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Tema: Comunismo ruso

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  1. #1
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Comunismo ruso

    Después de leer la dura respuesta de Ramón Sales, tradicionalista, y HAY QUE DECIRLO, partidario y colaborador del Estado Corporativo del general Primo de Rivera, PADRE de Jose Antonio; voy a hacer una pequeña acotación:

    Es cierto que Jose Antonio (marqués de Estella, como machaconamente repite) podía tener una visión muy lejana, como es lógico, de lo que en realidad era la F.A.I desde dentro y quienes la regían con repugnates procedimientos; también es verdad que se deja llevar por un ingenuo ardor obrerista, imaginándose en la misma trinchera que las restantes organizaciones obreristas revolucionarias; pero una cosa es eso, y otra es compararlo malamente con Hitler (como hace) tachándolo de imbécil niñato, "pobre Duce", y demás desprecios.

    Mucho mejor hubiera sido, explicarle la realidad con serenidad a una persona culta pero no exenta de errores, además de inevitablemente inexperta en muchos campos como JOVEN que era.

    El jefe de Falange ya DEMOSTRÓ su patriotismo, alineándose con el Alzamiento cuando mataron a Calvo Sotelo.
    Kontrapoder y Pious dieron el Víctor.

  2. #2
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    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Comunismo ruso

    Ciertamente la réplica es descortés, pero la indignación es comprensible. En el manifiesto salva a la militancia falangista, cosa que no harían luego los requetés durante la Cruzada, pues era habitual que éstos llamasen a los falangistas "rojos" (quién no se lo crea todavía puede hablar con un combatiente requeté de 105 años que dará fe de ello). Otro fallo del manifiesto es su entusiasmo por el General Primo de Rivera, que perdió la ocasión de crear un sistema estable y quiso entenderse con los socialistas. Si bien se acabaron los métodos criminales de la CNT, como bien dice el manifiesto, se reforzó en cambio a la UGT en lugar de haber potenciado más a los Libres (gracias a quienes había triunfado el golpe de Estado en Barcelona). Eso por no hablar de las persecuciones y destierros a los jaimistas en la segunda etapa de la dictadura. En los Sindicatos Libres de todos modos no hubo sólo jaimistas, aunque sus fundadores sí fueron jaimistas.

    Lo que es indiscutiblemente cierto, como dice el manifiesto, es que José Antonio, a diferencia de Hiter o Mussolini, nunca tuvo madera de caudillo (cosa que él mismo reconocía).
    Última edición por Rodrigo; 23/07/2016 a las 18:29
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  3. #3
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Comunismo ruso

    La Falange, como movimiento esencialmente JOVEN, tenía un discurso y un estilo a veces exagerado o utópico, mezclado con un tono metafórico o lírico destinado a inflamar a las masas, lo que era muy propio de la época. En el diario "Arriba" en Junio del 1935 exclamaba Jose Antonio "Preferimos la bala comunista a la palmadita derechoide, porque preferimos cien veces morir de una bala, a morir de náusea". Naturalmente, esos excesos luego no iban a ningún lado, porque a la hora de verdad fue precisamente con las derechas de la TYRE durante la república y con el resto de derechas en el Alzamiento con quienes se alineó (exactamente igual que los carlistas).

    Por otra parte, por mucho que hubiera jaimistas que llamaran "atunes" (azules por fuera, rojos por dentro) a los falangistas o lo que sea, tampoco tuvieron empacho en ir a la Italia Fascista en 1934 a firmar acuerdos con los militares alfonsinos y otros grupos con Balbo y Mussolini, de cara a un futuro levantamiento en el que por cierto, los carlistas pedirían la DISOLUCIÓN de todos los partidos incluida la propia Comunión...............

    Y se podría hablar de carlistas octavistas compartiendo imprenta y amistades con los de las J.O.N.S en 1933 etc etc.

    Es decir, que tampoco nos dejemos llevar por la retórica de los discursos, ni por los insultos que se dedicaban los distintos grupos entre ellos (los peores dentro de las propios partidos) porque no son indicativos más que del carácter español, siempre tan individualista, pero también capaz (en aquellos tiempos) de hacer grandes cosas sobreponiendose a ello.
    Última edición por DOBLE AGUILA; 24/07/2016 a las 04:00
    raolbo dio el Víctor.

  4. #4
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    Re: Comunismo ruso

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    un futuro levantamiento en el que por cierto, los carlistas pedirían la DISOLUCIÓN de todos los partidos incluida la propia Comunión...............
    Esto que dices es mentira. La Comunión sólo se disolvería el día en que fuese restaurada la monarquía tradicional. Otra cosa es que el Carlismo se alzase sólo por Dios y por España, sin reclamaciones partidistas (eso sí es verdad). Lo demás es más o menos cierto. En Barcelona las milicias del Requeté, Renovación Española, FE de las JONS, CEDA, etc. se fundieron en una sola organización para el Alzamiento, que fracasó. No obstante, quienes llevaron el peso civil de la sublevación en toda España fueron los tradicionalistas. Las juventudes de Falange y Renovación Española eran muy inferiores en número.
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  5. #5
    Avatar de raolbo
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    Re: Comunismo ruso

    También hay que recordar, aunque es evidente, que durante la Revolución de Octubre del 34 Falange Española no se alineó con el PSOE y compañía, sino que con el Gobierno. Y, en mi opinión, las alabanzas que José Antonio dedicó en algún momento a Lerroux así como la adhesión al orden constitucional fueron excesivas. Pero vamos, los Sindicatos de Falange ofrecieron sus trabajadores para suplir la huelga y José Antonio dedicó un discurso a la defensa de la unidad de España frente al Ministerio de la Gobernación. Ya digo, yo aquí le criticaría a José Antonio un alineamiento excesivo con el repugnante Gobierno de Lerroux, aunque bien es verdad que en seguida advirtió que no se estaba haciendo nada para solucionar el problema obrero (incidiendo en sus verdaderas causas, algo que se negaba, y se niega, a hacer la derecha) y protestó por el hecho que se fusilara a los obreros y se liberara a sus instigadores.

    Así que con esto, las decenas de muertos en el período 33-36, el criminal encarcelamiento de todos los dirigentes falangistas por parte del Gobierno del Frente Popular en febrero-marzo de 1936 (y siguieron encarcelados después de que los tribunales declararan que Falange era una organización legal) y la adhesión entusiasta al Alzamiento queda todo bastante claro en hechos y no palabras. Se pueden sacar frases desafortunadas o sacadas de contexto de José Antonio y el "Viva la URSS" de Ramiro Ledesma (por supuesto sin tener en cuenta que en el mismo semanario "La Conquista del Estado" se criticase a la URSS) pero el fondo de la doctrina falangista (si se quiere comprender) también es claro: Devolver el sentido nacional a los obreros, y muchos de éstos estaban envenenados por el marxismo apátrida (es decir, en CNT, FAI, UGT,...).

    Y lo de llamar "rojos" a los falangistas, carlismo a parte, venía de la derecha, que boicoteó en buena medida a Falange (por ejemplo en las elecciones del 36 les eliminaron votos e hicieron correr rumores falsos diciendo que habían retirado las candidaturas, lloriqueando miserablemente luego por el pucherazo del Frente Popular) ya que naturalmente, la derecha de entonces y la de ahora, no tiene más "valores" que los del banco y aborrecía completamente el programa social del nacionalsindicalismo.

    Pero vamos, los falangistas pueden estar orgullosos de que los de la CEDA (por cierto, no pocos miembros de sus juventudes se pasaron a Falange) y sus secuaces les llamasen "rojos" y los marxistas les llamaran "reaccionarios". Probablemente eso indica que pese al poco desarrollo real que pudo tener el falangismo no iban tan desencaminados.
    Última edición por raolbo; 23/07/2016 a las 21:52

  6. #6
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    Re: Comunismo ruso

    Quisiera añadir otra cosa: Algo que me mosquea mucho cada vez que lo recuerdo es que desde los sectores democratacristianos españoles se criticase a Falange Española tildando al fascismo de "anticatólico" (si los carlistas lo afirmaban es otra historia, porque almenos ellos sí eran consecuentes y ortodoxos, por lo tanto los excluyo de esta acusación), ignorando que Mussolini hizo los Pactos de Letrán (enseñanza religiosa, confesionalidad, compensaciones a la Iglesia por los desamanes de la Unificación Italiana, reconocimento de la Santa Sede,...) y serían precisamente los democratacristianos italianos, apenas unas décadas después, quienes demolerían aquéllo e introducirían aborto, divorcio, etc. En fin, lo de siempre: la democracia cristiana pretendiendo dar lecciones de pureza y lanzando calumnias.
    Última edición por raolbo; 23/07/2016 a las 22:14
    Kontrapoder, Trifón y Pious dieron el Víctor.

  7. #7
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    Re: Comunismo ruso

    ¿Como que digo una mentira, cuando digo que en Italia en 1934 se pidió la DISOLUCIÓN de todos los grupos políticos (mientras durara el Alzamiento) incluida la Comunión? LEE A LIZARZA y sus memorias anda.

    Por otra parte, mírate las cifras, porque el que está mintiendo sobre la contribución de cada partido a la guerra eres tú. La aportación de las Milicias Falangistas según las plantillas militares en un primer momento es de 80.000 hombres, en toda la guerra combatieron en sucesivas levas más de 200.000 siendo las bajas alrededor de 20.000 (un 10% aprox). La aportación de las milicias Requetés no llegó a 80.000 en toda la guerra, siendo muy importante al principio de la contienda y sobre todo en Navarra (de los casi 40.000 hombres en toda España, 6.000 sólo en Pamplona); las bajas en las filas Requetés fueron tan altas que no pudieron reponerse en gran medida a partir de 1937. Otra cosa, es la calidad de las tropas, donde a mi juicio ganaban los Requetés por su tradición militar y su extraordinario arrojo [1].

    La aportación de otras milicias como los "Legionarios Albiñanistas" del Partido Nacionalista Español [2] la J.A.P y demás grupos fue mucho más escasa (unos 6.000 hombres).

    Pongo un artículo de la Wiki aunque contenga algunos errores:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Bando_...#Requet.C3.A9s


    [1] El número total de combatientes en el Bando Nacional fue de más de un millón. De lo que se puede colegir, que con mucho fue el EJÉRCITO CONVENCIONAL el que llevó el peso de la contienda (como es lógico)
    [2] Este partido terminaría integrandose, por orden de su jefe (asesinado al principio de la guerra), en la Comunión Tradicionalista.
    Última edición por DOBLE AGUILA; 24/07/2016 a las 02:32
    ReynoDeGranada, raolbo y Pious dieron el Víctor.

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