.

Entiendo los excesos en las comidas cuando se padecia hambre, ahora se tira casi todo y terminas empachado de tanta comida, los regalos un desproposito, nunca se acierta o casi nunca, y muchas veces se compra por comprar. e parece bien que usted se ponga ciego de gambas o se pasee por el corte ingles, pero a mi...en un catolico me choca por no decir que es reprobable.

La decoracion no tendra nada que ver con la Navidad de dios, pero si con la de los hombres, si la navidad fuera austera, ir a misa y cantar villancicos en torno al belen...mucho me temo que se quedaria usted solo tocando la pandereta, normal, que aburrido.

Yo puedo celebrar que es fiesta y puedo hacer lo que me apetezca, decorar, comer de mas, practicar mas sexo, pintar monas, es decir, yo no tengo ningun tipo de obligacion con la navidad cristiana.

Que bella es la libertad de poder decidir.

Iniciado por Amazonia

Me importa un pimiento si le interesan o no mis opiniones, esto es reciproco. Afortunadamente su opinion sobre mi no es universal.

Nadie lo diría a la vista de que no para de replicar. y evidentemente mi opinión siempre es particular, como la de usted, a ver si lo va entendiendo.

Si hace usted una encuesta se encontrara con un elevadisimo tanto por ciento que no pone el belen por motivos religiosos, lo hacen por decorar, y esto es verdad.

¿Ve como no sabe? Yo no tengo que hacer ninguna encuesta, sino usted mostrar una fiable en la que se sostenga su afirmación. Y, por cierto, sin olvidar la ficha técnica, por aquello de la muestra y el sesgo.

No cuenten como catolico a todo aquel que se ha bautizado o hace la comunion, eso no seria realista.

Menudo descubrimiento nos hace usted a estas alturas de la apostasía. Pero eso no supone que los que si lo son sólo pongan un Belén por moda en lugar de por tradición. Demuestre que no es así.

No entro en todas las casas, pero si he entrado en las de mi entorno, esa gente lo pone exclusivamente por decorar, por entretenerse o porque les gusta. No vera usted a un pobre sentado a su mesa, ni repartira nada en el banco de alimentos, ni va a la iglesia mas que por bodas, bautizos y comuniones, y lo unico que les preocupa es ir guapas o si le van a doler los pies con los tacones. Yo solo hago numeros, de 100 casas, un 1% de mis conocidos va a misa, lo elevo y aleop, solo un 1% es catolico de verdad, miento, ni siquiera llegarian al 1%.

"yo soy yo, y mis circunstancias", a saber cuál es su ambiente, seguro que igual que el mío no. Pero vuelve usted a incurrir en la misma falacia: su entorno. Busque usted fuera de su pequeña burbuja. Sobre la caridad, no hace falta decir que si es católico, hay que ver la que tienen tantos y tantos que no son nada y, además, ¿tengo que recordarle a usted lo que hace la Iglesia en España? Pues vaya usted a los comedores, vea y preegunte allí, pero por lo que se ve su misión aquí es atacar a la Iglesia y a los católicos, y eso tiene las patas cortas.

Entiendo los excesos en las comidas cuando se padecia hambre, ahora se tira casi todo y terminas empachado de tanta comida, los regalos un desproposito, nunca se acierta o casi nunca, y muchas veces se compra por comprar.

O sea, cuando se padecía hambre la gente se ponía morada de comer... Lo de comer en exceso y la imbecilidad de los regalos: sociedad de consumo, nada que ver con la Festividad Cristiana de la Navidad.

e parece bien que usted se ponga ciego de gambas o se pasee por el corte ingles, pero a mi...en un catolico me choca por no decir que es reprobable.

Supongo que no se referirá a mi, pero como tiene la manía de personalizar. Pues mire, tan reprobable como que los rojos se metan con USA y se manifiesten contra la OTAN en vaqueros y comiendo una hamburguesa.

La decoracion no tendra nada que ver con la Navidad de Dios, pero si con la de los hombres, si la navidad fuera austera, ir a misa y cantar villancicos en torno al belen...mucho me temo que se quedaria usted solo tocando la pandereta, normal, que aburrido.

Vuelve a equivocarse, vaya usted a las iglesias a ciertas horas. Respecto al aburrimiento..., usted me lo parece a mi.

Yo puedo celebrar que es fiesta y puedo hacer lo que me apetezca, decorar, comer de mas, practicar mas sexo, pintar monas, es decir, yo no tengo ningun tipo de obligacion con la navidad cristiana.

Eso, eso, pero para ser coherente ¿por qué celebra una fiesta que es cristiana? ¿No sería más lógico que celebrase una bacanal? En otras fechas, que para eso el año tiene 365 días.

Que bella es la libertad de poder decidir.

Tiene usted toda la razón, la nuestra de que no esté usted aquí, ¿o esa libertad no cuenta?

Iniciado por Valmadian

Nadie lo diría a la vista de que no para de replicar. y evidentemente mi opinión siempre es particular, como la de usted, a ver si lo va entendiendo.




¿Ve como no sabe? Yo no tengo que hacer ninguna encuesta, sino usted mostrar una fiable en la que se sostenga su afirmación. Y, por cierto, sin olvidar la ficha técnica, por aquello de la muestra y el sesgo.



Menudo descubrimiento nos hace usted a estas alturas de la apostasía. Pero eso no supone que los que si lo son sólo pongan un Belén por moda en lugar de por tradición. Demuestre que no es así.



"yo soy yo, y mis circunstancias", a saber cuál es su ambiente, seguro que igual que el mío no. Pero vuelve usted a incurrir en la misma falacia: su entorno. Busque usted fuera de su pequeña burbuja. Sobre la caridad, no hace falta decir que si es católico, hay que ver la que tienen tantos y tantos que no son nada y, además, ¿tengo que recordarle a usted lo que hace la Iglesia en España? Pues vaya usted a los comedores, vea y preegunte allí, pero por lo que se ve su misión aquí es atacar a la Iglesia y a los católicos, y eso tiene las patas cortas.



O sea, cuando se padecía hambre la gente se ponía morada de comer... Lo de comer en exceso y la imbecilidad de los regalos: sociedad de consumo, nada que ver con la Festividad Cristiana de la Navidad.



Supongo que no se referirá a mi, pero como tiene la manía de personalizar. Pues mire, tan reprobable como que los rojos se metan con USA y se manifiesten contra la OTAN en vaqueros y comiendo una hamburguesa.



Vuelve a equivocarse, vaya usted a las iglesias a ciertas horas. Respecto al aburrimiento..., usted me lo parece a mi.



Eso, eso, pero para ser coherente ¿por qué celebra una fiesta que es cristiana? ¿No sería más lógico que celebrase una bacanal? En otras fechas, que para eso el año tiene 365 días.



Tiene usted toda la razón, la nuestra de que no esté usted aquí, ¿o esa libertad no cuenta?

1º Como si usted nno replicara ¡¡¡. se da cuenta de que lo puede leer todo el foro¿?. Su opinion no parece ser particular, ya que parece erigirse en portavoz de todo el foro.

2º Claro, yo le traigo aqui todas las pruebas a aportar, y usted me trae a cambio la peticion de que la fe me crezca a borbotones. Le digo lo que observo, es usted quien tiene mas fe que yo y esta mas condicionado a creer, que no me cree?¿, digame que razon tengo para mentirle?¿. Ah, ya se, soy una diablesa que intenta dar un golpe al catolicismo, esta usted tonto¿?.

No he dicho que todos los humanos pongan un belen por tradicion, digo que una inmensa mayoria lo hace por eso. ue lo demuestre¿?, demuestreme usted que no. Me pide imposibles.

3º Claro que mi ambiente no es el suyo, el mio es mas entretenido. Para buscar fuera de mi burbuja tendria que irme muy lejos, vera usted. mi madre ponia el belen para entretenernos, al crecer se termino el belen, mi tia hacia lo mismo, mis primos y primas igual, mis amigos y amigas mas de lo mismo, mis vecinas, los amigos de mis vecinos y a todo aquel con el que hablo. en realidad no escucho mas que quejas sobre la navidad, discusiones porque nadie quiere celebrarlas pero las celebran, comidas interminables y un monton de cacharros para fregar. Y sobre todo un gasto innecesario. Que usted escucha otra cosa¿?, cojonudo, me pregunto si cocina y limpia usted o lo hace su señora?¿, no conteste, si le gusta tantisimo la navidad ya se a quien le toca doblar el lomo.

4º Exacto, cuando existian carencias alimentarias se procuraba al menos un dia de excesos, ahora no tiene sentido, los turrones estan en el mercado hasta bien pasado julio, y en agosto ya vuelven a estar ahi. antes no era asi, ahora todo se eterniza, la navidad se alarga todo el año. Me parece monstruoso.

No solo los catolicos colaboran, esta describiendo usted a un catolico que parece achacarse todas las bondades del planeta y rechazar todo error o resquicio de maldad, son personas, y como tales imperfectas, al igual que cualquier otra persona de cualquier religion. Usted divide entre humanos catolicos y el resto, yo lo hago entre buenas y malas personas, y la division es complicadisima. Y deje de decir que ataco a la iglesia, es usted quien no deja de tocar mi agnosticismo, un agnosticismo que ya he declarado que no me hace feliz.

No hablo de una navidad cristiana, ni se como es ni me interesa, la intuyo aburrida, solo digo que la navidad es una oportunidad comercial, la navidad que yo observo y vivo, deje de retorcer las frases, o retuerzalas bien, que los demas no son tontos y se le estan viendo las enaguas.

6º A mi no me encantan las gambas, soy mas bien carnivora, si usted se pone ciego es asunto suyo, yo apunto a lo que intuyo.

7º Aqui vaya usted a la iglesia a la hora que vaya...como mucho encuentra a 4 beatas entraditas en años y a señores mayores temerosos de su proximidad con la muerte, le digo lo que observo, igual es que este pueblo es poco creyente, pero yo saco porcentajes y le aseguro, que no vera usted a mucha gente joven ni desocupada. Y lo siento, es lo que observo, insisto, que igual van de madrugada y ...yo que se ¡¡.

8º Me pregunto por que enfatiza sexo, podria haber enfatizado la palabra comer, decorar o pintar monas, es como si...le molesta esa palabra en concreto¿?.

Todo el mundo tiene fiesta en esas fechas, se puede dormir mas y se dispone de mas tiempo libre, si me excedo...que sea en dias no lectivos, y celebro justamente eso, que no se va a trabajar. Por mi podrian cambiar esas fiestas y pasarlas a octubre, enero, mayo...vamos, me daria igual siempre y cuando disfrute de ese descanso o esparcimiento.

9º O claro, su libertad cuenta...para usted, al igual que para mi la mia. Su felicidad es mi infelicidad y viceversa, no existe porcion de felicidad para todo el mundo, la felicidad asi como la libertad y todo lo bueno, es siempre insuficiente.

Disfrute usted de su...libertad, yo ni siquiera tengo que rendirme a mandatos divinos. Mi libertad ademas de bella es algo mas elastica que la suya, pero imagino que yo tengo mis beneficios y usted los suyos.

Buenas noches.

Iniciado por Amazonia

1º Como si usted nno replicara ¡¡¡. se da cuenta de que lo puede leer todo el foro¿?. Su opinion no parece ser particular, ya que parece erigirse en portavoz de todo el foro.

Sólo hablo por mi, ¿cómo hay que decirlo para que lo entienda? Además, siempre es mi norma, pero como no sabe nada ni se preocupa de saber, pasa esto.

2º Claro, yo le traigo aqui todas las pruebas a aportar, y usted me trae a cambio la peticion de que la fe me crezca a borbotones. Le digo lo que observo, es usted quien tiene mas fe que yo y esta mas condicionado a creer, que no me cree?¿, digame que razon tengo para mentirle?¿.

No es tener una razón o no tenerla, es lo que hace y que salta a la vista, ¿o es que hay que recordarle todos sus mensajes?

Ah, ya se, soy una diablesa que intenta dar un golpe al catolicismo, esta usted tonto¿?.

De tonto nada, pero usted listilla si, ahora es la víctima.

No he dicho que todos los humanos pongan un belen por tradicion, digo que una inmensa mayoria lo hace por eso. ue lo demuestre¿?, demuestreme usted que no. Me pide imposibles.

Lo que ha dicho es que se pone por moda. Yo no le tengo que demostrar nada, pues no he afirmado nada salvo añadir la razón más importante por la que los católicos celebramos la Navidad, y que usted se empeña en vaciar de sentido, y lo hace aquí, en un sitio que ya le he repetido hasta el aburrimiento que es católico. ¿Qué parte de todo eso no entiende? Y si le pido imposibles, no obedece a otra razón de que habla más de la cuenta.

3º Claro que mi ambiente no es el suyo, el mio es mas entretenido.

Seguro, si, si, sin duda alguna. Entonces, y dado que el mío des muy similar al que aquí zse respira, ¿no sé qué hace aquí en lugar de en otro sitio más "entretenido"?

Para buscar fuera de mi burbuja tendria que irme muy lejos, vera usted. mi madre ponia el belen para entretenernos, al crecer se termino el belen, mi tia hacia lo mismo, mis primos y primas igual, mis amigos y amigas mas de lo mismo, mis vecinas, los amigos de mis vecinos y a todo aquel con el que hablo. en realidad no escucho mas que quejas sobre la navidad, discusiones porque nadie quiere celebrarlas pero las celebran, comidas interminables y un monton de cacharros para fregar. Y sobre todo un gasto innecesario.

No me cuente sus penas.

Que usted escucha otra cosa¿?, cojonudo, me pregunto si cocina y limpia usted o lo hace su señora?¿, no conteste, si le gusta tantisimo la navidad ya se a quien le toca doblar el lomo.

¿Sabe que hay electrodomésticos para todo?

4º Exacto, cuando existian carencias alimentarias se procuraba al menos un dia de excesos

Tener un día de alegría no significa que se hagan excesos.

ahora no tiene sentido, los turrones estan en el mercado hasta bien pasado julio, y en agosto ya vuelven a estar ahi. antes no era asi, ahora todo se eterniza, la navidad se alarga todo el año. Me parece monstruoso.

Bueno todas las reglas tienen su excepción y en esto estamos casi de acuerdo. El punto de discrepancia es que en cuanto se acabe Reyes ya nos están presentando la moda del verano, o sea, todo prolongado en exceso y todo acelerado al tiempo.

No solo los catolicos colaboran, esta describiendo usted a un catolico que parece achacarse todas las bondades del planeta y rechazar todo error o resquicio de maldad, son personas, y como tales imperfectas, al igual que cualquier otra persona de cualquier religion. Usted divide entre humanos catolicos y el resto, yo lo hago entre buenas y malas personas, y la division es complicadisima.

¿Y dice que yo hago y digo eso? ¿desde cuándo? ponga ejemplos.

Y deje de decir que ataco a la iglesia,

Es que lo hace, no me lo he inventado o imaginado en ningún momento.

es usted quien no deja de tocar mi agnosticismo, un agnosticismo que ya he declarado que no me hace feliz.

Su agnosticismo no es el problema, y aún menos si no le hace feliz, pues debería tenerlo en cuestión y no es así. El problema es que usted se comporta como el mal enfermo que echa la culpa a los demás de lo que le pasa y, no conforme con ello, intenta que el resto esté igual de infeliz que usted. No soporta que este Foro sea católico y por ello amparándose en un supuesto "derecho" de libertad de opinión, considera que puede decir aquí lo que le venga en gana. La mayoría se calla, ¿sus razones?, ni idea, yo tampoco se las pregunto, pero usted ha tenido la "mala" suerte de tropezar conmigo. Cambie de actitud, haga como le dijo al Administrador, y no reviente los temas. Cuando alguien abre uno no suele ser para discutir, por ejemplo éste, sino para comentar algo y que el resto, si quiere, haga sus aportaciones. Hay cierta diferencia. "Es que eso es aburrido", para usted lo será, pero es evidente que para la mayoría no, y la prueba es que no hay muchas broncas ¿verdad? De todos modos ¿acaso cree usted que estamos de acuerdo en todo? Pues no, pero las directas o las indirectas se procura quitárlas, se añaden comentarios lo más asépticos posible y se habla de las cosas como si se estuviese delante físicamente de los otros foristas. Así no hay lugar ni a malos entendidos, ni a broncas.

No hablo de una navidad cristiana, ni se como es ni me interesa, la intuyo aburrida, solo digo que la navidad es una oportunidad comercial, la navidad que yo observo y vivo, deje de retorcer las frases, o retuerzalas bien, que los demas no son tontos y se le estan viendo las enaguas.

Yo me pregunto para qué me esfuerzo, como en el párrafo anterior. ¿Enaguas? las suyas, y el refajo, y me callo porque podría soltarle toda una retahíla de exabruptos que si la iban a escandalizar. Yo uso gayumbos, como los hombres, no bragas.

En cuanto al "aburrimiento" de la Navidad cristiana ¿si no la ha vivido de qué habla? ¿qué sabe usted? y ¿ve cómo sigue atacando la fe católica? Otra cuestión es que un sector de esta decadente sociedad aproveche todo para sus mercadeos.

6º A mi no me encantan las gambas, soy mas bien carnivora, si usted se pone ciego es asunto suyo, yo apunto a lo que intuyo.

Soy de cena muy ligera, quedarme en casa e irme a dormir pronto, no sabe usted el placer que es levantarse temprano por la mañana e ir sólo por la carretera a pasar el día al aire libre. Así que vuelve a equivocarse nuevamente, vamos que no da una. Pero adónde vaya es asunto mío.

7º Aqui vaya usted a la iglesia a la hora que vaya...como mucho encuentra a 4 beatas entraditas en años y a señores mayores temerosos de su proximidad con la muerte, le digo lo que observo, igual es que este pueblo es poco creyente, pero yo saco porcentajes y le aseguro, que no vera usted a mucha gente joven ni desocupada. Y lo siento, es lo que observo, insisto, que igual van de madrugada y ...yo que se ¡¡.

Usted lo ha dicho, ya desde los tiempos de san Vicente FERRER que fue a evangelizar las islas, no hay manera. Quizás también por eso, los dominicos dieron leña hace siglos y hasta tuvieron su revuelta, aplacada con sangre, claro. Y entre las leyendas locales está la maldición de san Vicente que les agfirmó que el mar se tragaría su tierra por sus perversiones. Desde entonces costumbre era -hoy perdida, por supuesto-, construir las casas con la puerta principal mirando al centro de la isla, como "remedio" contra el mar, que representaba el peligro. En cuanto a las costumbres, no sé si perdurará, pero las abuelas con motivo de las bodas regalaban a las nietas que se casaban, las prendas más subiditas de tono que encontraban, y en los esponsales, los amigos del novio literalmente metían mano a la novia para cortarle la liga.

8º Me pregunto por que enfatiza sexo, podria haber enfatizado la palabra comer, decorar o pintar monas, es como si...le molesta esa palabra en concreto¿?.

Ni me molesta, ni me deja de molestar, es que ya la ha repetido varias veces y ya sabemos que existe, pero en los temas que tratamos no suele tener espacio, vamos, que esto no es como el cine que si no hay cameo parece que no hay película.

O claro, su libertad cuenta...para usted, al igual que para mi la mia. Su felicidad es mi infelicidad y viceversa, no existe porcion de felicidad para todo el mundo, la felicidad asi como la libertad y todo lo bueno, es siempre insuficiente.

¿Qué tiene que ver su felicidad/infelicidad con las mías y viceversa? Creo que esto no tiene nada que ver.

Disfrute usted de su...libertad, yo ni siquiera tengo que rendirme a mandatos divinos.

Craso error, otra cosa es que no se dé cuenta. En apariencia tampoco tiene que rendir nada al Estado, pero que no la pillen en esto o aquello. Pues cuando se vaya de este mundo, irá directamente a rendir cuentas. ¿No lo cree? allá usted, es su libertad.

Mi libertad ademas de bella es algo mas elastica que la suya, pero imagino que yo tengo mis beneficios y usted los suyos.

Nuevo error, ¿cómo mide usted los sentimientos? Pues sepa que la fe es un don y un sentimiento. Lo que a usted puede parecerle libertad, para mi puede ser una jaula en tinieblas.