Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Yo también estoy de acuerdo con lo que decís del Eurocuerpo (cuyo emblema, curiosamente, incluye la Rusia europea), en tanto que puede ser el primer paso para distanciarnos del atlantismo anglosajón y desarrollar un bloque geopolítico paralelo, pero este bloque, en mi opinión, debe incluir forzosamente a Rusia (ojo, no digo que deba estar liderado por ella, aunque ahora mismo sea la única con capacidad de enfrentarse a EEUU, de hecho el mismo Dugin dice en su libro Fundamentos de Geopolítica que Europa Occidental debería estar liderada por Alemania, no por Rusia. Dejo un mapa ilustrativo a continuación:
OaHgGcA.jpg
Propone más bien un eje Berlín-Moscú, como en su día lo propuso Haushofer, basándose a su vez en Mackinder) y más si tenemos en cuenta el peligro amarillo del que hablaba raolbo: ya advertía Thiriart (que no era ruso, sino belga) que si no se conformaba el imperio Eurosiberiano, Rusia debía prepararse para perder Siberia a lo largo del siglo XXI. Si concebimos una supuesta Europa sin Rusia también tendremos que prepararnos para un 2100 con los chinos cruzando los Urales. Todavía en el siglo XX hablaba Mussolini del asedio al que se veía sometida la raza blanca por las razas de color, cada vez más superiores en número.
Es una cuestión de lógica: Rusia necesita a la población del resto de Europa, y el resto de Europa necesita de los recursos siberianos. Y si se consiguiera, paralelamente, la reunificación de Hispanoamérica, tendríamos un bloque geopolítico imbatible: Europa + Hispanoamérica+ Siberia, lo más parecido al estado comercial cerrado que teorizaba Fichte
Recordemos que, durante el siglo XVIII, prácticamente América entera era nuestra:
B79.jpg
Y aquí España jugaría un papel fundamental, ser la puerta de Europa hacia América y África, de la misma manera que Rusia lo sería hacia las estepas asiáticas. El carácter telurocrático de este eje lo haría literalmente autárquico.
Poco podría hacer el anglosionismo contra eso.
Puedo llegar a entender hasta cierto punto que receléis de Putin, pero no de Rusia como país: Europa necesita a Rusia tanto como nos necesita a España, Rusia ha sido el muro de contención contra los tártaros como nosotros lo fuimos contra los moros. Europa nos debe demasiado, y una Europa divorciada de Rusia (que, al fin y al cabo, se quedaría simplemente en una península) no podría hacer frente al «Gran Satán» de la misma manera que si llega a un entendimiento con ella.
Europa unida, de Iberia a Siberia.

Saludos en Xto.

Pues yo trabajaría por restablecer los lazos familiares históricos, luchar contra corriente, ayudar hasta lo posible, recibir también si se necesitase con Hispanoamérica y Portugal. Muchísima cooperación a todos los niveles posibles, a ver si con los años superábamos tantas pedradas que tenemos por desgracia. Y desde ahí, quizás el tiempo y Dios nos pusiese caminos, puentes para el bien de todos.

Maximo respeto, comercio justo, cooperación con Europa y resto de continentes.
Pero trataría de desenterrar lo que nos han sepultado vivo, porque está vivo.
Es el camino más difícil, porque Hispanoamérica está igualmente segregada entre sí, pero nos lo debemos mutuamente y los retos tienen su aliciente y emoción. Sin carecer de esfuerzo. Por los hijos de nuestros hijos.

Ni OTAN ni CE. Yo me saldría de ahí, y sí, sé que lloverían piedras, metafóricamente hablando, pero tenemos la fe, la tierra, la historia y la ayuda del Señor.

Y no no creo que Rusia sea ninguna leal compañera de la misma forma que tampoco lo ha sido la USA.

Abordar cuestiones como la sustitución y destrucción de los nativos, expoliando a los emigrados, su tierra y su idiosincrasia incluida, pienso que es un tema mayor, y por lo tanto, para ese tipo de cuestiones sí que habría que meditar juntos todos. Pues hay asuntos que nos conciernen a mayoría. He puesto esto como un ejemplo. Lo que no creo que le concierna a una unión es la forma de autogestionarse y la intrínseca a su cultura, que es con la que experimentan, pues su fin es una supuesta multiculturaldad que es falsa, pues persiguen cosas más oscuras dañandonos a todos.

Luego, una cosa es unirse cuando se hace necesario y otra inmiscuirse sin que se solicite intervención por el pueblo soberano, según consta en las legislaciones europeas; por lo menos en la española sí. Y de esto, de inmiscuirse tienen dilatada experiencia tanto la Rusia como la USA como la UE. Tal vez, es como la canción deberían estos globalistas: "Que grite la flor y se calle el cardo"; y pudiera ser que un poco más se consiguiese como dice la canción: "Y que tó aquel que sea mi enemigo sea mi hermano".

Rusia acusa acusa a España de “represión política” y critica la “brutal violencia policial” del 1 de octubre https://t.co/gJp4gwVtt1

Ejércitos de zombis, caminantes blancos y guerras en El País: el bulo de la "injerencia rusa"

Publicado: 17 nov 2017 13:57 GMT | Última actualización: 18 nov 2017 13:40 GMT

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Capturas de pantalla de los titulares y gráficos difundidos por El País en las últimas semanas

No queremos aburrirles, pero hoy les vamos a hablar de un tema muy serio, y lo sentimos, pero no va a ser el típico artículo dinámico y divertido de consumo fácil para Internet: esto va a ser largo y farragoso. Y va a ser así, porque se trata de nuestra credibilidad como medio de comunicación. Del trabajo que desempeñan los cientos de profesionales de RT en todo el mundo. De su seriedad, de su profesionalidad y de su ética.
En los últimos dos meses, uno de los diarios de mayor alcance en España, El País, ha dedicado decenas de artículos a desprestigiar nuestra labor, la mayoría, firmados por el subdirector de este medio, David Alandete. Siempre refiriéndose a nosotros con términos como la "maquinaria de injerencia" o "propaganda del Kremlin", nos han acusado de tramar la desestabilización de España y de la Unión Europea (UE) difundiendo noticias falsas sobre Cataluña, todas a favor del independentismo. Nos han acusado de emplear para ello herramientas desleales, como 'bots' y hasta 'hackers' (términos que ellos mismos parecen no tener muy claros).
A El País le han seguido, con menor insistencia pero con la misma imprecisión, algunos medios de comunicación y el propio Gobierno español. Las razones por las cuáles se está llevando a cabo esta campaña de desprestigio en España y en otros países, no las conocemos. No haremos como ellos y no especularemos sobre esas razones con afirmaciones rotundas sin ningún fundamento.
Pero sí sabemos una cosa: no están diciendo la verdad. Y no están siendo rigurosos en lo más mínimo en su trabajo.
Como desde El País nunca se han puesto en contacto con nosotros para intentar contrastar la información que publican, como nos han negado el derecho de réplica que les hemos solicitado, en este texto analizaremos las pruebas y estudios que aportan para sustentar sus gravísimas acusaciones.
Desde sus primeros textos, El País ha pretendido convencer a sus lectores de que tiene pruebas sólidas de todo aquello de lo que nos acusa. ¿Cuáles son? El hecho de que RT en Español le haya dedicado mucho espacio, en opinión de El País, al tema del proceso independentista catalán. El hecho de que medios rusos publicaran en ruso noticias sobre España dirigidas al público ruso. El hecho de que el fundador de WikiLeaks, Julian Assange, apoyara el derecho a la autodeterminación de los catalanes en la red social Twitter…También, entre otras cosas, citaron una publicación en ruso en la página de Facebook de un político de Moldavia, que recibió unos 135 compartidos…
Además de eso, El País contó con la aportación de diferentes fuentes políticas que lanzan acusaciones sin presentar pruebas verificables. Testimonios de personas "que pidieron mantener el anonimato por las habituales represalias rusas", declaraciones de Atlantic Council, un 'think thank' vinculado a la OTAN cuya única función parece ser hostigar a Rusia y denunciar las 'amenazas' que supone este país, así como el estudio del Instituto Real Elcano que se apoya en…los artículos de El País.
Cada nuevo texto contenía enlaces a textos anteriores que contenían pruebas como las que les acabamos de nombrar. De manera que ese circuito de enlaces creaba una sensación de una investigación periodística rigurosa y amplia, pese a contener en varias ocasiones textos copiados y pegados (algo que no sería un problema, ya que es una práctica habitual en el caso de noticias que se prolongan en el tiempo, pero que sí que lo es cuando la noticia de la que se copia contiene inexactitudes o directamente falsedades).
La única fuente técnica, por decirlo así, que parecía prometedora, ha sido un estudio realizado por Javier Lesaca, investigador visitante en la Escuela de Medios y Asuntos Públicos de la Universidad George Washington y, paralelamente, columnista de El País.
Lesaca analizó 5 millones de mensajes en las redes sociales, con un "avanzado" software que prefirió no especificar, que lo llevaron a concluir que "una legión de 'bots'" prorrusos y chavistas libraron "una batalla" contra la democracia española difundiendo noticias de RT y Sputnik en las redes sociales.

El artículo de Javier Lesaca en El País es el único vestigio localizable del presunto estudio a nivel público, pues no hay ficha técnica del mismo ni en la página de la Universidad de George Washington, ni en ninguna otra página web. De ningún modo negamos su existencia, pero de momento no tenemos una respuesta del centro educativo o del autor del estudio a la consulta que les enviamos para que nos aclaren cómo acceder a este documento.

Y ese artículo, es un verdadero canto a la contención. Una investigación sobria y comedida que presenta los hechos de forma objetiva y con un lenguaje absolutamente científico. Aquí un ejemplo: "Ivan, Rick y Bobbit son zombis. Forman parte de una legión de caminantes blancos que, armados con garrafas de gasolina informativa, recorren las conversaciones digitales avivando aquellos incendios que sus generales ordenan propagar".
Este es el nivel científico del lenguaje empleado por Lesaca en la mayor parte del artículo, que, además, no escatima en el uso de terminología bélica o militar para referirse, básicamente, a la propagación de tuits y noticias, creando un ambiente de alarma que parece bastante inadecuado para el tema y demasiado sensacionalista.
Mezclando peras y manzanas: 'bots' y 'hackers'

En sus textos, Alandete y Lesaca no hacen mucho esfuerzo en separar ambos conceptos. El nexo común entre ambos es informático, pero poco más: en lo demás se parecen tanto el uno al otro como la pantalla de nuestra PC al ratón de la misma.
Los 'hackers' son personas de carne y hueso que penetran en sistemas ajenos a través de herramientas informáticas. Los 'bots' son pequeños programas de automatización de tareas, muy usados en informática. El estudio de El País se refiere exclusivamente a los segundos, pero en varios de sus titulares introduce la palabra 'hackers' para después hablar de 'bots', de manera confusa (no sabemos si por ignorancia o por otros motivos menos confesables).
¿Cómo funcionan los 'bots'?

Fundamentalmente a través de las herramientas IFTTT, acrónimo en inglés para 'If this, then that' (si ocurre esto, entonces [haz] esto otro), que se usan para automatizar procesos en Internet. Son herramientas al alcance de cualquiera, y permiten, por ejemplo, que una foto se publique en todas tus redes sociales de manera automática, simplemente subiéndola en una de ellas, hasta felicitar cumpleaños automáticamente por Facebook.
Los 'bots' de twitter se basan en este tipo de funcionamiento, por ejemplo tuiteando todos los artículos de determinados medios o todos los artículos de cualquier medio que contengan determinada palabra clave, según hayan sido programados. Hace cuatro años El País publicó un muy elogioso artículo sobre estas aplicaciones, sin las cuales los bots no serían posibles: "IFTTT pone todo bajo control".
En Internet hay disponibles apps tipo IFTTT para infinidad de usos. Algunas de ellas diseñadas específicamente –cómo no- para El País. Son muy fáciles de programar, y existen tutoriales sobre cómo hacerlo.
Es más, que existan bots compartiendo contenidos de uno u otro medio de comunicación no implica que estos hayan sido creados por ese mismo medio de comunicación.
Por poner un ejemplo: la cuenta @russo_vainroj, que encontramos sin demasiado esfuerzo en Internet, muestra claros indicios de comportamiento automatizado y retuitea desde hace tiempo de forma automática muchas notas de El País, entre ellas, la de Alandete denunciando el uso de cuentas que muestran claros indicios de comportamiento automatizado.

¿La existencia de esta cuenta demuestra que fue creada por El País? En absoluto. ¿En qué se basa El País entonces para insinuar que una cuenta que retuitee notas de RT fue creada por RT o por la "maquinaria de injerencia rusa"? Como las herramientas anunciadas por Alandete y Lesaca son secretas, no podemos aplicarlas para el estudio de los 'bots' que retuitean a El País. Nos quedamos, de momento, con la duda de qué datos arrojarían sobre su propio periódico.
Cinco millones de mensajes en redes analizados y cinco cuentas 'reveladoras'

De los 5 millones de mensajes en las redes sociales que el columnista de El País analizó, presenta como evidencia un total de cinco cuentas dedicadas a interferir en Cataluña. Es de suponer que estas son sus pruebas más contundentes. De ellas, solo una cuenta es en castellano y ninguna en catalán, por lo que su posibilidad de influencia sobre la "estabilidad" en Cataluña parece bastante limitada.
Tres son cuentas 'bot' de perfil filipino -por sus contenidos- que solo mencionan a RT en inglés en aproximadamente el 15% de sus tuits (nunca a RT en español) y el resto lo dedican a frases inspiracionales, webs filipinas de información, alimentos 'new age' y a retuitear noticias de la cadena estadounidense CNN. Cualquier persona puede comprobarlo visitando sus perfiles: @ivan226622, @rickrick888 y @bobbit2266.
Como ejemplo de perfil "afín al Kremlin" diseñado para interferir en Cataluña, mencionan a @willyclicks, que entre el 15 de septiembre y el 8 de octubre, en plena ebullición del tema catalán, apenas le dedicó dos tuits y cinco retuits a ese asunto.
En la parte venezolana de la trama mencionan a @MarianoEscalante, una cuenta chavista de poco más de 3.000 seguidores, a la que difícilmente podemos considerar 'influencer'. Según El País, esta cuenta fue clave en posicionar la etiqueta #VenezuelaSaludaACataluña, pero como demuestra el especialista en tecnologías de la información Damián Fossi en su blog, esta etiqueta no llegó a trending topic en ningún momento, al contrario que #CatalanReferendum, la utilizada por El País, BBC y CNN, entre otros medios de información.
Dicho sea de paso, la etiqueta #VenezuelaSaludaACataluña jamás fue utilizada por las otras cuatro cuentas aportadas como prueba de la trama ruso-venezolana.

¿Se puede saber de dónde son los 'bots'?

No es posible determinar desde dónde opera una cuenta de twitter, sea bot o no, porque la biografía la puede retocar un usuario a su conveniencia, e incluso la geolocalización puede falsearse de manera más o menos sencilla. Incluso aquellos tuits que tienen activada la geolocalización pueden haber enmascarado su IP a través de una VPN o por la red TOR.
Y para muestra, un ejemplo revelador: de Ámsterdam a Pionyang en cinco minutos:


"No hay forma de averiguar desde dónde operan los 'bots'. Por tanto, afirmaciones como 'más del 50% están registrados en Rusia y un 30% en Venezuela' no tienen ninguna base", explica Fossi en referencia a las recientes declaraciones desde el Gobierno de España. "La única manera de saber con total certeza dónde se encuentran los 'bots' es accediendo a los discos duros o a los ordenadores de aquellos que manejan los 'bots'", concluye.

Más allá de las numerosas imprecisiones o directamente falsedades a la hora de señalar a los supuestos 'bots' rusos, llama la atención el uso (podríamos decir incluso, el abuso) por parte de Lesaca y Alandete de una retórica belicista rica en metáforas que emplean términos de guerra. Y cabe preguntarse si este lenguaje es el apropiado a la hora de hablar del proceso de reenvío de tuits y cuando se está acusando a otro país de ser el responsable de este reenvío y de sus 'terribles' efectos en el panorama político de otro Estado. Recordemos: se trata de tuits y de publicaciones en redes sociales. Un poco de tranquilidad.

Más 'pruebas' de El País: que nuestros materiales tienen impacto en las redes

"La suma de los mensajes de RT y Sputnik tuvo 10 veces más influencia en redes que la suma de RTVE y EFE", escribe David Alandete. Y esto no lo achaca a que RT o Sputnik sepan moverse mejor en las redes o a que interesen más sus contenidos porque la gente ha perdido confianza en los medios tradicionales. O a que RT y Sputnik sean medios relativamente jóvenes que desde su inicio apostaron por las redes sociales por encima de cualquier otra forma de difusión. No, eso es porque "el 87% de perfiles que comparten materiales de RT son falsos, activados y controlados por una entidad superior". ¿Cómo se ha llegado a esa conclusión? Con la herramienta secreta de Lesaca con la que obtuvo unos resultados que nadie puede comprobar o refutar.
Cuando la explicación más sencilla resuelve una duda, casi siempre es la correcta. A El País le resulta desconcertante e incomprensible que los sucesos del 1 de octubre impactaran mucho en las redes sociales venezolanas, y la única explicación que se le ocurre es una confabulación de 'bots' rusos y chavistas.
Pero, ¿es realmente necesario recurrir a una conspiración informática para entender el motivo por el cual en un país al que el Gobierno de España acusa de ser una dictadura de manera reiterada, y en muchas ocasiones inopinada, mucha gente mostrara interés por noticias relativas a la prohibición de una votación por parte del Gobierno español enviando a policías para requisar urnas? Lo extraño habría sido que esa noticia pasara desapercibida para los venezolanos.
El retoque de los números

Para acabar de tocar todos los palos, El País recurre a uno de los trucos estadísticos más básicos (y sucios) que se recuerdan: resaltar ciertos números de una estadística, ocultando otros, dando así peso a los que se quiere esgrimir como prueba de algo. Esto sucede con frecuencia, por ejemplo, en asuntos de menor calado geopolítico, como las audiencias. Cuando un medio, para medir su éxito, dice que son los segundos, sin nombrar el porcentaje de los primeros (a lo mejor les separan literalmente 30 puntos). O dicen que son los primeros, obviando que les separa un punto de los segundos y que han perdido una ventaja importante. En ese sentido, este párrafo es muy esclarecedor de un uso claramente poco ético de los números:

Pocas veces habíamos visto una utilización más tramposa de los números en un medio supuestamente serio. Se resalta que "Venezuela es su ubicación más común", por encima del hecho de que no, no es la más común: la más común es la que nombran después, España. Pero se olvidan (muy convenientemente) de señalar el porcentaje de los mensajes provenientes de España. Los números del primer país son importantes cuando nos muestran los del segundo. Si España, como primero, tuviera un 25% y Venezuela un 13%, el porcentaje de Venezuela sería muy significativo y a todas luces extraño. Pero si España, país donde ocurre la noticia, tiene un 80% y Venezuela un 13%, los números de este segundo país no dejan de ser anecdóticos. Del olvido de El País deducimos que el porcentaje de España es lo elevado que le corresponde, mientras que el de Venezuela se debe al interés de este país por lo que sucede en España por las razones que ya hemos comentado. También sería conveniente saber los nombres de los que vienen después, porque seguramente corresponden a los otros países donde RT tiene un seguimiento considerable.

Errores puntuales vs "maquinaria de injerencia"

¿Ha cometido errores RT en su cobertura sobre Cataluña? Sí. Los errores en periodismo existen. No somos los primeros ni los únicos en cometerlos. Asumimos los nuestros y pedimos disculpas cuando es el caso. Lo que no es ético es acusarnos de una "campaña de injerencia" aportando cuatro titulares como prueba.
Nuestra cobertura en Cataluña ha sido, es y será equilibrada. En nuestra pantalla y en nuestra web hemos dado cabida a todo tipo de opiniones. Es completamente falso que solo hayamos dado voz a quienes apoyan la independencia, y existen varios ejemplos en nuestras publicaciones. Si existiera una campaña sostenida por parte nuestra para apoyar el secesionismo catalán, no serían necesarios casi dos meses de investigación con "avanzadas herramientas" para terminar presentando como evidencia cuatro artículos nuestros con imprecisiones y un grupo de 'bots' que comparten contenidos filipinos.
Como conclusión diremos que nosotros no podemos hablar de lo que no sabemos, por eso no nos pondremos a establecer como ciertas con toda contundencia hipótesis sobre qué lleva a estos profesionales a actuar de una manera tan absolutamente falta de ética y de rigor en este tema en concreto.
Quizás se trate, simplemente, del intento de desprestigiar a unos medios que amenazan con, como ellos mismos reconocen, arrebatarles la "hegemonía" de la información.
Sabemos que a través de nuestro trabajo no se está llevando a cabo ninguna operación de injerencia. De eso estamos segurísimos, y lo hemos demostrado durante todo este informe. Por favor: dejen de insultarnos y dejen de insultar a la inteligencia de sus propios lectores.
Más allá de las pruebas inconsistentes, más allá de los datos inexistentes, falseados o retocados, hay que hablar de la profunda irresponsabilidad y de la preocupante falta de profesionalidad de aquellos que han impulsado estas campañas en medios de gran importancia sin tener ni una sola prueba sólida de aquello de lo que hablan.
Como consecuencia de esta irresponsabilidad, hay un medio de comunicación, el nuestro, que está sufriendo una campaña de desprestigio que afecta a nuestro trabajo y a nuestros trabajadores en todo el mundo y especialmente en España. Eso sí que lo han conseguido: han logrado que hacer nuestro trabajo sea mucho más difícil a base de intentar convertirnos a nosotros y a nuestros trabajadores en todo el mundo hispanohablante en algo así como "agentes de la KGB" (sí, sigue habiendo, según hemos podido escuchar estos días en varios medios, alguno de ellos público, gente que sigue pensando que la Unión Soviética aún existe).
Pero este es el menor de los daños ocasionados por esta sarta de mentiras inconsistentes. Lo peor es que estas noticias, por el peso del medio en el que han aparecido y la conveniencia que tienen para un gobierno que las ha aceptado sin rechistar y sin el más mínimo atisbo de crítica o de análisis, están a un paso de provocar un conflicto diplomático de grandes dimensiones, que puede tener consecuencias graves en la vida y en la economía de millones de personas. Las relaciones de España y Rusia han sido tradicionalmente excelentes para ambos países: ha habido una muy buena relación en el ámbito del comercio y del turismo. Todo esto peligra ahora con irse al traste por la irresponsabilidad de periodistas cegados por una idea fija ("la culpa es siempre de Rusia") que han generado noticias de hechos inexistentes partiendo de ella, y de políticos a los cuáles les viene mucho mejor echar la culpa a terceras partes antes que asumir las propias, y analizar la realidad a la que se enfrentan, dibujada por un grave conflicto interno en el seno de su propio país.
Y, por favor, recuerden. Ante todo recuerden esto: estamos hablando de tuits. Estamos hablando de mensajes en Facebook. Dejemos a un lado el lenguaje belicista, agresivo y sensacionalista. Pase lo que pase en Cataluña y pase lo que pase en España, jamás va a ser culpa de un tuit ni de una publicación en Facebook. Y sea como sea una intervención en una red social, jamás va a ser tan grave y dramática como una guerra.
Dejemos de confundir las cosas y usemos el sentido común a la hora de hablar de ciertos temas. Basta de elevar el tono de forma irresponsable.

https://actualidad.rt.com/actualidad...taluna-el-pais

Para hacer un reencuadre de la situación esta de si rusos parriba o si rusos pabajo. Es evidente que hay gente dedicando horas y recursos en una lucha de contrainformación y propaganda, en ambos bandos.

Desde el punto de vista de un hispanista no ha de irse más allá de la constatación de algo sabido, que en nuestro país hay demasiada gente polarizada a favor de unos u otros intereses ajenos. No es ninguna sorpresa la infección de vendepatrias que tenemos en el país.

Cuando ya se tiene que poner ojo avizor es cuando se encuentra "patriotas" empleando esfuerzo, horas y hasta dinero en favorecer la imagen de alguno de esos bandos. Ahí ya toca incluso ponerse en modo purgante.

La lata que damos algunos, al menos este que escribe como "Leolfredo", tiene como motivo el malísimo rollo que produce el que entre los patriotas SÓLO EXISTE DISCURSO EXCULPATORIO O JUSTIFICATORIO en favor de uno de los polos, el ruso.

Que no, que un patriota, jamás y bajo ningún concepto puede andar con paños calientes y argumentando acciones hostiles de una potencia externa contra su nación. Que lo haga un patriota ruso o incluso un hipotético observador neutra ltiene su pase, PERO JAMÁS desde de la parte agraviada. Lo contrario solo puede ser calificado como quintacolumnismo, se le quiera adornar como se quiera.

Ojo, que si me equivoco y alguien me puede mostrar patriotas que defiendan el papelón belga, el israelita, el de la OTAN o la UE, etc, que lo digan y el Leolfredo se la envaina.

Que esto, señores, es Hispanismo.org y no marcianismo.org o ganimidesismo.org, como para ponernos en plan observador neutral y a buscar justificaciones a que, por ejemplo, apunte sus misiles contra España.

ReynoDeGranada, vitoreo tu mensaje no porque esté de acuerdo con su tesis principal -la necesidad de que Rusia forma parte del mismo bloque que Europa- sino porque, por primera vez, aprecio una voluntad de entendimiento en los que simpatizáis con Rusia.

Te comento brevemente mi postura porque no quiero desviar mucho el hilo del asunto catalán. No creo que sea una buena idea que Rusia forma parte del mismo bloque que Europa. Pero es que además no querrían los propios rusos salvo que ellos dirigiesen el cotarro con mano de hierro y considerándonos a nosotros como provincias conquistadas. Rusia siempre ha detestado a Occidente, pero no sólo al Occidente degenerado actual sino también al Occidente de las cruzadas. Eso no se puede cambiar así como así. Encuentro respaldada esta opinión mía por multitud de artículos publicados en la prensa falangista y católica de los años 30 según los cuales el problema no era tanto la doctrina económica -el comunismo en este caso- como el imperialismo agresivo y el odio contra Occidente, lo mismo en el zar rojo que en el zar blanco. Seguramente esto te parecerá una barbaridad, pero bueno, no pasa nada porque cada uno tenga su modelo y, por otra parte, esto no es determinante a la hora de enjuiciar la posible interferencia rusa en la crisis catalana. Esta interferencia existe al margen de como contemple cada uno a Rusia.

Como digo, aprecio tu voluntad por lograr la concordia en este último mensaje. Aprecio que reconozcas que, efectivamente, el ejército europeo conllevaría desligarse de la OTAN, al contrario de lo que sugerían algunos. Pero al mismo tiempo, te recomiendo que estudies los medios rusos para ver cómo han recibido las noticias referentes al euroejército. Verás que lo reciben de manera muy negativa y que incluso utilizan a otanistas recalcitrantes de Polonia y de otros países para sabotear la iniciativa. Eso indica que Rusia no está interesada en Europa sino como vasallo. Ante la posibilidad de un ejército europeo, si no es posible que dependamos directamente de Rusia, prefieren que sigamos dependiendo de la OTAN, que ya se las arreglarán ellos con el Tío Sam (y con Trump parece que se arreglan relativamente bien). Eso es lo que transmite la propaganda rusa si la analizas de manera metódica.

Mi modelo ideal sería formar un bloque con Hispanoamérica y procurar un entendimiento con los países europeos, especialmente con la esfera latina, además de cuidar las buenas relaciones con el norte de África. Es decir, primero restaurar la Hispanidad y luego, tal vez, estudiar una restauración cultural del Imperio romano, con el objetivo último de recristianizar aquellas zonas que se perdieron para la Cristiandad. La propuesta de raolbo de formar una nueva Unión Europea también me parece válida e incluso necesaria para luchar contra las amenazas que vienen del este y del oeste. Digo necesaria porque a lo mejor es la única opción que tenemos a corto plazo en vista de cómo se están acelerando los acontecimientos. Por otra parte suscribo su idea de que la amenaza viene más bien del Oriente lejano que del Oriente próximo.

Termino con la cuestión geopolítica para retomar el tema catalán. Me parece evidente que Rusia está interviniendo para favorecer a los separatistas catalanes. La neutralidad oficial hace mucho tiempo que se ha roto. Se rompió de manera extraoficial cuando los medios rusos se dedicaron a intoxicar para favorecer a los independentistas. Se rompió también cuando todas las repúblicas títeres de Rusia dieron apoyo oficial a los separatistas catalanes. Se rompió, ya a nivel oficial, cuando Putin hizo unas declaraciones francamente hostiles en el foro Valdai y cuando el jefe de la inteligencia rusa en el exterior ha tomado partida de manera pública, mientras por otro lado RT entrevistaba a Puigdemont. Y ahora estamos en una fase todavía más avanzada, yo diría que de guerra híbrida contra España, aunque el objetivo principal es la UE. Véase, por ejemplo, a los medios rusos troleando a Cospedal:

• Una agencia rusa difunde una charla de Cospedal con dos humoristas que simularon ser del Ministerio letón de Defensa
• "Puigdemont, alias Cipollino, es un agente de Moscú", aseguran unos bromistas rusos a Cospedal (vídeo) - Sputnik Mundo
  
• Puigdemont, ¿un espía?: Bromistas rusos se burlan de la ministra de Defensa española - RT
• El PP reacciona 'en serio' a una broma sobre 'la conexión rusa' de Puigdemont y la Red no lo perdona - RT

Ya hasta han sacado cuentas trol en Twitter para explotar el asunto:
Il Cipollino Espia Ruso (@_elvergalargaa_) | Twitter

De guerra híbrida es como califica la situación @geopolitkmp. Comprendo que no me creáis a mí, que no tengo ningún prestigio, pero esa cuenta de Twitter tenía mucho prestigio y era ardiente defensora de una alianza con los rusos, hasta el punto de que la citabais asiduamente los simpatizantes de Rusia. No es sospechosa, pues, de rusofobia. ¿Qué ha podido pasar para que denuncie en estos términos?

• Γeopolítica en Twitter: "Lo de los rusos a Cospedal no es una broma. Es parte de la guerra híbrida que Rusia ha tomado contra España."
• Γeopolítica en Twitter: "Rusia ha entrado en guerra híbrida contra España. https://t.co/zHduTcknWj"

¿De repente se ha vuelto loco o quizá le han comprado los de la OTAN con fajos de dólares? Sencillamente, ha visto la realidad tal como es y ha abierto los ojos. Y cuidado, que el tipo sigue siendo partidario de una alianza con Rusia y sigue estando contra la OTAN.

Y ojo, porque, tal como sospechaba, parece que se podría utilizar el bulo sobre el CNI y el atentado en Cataluña para favorecer el procés. Por lo pronto, Assange ya está incidiendo en esta línea:



Por otra parte, me ha informado un buen camarada de que en Ruptly están usando las convocatorias patrióticas de este fin de semana para hablar de "nazis" en España. He ido a Ruptly y he comprobado que es así:



Es parte de la misma guerra híbrida. En estos medios no dan puntada sin hilo.

Yo no sería por principio hostil a una hipotética futura alianza hispano-rusa. Soy de ese sector de españoles en el que había ido anidando un cierto respeto a admiración a su actual dirigente y lo que ha hecho en su nación tras el estado en que quedó... pero con este posicionamiento, que claramente hace un uso instrumental del tema catalán para provocar tensiones e inestabilidades en Europa y como elemento de presión diplomática hacia España, desde luego lo que es en el ámbito español ha tenido un efecto absolutamente demoledor de la imagen rusa y, sobre todo, de ese sector de simpatizantes que había ido fraguando en estos útlimos años.

Parece claro que era un simple peón que vale menos que el efecto logrado con ese movimiento. Pero para nosotros ha desencadenado un volantazo con el que reubicar nuestra visión geoestratégica.

España, hoy como ayer, ha de concentrarse primero en reencontrar su sentido nacional y de ahí reencontrar su sentido universal, a través del ámbito hispánico, que pasa ineludiblemente por una línea directa España-México.

No estoy cien por cien de acuerdo con esa idea mediterranista de Kontrapoder. Francia es un escollo, sí o sí. Francia es los EE.UU de España, EE.UU es la Francia de México.

Europa no le será nunca accesible -no me refiero solo a lo geográfico, que también- a España sin el respeto de Francia. Ésta no respetará nunca a España si no es fuerte, ésta no será fuerte sin la coordinación y la colaboración con nuestra América.

Por eso el orden del proceso ha de ser, sin posibilidad de variación el siguiente:

1- España busca regenerarse y reencontrar su posición en el mundo.
2- España busca el encuentro con América (el punto 2, en realidad sería parte del 1).
3- España busca el encuentro con Europa ya fortalecida.

Cualquier intento de variar el orden expuesto conduce a la capitulación definitiva. Tratar de buscar un atajo para el punto 1, pongamos como ejemplo el golpe de mano aznariano con el dúo de las Azores, lleva a estrellarse de morros.

Desde luego, no hay visos de que haya surgido o esté conformándose ni siquiera el albor del paso 1. Para colmo, parece que el patriotismo que debería estar llamado a conformar ese motor resulta estar infestado de troyanos.

Me ha gustado el hilo que abrió Valmadián. Desde luego, tiene bien identificado el problema.

Iniciado por Leolfredo

España, hoy como ayer, ha de concentrarse primero en reencontrar su sentido nacional y de ahí reencontrar su sentido universal, a través del ámbito hispánico, que pasa ineludiblemente por una línea directa España-México.

Totalmente de acuerdo en que lo primero es Hispanoamérica. Y dentro de Hispanoamérica, México.

No estoy cien por cien de acuerdo con esa idea mediterranista de Kontrapoder. Francia es un escollo, sí o sí. Francia es los EE.UU de España, EE.UU es la Francia de México.

Cierto que Francia es y ha sido siempre un escollo. Hablaba en términos culturales y pensando sobre todo en Italia. Pero con los franceses compartimos en el ámbito cultural y religioso mucho más que con los ingleses o con los germanos. Sobre todo en el sur de Francia hay una corriente de afinidad hacia España (no en vano algunos de estos territorios fueron españoles). Pero la verdad que Francia es un hueso duro de roer y no sé como encajaría en este marco.

Europa no le será nunca accesible -no me refiero solo a lo geográfico, que también- a España sin el respeto de Francia. Ésta no respetará nunca a España si no es fuerte, ésta no será fuerte sin la coordinación y la colaboración con nuestra América.

De acuerdo en el orden de los factores que estableces. Ciertamente sería muy complicado tratar con el gigante francés si primero no hemos logrado cierta fortaleza como consecuencia de nuestra colaboración con Hispanoamérica.

No obstante, viendo cómo nos torpedean desde el este y desde el oeste, pienso que no sería descabellado formar parte de algún tipo de estructura europea, no sé si militar o política, por descontado partiendo de un exquisito respeto a los Estados nacionales.

Mi apuesta, como indiqué en otros hilos, sería Italia-Austria-Alemania.

Desde luego, con lo que tienen ellos y nosotros en estos momentos, ya sé que no.

Pero sería lo más factible a medio plazo, ya digo, presuponiendo y es mucho presuponer, gobiernos decentes en los tres países.

Iniciado por Kontrapoder

No obstante, viendo cómo nos torpedean desde el este y desde el oeste, pienso que no sería descabellado formar parte de algún tipo de estructura europea, no sé si militar o política, por descontado partiendo del respeto a los Estados nacionales.

Iniciado por Leolfredo

Mi apuesta, como indiqué en otros hilos, sería Italia-Austria-Alemania.

Es, desde luego, la propuesta con más base en la historia reciente (la 2ª Guerra Mundial), además Alemania (incluyo Austria) tiene en común con nosotros muchísimos aspectos, comenzando por la rivalidad con Francia e Inglaterra.
Italia, aunque en menor medida que Francia, también debe renunciar a la política exterior anti española heredera de los carbonarios y los Saboya. No vería mal la independencia del norte de Italia para facilitar el regreso del Mezzogiorno a las Españas, aunque eso sí, esta “solución padana” no la concibo de la mano de la odiosa e hipócrita Lega Nord.

Saludos en Xto.

El problema es que si queremos engarzar con Europa eludiendo el tapón francés solo es posible a través del norte de Italia, por más que Nápoles y Sicilia sean los "nuestros".

Iniciado por ReynoDeGranada

Es, desde luego, la propuesta con más base en la historia reciente (la 2ª Guerra Mundial), además Alemania (incluyo Austria) tiene en común con nosotros muchísimos aspectos, comenzando por la rivalidad con Francia e Inglaterra.
Italia, aunque en menor medida que Francia, también debe renunciar a la política exterior anti española heredera de los carbonarios y los Saboya. No vería mal la independencia del norte de Italia para facilitar el regreso del Mezzogiorno a las Españas, aunque eso sí, esta “solución padana” no la concibo de la mano de la odiosa e hipócrita Lega Nord.

Saludos en Xto.

Iniciado por Leolfredo

El problema es que si queremos engarzar con Europa eludiendo el tapón francés solo es posible a través del norte de Italia, por más que Nápoles y Sicilia sean los "nuestros".

También es cierto, aunque no considero que sean excluyentes ambas posibilidades. Quizás el tapón francés pueda evitarse recuperando nuestros territorios transpirenaicos (Iparralde, Rosellón, Cerdaña y Occitania) aunque nuevamente es todo especular.

Saludos en Xto.

EL FISCAL MAZA MUERE ENVENENADO POR TOXINA RENAL POR AGENTES SIONISTAS

El Fiscal general del Estado, Jose Manuel Maza, ha muerto en Buenos Aires tras ser envenenado con una variante alterada en laboratorio de la toxina Shiga.
Como indicábamos en una comunicación anterior restringida a nuestros afiliados de confianza y procedente de la Red hermana Argento y que por primera vez abrimos al público general, los primeros indicios apuntaban a la autoria de agentes sionistas, posiblemente relacionados con el Mossad.
Para ello habrían inducido al fiscal Maza a ingerir de forma involuntaria (posiblemente a través de una bebida), una variante alterada en laboratorio de la toxina Shiga, extraída de bacterias Shigella dysenteriae.
Dichas toxinas alteradas de la clase Stx-2 provocan una alta toxicidad renal, elemento que coincide con la súbita y mortal infección en los riñones que acabó con la vida del fiscal Maza.
Este ataque criminal contra España, se habría producido en venganza por la victoria aplastante del Estado contra el desafío sece-sionista catalán auspiciado por el sionismo internacional y más concretamente por la acción decidida y determinante del fiscal Maza, a la hora de llevar ante la justicia a la cúpula catalano-sionista, con Carlos Puigdemont a la cabeza, de este Golpe de Estado que pretendía destruir nuestra nación.
Descanse en paz pues el fiscal Maza, luchador incansable por España y que forma parte ya de nuestro panteón de héroes nacionales.
https://redadler.wordpress.com/2017/...tes-sionistas/

Muere el Fiscal y se desata la histeria paranoide en todos los medios, ¿pero qué le pasa a este país? ¿cómo es posible que con semejantes mentalidades se pueda pretender levantar esta nación? ¿De donde carajo sale tanto "experto" pepitopiscinas en nada menos que en formas de venenos, o de acusaciones a un lado u otro, ¿es que tienen pruebas de algo? pero sobretodo qué rábanos saben de Medicina? Y esa histeria afecta lo mismo a medios tan supuestamente dispares como "Libertad digital" o "Alerta Digital". Léanse las respuestas a la noticia y si no son un indicador de la fiebre que afecta a la gente en España, ya se dirá qué es, tal vez el "tarari" para hacer las maletas y salir corriendo. Este señor se ha muerto de MUERTE NATURAL.

La sepsis, una infección rara pero no imposible, causa de la súbita muerte de Maza


Para que un proceso infeccioso lleve al fallecimiento de un paciente se ha de combinar un fracaso antibiótico y una inflamación generalizada que causa finalmente un fallo multiorgánico.

18 noviembre, 2017 21:56


Ainhoa Iriberri @airiberri

No es frecuente ni habitual, pero es algo que se ve de vez en cuando en los hospitales españoles. A pesar de que los servicios de cuidados intensivos saben bien contra quien pelean, a veces la sepsis gana la batalla, como todo parece indicar -a falta de que se practique una autopsia y se confirme lo dicho hasta ahora- que ha sucedido en el caso de José Manuel Maza, el fiscal general del estado que fallecido este sábado en un hospital de Buenos Aires.

Según explica a EL ESPAÑOL el jefe de la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del Hospital Universitario Virgen del Rocío de Sevilla, José María Domínguez Roldán, cuando un organismo infeccioso pasa del órgano que afectaba principalmente a la sangre es cuando se produce esta sepsis, que concluye si no se logra controlar con medicamentos en un fallo multiorgánico que puede provocar la muerte.


Existen dos tipos de infecciones más proclives a provocar esta muerte tan rápida: algunos tipos de meningitis y las infecciones urológicas, entre las que se encontraría la de riñón como causa primaria que llevó al hospital al fiscal, más de actualidad estos días que nunca por su protagonismo en el desafío independentista catalán. "Yo he visto algunas muertes por pielonefritis, un tipo de infección del riñón", confirma Dóminguez Roldán.

El médico explica que en España se desarrolló hace algunos años el llamado código sepsis, un consenso en el que participaron diversas sociedades científicas y que explica cómo responder ante un enfermo que ingresa en un hospital con síntomas de una infección generalizada, como debió de hacerlo el fiscal, de 66 años.

"Este código ha sido muy difundido y me consta que también en Argentina; si estaba en un hospital mínimamente dotado lo normal es que lo conocieran, ya que desde la Sociedad Española de Medicina Intensiva se ha hablado de ello con la Sociedad Argentina de Terapias Intensivas.

"No sólo se trata de acertar con los antibióticos, también influye la reacción del sistema inmunológico y la inflamación generalizada que éste provoca ante una bacteria invasora", explica el especialista, que subraya que en la mayoría de los casos -si el paciente no está inmunodeprimido y no es de una edad muy avanzada- la medicina gana la batalla al patógeno, que se complementa con fluidos y otros cuidados además de los antibióticos. Eso sí, el experto apunta que los diabéticos "tienen más predisposición a reaccionar peor a las infecciones que los que no sufren esta patología". Diversos medios han publicado que Maza sufría de esta patología crónica.

Pero, ¿cuáles son los síntomas de una sepsis? Explica Domínguez Roldán que el paciente se encuentra "realmente mal", con un malestar generalizado que viene acompañado de una bajada importante de la tensión arterial, hipotensión y en muchas ocasiones con fiebre. Es sobre todo la hipotensión lo que pone en alerta a los especialistas que reciben al enfermo en el hospital y que confirman con cultivos y análisis lo que los síntomas indican. La subida de los niveles de ácido láctico es uno de los signos clave de que la infección ha pasado de infectar a un sólo órgano a ser una amenaza para todo el cuerpo.

El intensivista señala que hay distintas bacterias que pueden conducir a una sepsis que acabe en el peor escenario, aunque si se confirma que se trata de una originada en el riñón, los bacilos gran negativos son los culpables más frecuentes.

https://www.elespanol.com/ciencia/sa...2974273_0.html

Iniciado por Kontrapoder

ReynoDeGranada, vitoreo tu mensaje no porque esté de acuerdo con su tesis principal -la necesidad de que Rusia forma parte del mismo bloque que Europa- sino porque, por primera vez, aprecio una voluntad de entendimiento en los que simpatizáis con Rusia.

Te comento brevemente mi postura porque no quiero desviar mucho el hilo del asunto catalán. No creo que sea una buena idea que Rusia forma parte del mismo bloque que Europa. Pero es que además no querrían los propios rusos salvo que ellos dirigiesen el cotarro con mano de hierro y considerándonos a nosotros como provincias conquistadas. Rusia siempre ha detestado a Occidente, pero no sólo al Occidente degenerado actual sino también al Occidente de las cruzadas. Eso no se puede cambiar así como así. Encuentro respaldada esta opinión mía por multitud de artículos publicados en la prensa falangista y católica de los años 30 según los cuales el problema no era tanto la doctrina económica -el comunismo en este caso- como el imperialismo agresivo y el odio contra Occidente, lo mismo en el zar rojo que en el zar blanco. Seguramente esto te parecerá una barbaridad, pero bueno, no pasa nada porque cada uno tenga su modelo y, por otra parte, esto no es determinante a la hora de enjuiciar la posible interferencia rusa en la crisis catalana. Esta interferencia existe al margen de como contemple cada uno a Rusia.

Como digo, aprecio tu voluntad por lograr la concordia en este último mensaje. Aprecio que reconozcas que, efectivamente, el ejército europeo conllevaría desligarse de la OTAN, al contrario de lo que sugerían algunos. Pero al mismo tiempo, te recomiendo que estudies los medios rusos para ver cómo han recibido las noticias referentes al euroejército. Verás que lo reciben de manera muy negativa y que incluso utilizan a otanistas recalcitrantes de Polonia y de otros países para sabotear la iniciativa. Eso indica que Rusia no está interesada en Europa sino como vasallo. Ante la posibilidad de un ejército europeo, si no es posible que dependamos directamente de Rusia, prefieren que sigamos dependiendo de la OTAN, que ya se las arreglarán ellos con el Tío Sam (y con Trump parece que se arreglan relativamente bien). Eso es lo que transmite la propaganda rusa si la analizas de manera metódica.

Mi modelo ideal sería formar un bloque con Hispanoamérica y procurar un entendimiento con los países europeos, especialmente con la esfera latina, además de cuidar las buenas relaciones con el norte de África. Es decir, primero restaurar la Hispanidad y luego, tal vez, estudiar una restauración cultural del Imperio romano, con el objetivo último de recristianizar aquellas zonas que se perdieron para la Cristiandad. La propuesta de raolbo de formar una nueva Unión Europea también me parece válida e incluso necesaria para luchar contra las amenazas que vienen del este y del oeste. Digo necesaria porque a lo mejor es la única opción que tenemos a corto plazo en vista de cómo se están acelerando los acontecimientos. Por otra parte suscribo su idea de que la amenaza viene más bien del Oriente lejano que del Oriente próximo.

Bueno Kontra, personalmente considero que no podemos dividirnos entre patriotas por cuestiones de este estilo, está claro que si adoptamos nuestras respectivas posturas tenemos razones más o menos fundamentadas, ante todo, en el interés de España.
Desde España nunca le hemos guardado tampoco especial simpatía a Europa, bastantes artículos hay en el foro tratando el tema, sin ir más lejos las Cinco Rupturas de Europa de Elías de Tejada, el primer ejemplo que me ha venido a la mente. Hace tiempo traje un artículo de Ramiro Ledesma en el que también hablaba de que el renacimiento de España como potencia sólo podría darse en el momento en que dejase de subordinarse dócilmente a ella y se pusiese al mando: http://hispanismo.org/europa/15595-c...tml#post148445
En mapas medievales en los que Europa aparece representada antropomórficamente, España es su cabeza.
Es evidente que las voluntades, tanto rusa como española, de dominio imperial obedecen, amén de su herencia romana, a su idiosincrasia peculiar respecto al resto del continente, fruto de su posición geográfica, y a su “regeneracionismo” tras siglos de imitar el refinamiento continental, imbuidas en un complejo de inferioridad. Recuerda mucho la negativa de los boyardos a cortarse las barbas a nuestro Motín de Esquilache. Hemos defendido a Europa sin esperar nada a cambio y todo lo que hemos recibido han sido humillaciones.
Es admirable que ellos al menos conserven ese espíritu indomable que nosotros parece que hemos perdido. Su desconfianza es en parte lógica y entendible.

Recuerdo que hace poco, en una conferencia de Carlos Paz sobre la guerra en Siria, comentaba que las Cruzadas inicialmente no fueron contra el islam, sino contra las iglesias orientales, y que muchos cristianos levantinos se aliaban con mahometanos para expulsar a los cruzados. Ignoro hasta qué punto fue así, pero es cierto que Venecia (potencia secretista, mercantil, y talasocrática donde las haya, digna antecesora de la diplomacia británica) estuvo metiendo cizaña entre cristianos romanos y griegos por pura ambición comercial (véase aquí http://hispanismo.org/historia-y-ant...istiandad.html). Quizás eso explicaría el recelo que comentas.
Aún así, dudo que la Falange tuviera alguna pega respecto a los rusos blancos que vinieron a luchar como voluntarios en la Cruzada, por ejemplo. Hay que recordar que también hay naciones latinas y ortodoxas, como Rumanía, cuyo gran movimiento legionario recuerda a nuestra Falange, al igual que Codreanu a José Antonio.
En suma, es todo una cuestión semántica: siempre depende de qué se entienda por “Europa”. En función de eso, se puede comenzar a debatir. Secundo también tu propuesta de buena vecindad con el Norte del África, es vital una relación cordial y amistosa con los países árabes, lo cual ayudaría mucho a cerrar el Mare Nostrum a injerencias atlantistas. Así mismo, la reconquista de la Tingitania y el Oranesado es irrenunciable. Las poblaciones beréberes (rifeñas, cabilias) que todavía conservan una herencia romana preislámica, serían de gran ayuda. La reconstitución de un Bloque Latino como el propuesto por el Duce la veo como fundamental igualmente, pero creo, como Leolfredo, que Francia debería renunciar (al igual que Inglaterra) a su nociva y egoísta política exterior en nombre del bien común cristiano-europeo. Con todo, sigo considerando que cualquier propuesta que no cuente con Rusia, aún ateniéndonos a razones puramente geopolíticas, estratégicas, prácticas y pragmáticas, es inviable.
Y ya volviendo al tema catalán, sospechosa la muerte del fiscal Maza...

Saludos en Xto.

Disculpas por salirme de tema pero quería comentar una curiosidad al hilo de la referencia tingitana, rifeños, cabilios, herencia preislámica, etc...

Y es el hecho de que cuando saltaron a la península las huestes árabes y bereberes, éstos últimos todavía estaban recien sometidos y parte de ellos serían recién tornados y a mala gana al islamismo. En tiempos de Alfonso I, el Cántabro, se produjo una rebelión bereber a la que se unieron parte de los amazigh que se habían asentado en la meseta norte.

Lo más probable es que parte de ellos se pasaran a las filas cristianas alfonsinas volviendo a la religión cristiana previa a su sometimiento a los árabes, la cual acaso no habrían abandonado totalmente. Es solo una hipótesis pero tiene sentido y está basada en hechos históricos, al menos referenciados en las crónicas.

De todos modos, si ya difícil es lo de la hispanidad, más utópico es aún el tema de recuperar la Tingitania, como por otra parte nos dejó encargado doña Isabel en su testamento.

Pensemos en ir al primer punto de la mencionada lista que lo otro aún queda muy pero que muy lejos.

Sds y buenas noches.

Iniciado por Leolfredo

Disculpas por salirme de tema pero quería comentar una curiosidad al hilo de la referencia tingitana, rifeños, cabilios, herencia preislámica, etc...

Y es el hecho de que cuando saltaron a la península las huestes árabes y bereberes, éstos últimos todavía estaban recien sometidos y parte de ellos serían recién tornados y a mala gana al islamismo. En tiempos de Alfonso I, el Cántabro, se produjo una rebelión bereber a la que se unieron parte de los amazigh que se habían asentado en la meseta norte.

Lo más probable es que parte de ellos se pasaran a las filas cristianas alfonsinas volviendo a la religión cristiana previa a su sometimiento a los árabes, la cual acaso no habrían abandonado totalmente. Es solo una hipótesis pero tiene sentido y está basada en hechos históricos, al menos referenciados en las crónicas.

De todos modos, si ya difícil es lo de la hispanidad, más utópico es aún el tema de recuperar la Tingitania, como por otra parte nos dejó encargado doña Isabel en su testamento.

Pensemos en ir al primer punto de la mencionada lista que lo otro aún queda muy pero que muy lejos.

Sds y buenas noches.

¿Tienes más info sobre esto, Leolfredo?

Saludos en Xto.

Alfonso y su hermano fruela ocuparon ciudades, castros y aldeas de diferentes zonas, mataron a los árabes que las ocuparon y se llevaron a los cristianos al otro lado de la cordillera. Aquí es donde entiendo que perfectamente parte de los bereberes cristianos o recién tornados que se habrían rebelado contra los árabes pudieron integrarse con los cristianos hispanos.

"Quo mortuo ab uniuerso populo Adefonsus eligitur in regno, qui cum gratia diuina regni suscepit sceptra. Inimicorum ab eo semper fuit audatia conprensa. Qui cum fratre Froilane sepius exercitu mobens multas ciuitates bellando cepit, id est, Lucum, Tudem, Portugalem, Anegiam , Bracaram metropolitanam, Uiseo, Flauias, Letesma, Salamantica, Numantia qui nunc uocitatur Zamora, Abela, Astorica, Legionem, Septemmanca, Saldania, Amaia, Secobia, Oxoma, Septempuplica, Arganza, Clunia, Mabe, Auca, Miranda, Reuendeca, Carbonarica, Abeica, Cinasaria et Alesanzo seu castris cum uillis et uiculis suis, omnes quoque Arabes gladio interficiens, Xpianos autem secum ad patriam ducens."

"Post Faffilani interitum Adefonsus successit in regnum, uir magne uirtutis filius Petri ducis, ex semine Leuuegildi et Reccaredi regum progenitus; tempore Egicani et Uittizani princeps militie fuit. Qui cum gratia diuina regni suscepit sceptra. Arabum sep e ab eo fait audacia conpressa. Iste quante gratie uel uirtutis atque auctoritatis fuerit, subsequentia acta declarant: simul cum fratre suo Froilane multa aduersus Sarracenos prelia gessit atque plurimas ciuitates ab eis olim oppressas cepit, id est, Lucum, Tudem, Portucalem, Bracaram metropolitanam, Uiseo, Flauias, Agata, Letesma, Salamantica, Zamora, Abela, Secobia, Astorica, Legione, Saldania, Mabe, Amaia, Septemanca, Auca, Uelegia Alabense, Miranda, Reuendeca, Carbonaria, Abeica, Brunes, Cinisaria, Alesanco, Oxoma, Clunia, Argantia, Septempublica et cunctis castris cum uillis et uiculis suis; omnes quoque Arabes occupatores supra dictarum ciuitatum interficiens Xpianos secum ad patriam duxit.