Tema: Trump reconoce Jerusalén como la capital de Israel

Iniciado por Kontrapoder

Parece que, después de todo, los cristianos de Tierra Santa eran mejor tratados en 1850, bajo autoridades musulmanas, que ahora. ¿Por qué entonces se prefiere ahondar en la línea actual de apoyar a Israel y permitir que se expanda?

En 1922, la población cristiana de Jerusalén era del 53% mientras que hoy en día solo es de un 1,2%. Los datos hablan por sí solos.

Las Naciones Unidas han condenado la decisión de reconocer a Jerusalén como capital de Israel. 128 países incluyendo a España han condenado la decisión de Israel.

Iniciado por Valmadian

Dado que me he retirado del debate de este hilo por las razones ya sabidas, pediría que al menos no se me cite directamente:

"Pero al final también se menciona a otros cristianos que tienen una visión diferente, que concuerda más con lo que expone Valmadian"

"Sí, parece que Somatemps tiene una postura similar a la de Valmadian."

Si no es mucho pedir.

No tenía noticia de que te hubieses retirado del hilo. El artículo lo ABC lo publiqué precisamente porque daba cabida a tu punto de vista: hablaba de varios sectores cristianos que estaban descontentos con los palestinos. Pensé que sería una buena forma de limar las pequeñas diferencias que nos separan en este hilo. Pero veo que no he acertado. Tomo nota de tu petición.

Creo que estas son buenas razones para dejar el hilo, Kontra, no por falta de argumentos y no digo más.

Iniciado por Donoso

Valmadian, suficientes copia-pega de chorradas de la derecha sionista. El que quiera envenenarse de esas tonterías tiene infinidad de medios que son financiados para ofrecerlas.

Ya ha quedado clara tu posición, ni un copia-pega más. Si sigues intentando secuestrar el hilo con más de esos te impediré participar en este tema.

En 3 páginas el único que ha citado la posición de los católicos palestinos es Kontrapoder.

Iniciado por Valmadian

Hasta donde yo sé este es un foro de debate, y por ello se debaten los temas. En este hilo hay quienes en otros han estado más de acuerdo conmigo por eso, por que son debates. De los copia-pega hay de todo hasta uno anarquista que, por cierto, ha sido borrado, pero básicamente se trata de artículos de prensa de los que pongo el texto y el enlace. Si de enlaces hablamos, hay 38 de otros foristas y 19 míos. En cualquier caso, tengo por costumbre poner más enlaces y copia-pega de los que son de mi agrado personal por la costumbre -muy extendida en todas partes de la red-, de no creer nada de lo que se dice, lo que significa una completa y total pérdida de tiempo. Me gusta bastante más debatir con argumentos sin necesidad de estar recurriendo a otros, pero cuando no se da la oportunidad algo habrá que hacer, digo yo. De todos modos, no hay trabajo o aportación que se precie que no recurra a "notas" y "referencias", incluida La Biblia, y es que cuidado con las no anotadas.


Mi posición quedó manifestada en los #10, 14, 16 y #24, en los que intenté dar una cierta coherencia al debate centrándolo en sus aspectos histórico, religioso y jurídico, inútilmente hay que decir. Por tanto, no he intentado "secuestrar" nada con 10 mensajes de 48 que tiene el hilo a la hora de redactar éste. Así que no es necesario que me impidas participar en éste hilo, me retiro de él y en paz, al fin y al cabo mi visión del problema es independiente de todos y de todo.

Trump apaga la navidad de los cristianos palestinos.

Las luces del árbol de Navidad gigante de la plaza del Pesebre de Belén se apagaron en señal de rechazo minutos después de que Donald Trump reconociese a Jerusalén como capital de Israel el pasado día 6. Los 50.000 cristianos de Palestina, apenas un 2% de la población, sufren por partida doble desde entonces las consecuencias de la decisión del presidente de ordenar el traslado de la Embajada de Estados Unidos a la Ciudad Santa. Como el resto de los palestinos, reclaman que Jerusalén Este sea la capital de su Estado. Como minoría religiosa con identidad propia, temen además que la oleada de protestas desatada arruine la temporada de peregrinaciones a los santos lugares, que tiene su epicentro en Belén.

El pronunciamiento de Donald Trump “ha creado tensión y desviado la atención de la Navidad”, reconocía este miércoles el arzobispo Pierbattista Pizzaballa ante la prensa en la sede del Patriarcado Latino, en el barrio cristiano de la Ciudad Antigua. “La tensión en Jerusalén y en Belén ha asustado a mucha gente, así que habrá menos visitantes de los previstos”, acabó concluyendo. Decenas de grupos de peregrinos han cancelado sus viajes ante el estallido de enfrentamientos, reconoce el representante católico en Tierra Santa.

La Iglesia se adhiere al consenso de la comunidad internacional: “Respetar el statu quo de Jerusalén de acuerdo con las resoluciones de la ONU”. En resumen, el estatuto final de la Ciudad Santa no debe ser decidido hasta que no se cierre un acuerdo permanente de paz entre israelíes y palestinos. “Una solución unilateral no puede ser considerada una solución”, advirtió explícito el administrador apostólico franciscano.

Más de 350.000 cristianos han abandonado el territorio de la Palestina bajo mandato británico desde el plan de partición aprobado por Naciones Unidas hace 70 años. Entonces el 90% de la población de Belén era cristiana, hoy apenas alcanza el 30%. Pese al apagón del abeto en la cuna del cristianismo, Pizzaballa asegura que las celebraciones navideñas se cumplirán según la tradición.

“Trump cree que es cristiano, pero va en contra de la cristiandad”, enfatiza con enojo la católica Latifa Wakila, propietaria de Nativity Tours Jerusalem, uno de los operadores turísticos que más peregrinos conduce a Tierra Santa. Reside en la Ciudad Vieja, donde más intensamente se vive la amenaza de un estallido de violencia. “El único mensaje que quiero mandarle es de agradecimiento”, agrega con una mueca de ironía. “Gracias, señor presidente, por destrozarnos la Navidad”.
Poco después de la inusual conferencia de prensa en el Patriarcado Latino, el Ministerio de Turismo de Israel anticipaba mediante un comunicado un incremento del 20% en la presencia de peregrinos cristianos. La Administración israelí ha anunciado este año un novedoso servicio de autobuses gratuitos para trasladar a los fieles a la Misa del Gallo en la basílica de la Natividad en Belén a través del muro de separación. Una cuarta parte de los tres millones de viajeros que arribaron a Israel en 2016 declararon su visita como peregrinación cristiana.

Horas antes de que Trump pusiese fin a 70 años de consenso internacional sobre Jerusalén, los líderes de las 13 iglesias cristianas de la Ciudad Santahicieron pública una carta dirigida al presidente de EE UU en la que pedían que evitara “el daño irreparable” que cualquier cambio repentino podría causar en el statu quo. “No hemos recibido respuesta alguna a la misiva”, admite el arzobispo anglicano Suheil Dawani, cabeza de la Iglesia Episcopal en Jerusalén y Oriente Próximo, “pero aquí sólo habrá paz si es para todos”.

La diputada cristiana Hanan Ashrawi, negociadora palestina en la Conferencia de Madrid de 1991, considera que Trump ha deslegitimado a EE UU como mediador en el conflicto: “El presidente nos ha hecho un extraño regalo de Navidad. Ha apagado nuestras esperanzas de paz con una medida que es ilegal, hostil y toda una provocación”.

Los cristianos evangélicos estadounidenses, uno de los puntales del electorado de Trump, han recibido sin embargo con satisfacción el reconocimiento de Jerusalén como capital de Israel. Ocho de cada diez miembros blancos de esta comunidad religiosa conservadora creen que Dios entregó Israel al pueblo judío, frente a solo un 40% de los judíos norteamericanos, según un estudio del Centro de Investigaciones Pew.

Para el arzobispo Pizzaballa, los cristianos de Jerusalén van a tener dificultades para aceptar la visita que el vicepresidente de EE UU, Mike Pence, pretende efectuar en enero a los santos lugares, después de sendos aplazamientos. Pence, destacado miembro de la comunidad evangélica, debería “escuchar más” a otros grupos cristianos, precisa el responsable del Patriarcado Latino.

Cerca, en la puerta de Damasco de la Ciudad Vieja, el católico Nidal Aboud, de 24 años, acude al rezo musulmán con el rosario colgado al cuello y una Biblia entre las manos. “Defendemos la misma causa. Siempre he estado en las manifestaciones de reivindicación, pero cuando los israelíes trataron de poner detectores de metales en julio en las entradas de un lugar sagrado [la mezquita de Al Aqsa], decidí exponerme públicamente orando junto con los musulmanes”, confiesa Aboud, cocinero en un hotel de Jerusalén Este. “Ahora que la situación se ha complicado de nuevo, vuelvo a rezar con mis hermanos”.

Los evangelistas esos, estarán contentos. ¡Para que luego digan de los mahometanos! Reman hacía el mismo lugar.
De todos modos, nunca van a conseguir que no se celebre la navidad cristianamente, que no a sus maneras.

Será como todo, llevan trasfondo de intereses. Lo que les gusta una guerra.

Y cambiando de tercio, Pious, su nueva imagen ¿es alguna película? ¿Pone a Richelieu como astuto y más feo que pifio? Por verla. Otro, que tal bailaba. Más pregabacho que Católico. Me dan ganas de someter a encuesta foril que se tenga que cambiar de imagen, ¡que ser! Es desagradable. No le pega nada a usted. Estaba mil veces mejor antes.

Que yo se lo escribo sin acritud, ya lo sabe

Iniciado por Vainilla

Los evangelistas esos, estarán contentos. ¡Para que luego digan de los mahometanos! Reman hacía el mismo lugar.
De todos modos, nunca van a conseguir que no se celebre la navidad cristianamente, que no a sus maneras.

Será como todo, llevan trasfondo de intereses. Lo que les gusta una guerra.

Y cambiando de tercio, Pious, su nueva imagen ¿es alguna película? ¿Pone a Richelieu como astuto y más feo que pifio? Por verla. Otro, que tal bailaba. Más pregabacho que Católico. Me dan ganas de someter a encuesta foril que se tenga que cambiar de imagen, ¡que ser! Es desagradable. No le pega nada a usted. Estaba mil veces mejor antes.

Que yo se lo escribo sin acritud, ya lo sabe

No es una imagen de perfil como tributo o admiración al Cardenal Richelieu; únicamente es un cartel de la película El Cardenal Richelieu de 1935; donde el protagonista interpreta de manera magnífica a un Richelieu astuto y maquiavélico de una manera bastante admirable.

Retomando el tema central.

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El escritor cristiano palestino Samar Tarz afirma: "La decisión de Trump impide que nosotros, los cristianos, podamos pasar la Navidad con alegría. La ocupación israelí es un delito". https://twitter.com/Jeru_Saleem/stat...42723923087362

Palestinos ataviados de Papá Noel y con pancartas que decían: ''Lo único que queremos para Navidad en Jerusalén es justicia'' vieron como soldados israelitas se enfrentaron a ellos por el mensaje del cartel: https://twitter.com/Jeru_Saleem/stat...29860332462082

El 49% de la sociedad estadounidense se muestra contraria a la decisión de Trump así como un 36% se muestra a favor: https://twitter.com/Jeru_Saleem/stat...80429067190272

Israel remite la solicitud formal para abandonar la UNESCO por su "sesgo antiisraelí": https://twitter.com/europapress/stat...42257893937157

Gaitas en Belén.
Cristianos palestinos tocando villancicos.

https://twitter.com/JovenCelta/statu...59861397360642

S.S Francisco I ha recalcado la decisión de que la solución en Palestina pasa por los 2 Estados. https://twitter.com/PhilipPullella/s...85438046134272

Primer país que se suma a la iniciativa de EEUU:
Guatemala anuncia también el traslado de su embajada en Israel a Jerusalén | internacional

Tres de los países de Visegrado se abstuvieron en la votación de la ONU y están haciendo todo lo posible por obstaculizar las decisiones de la UE en esta materia:

Hungary, Poland, Czech Republic Among Those Defying EU Consensus Abstaining From UN Jerusalem Embassy Vote


KAROLY ARVAI/AFP/Getty Images

by Chris Tomlinson, 21 Dec 2017

Hungary, Poland, the Czech Republic, and others have defied the broad consensus of other European Union members by abstaining on a United Nations General Assembly vote to condemn U.S. President Donald Trump’s recognition of Jerusalem as the capital of Israel.

The move is not the first time the Czech, Polish, and Hungarian governments have not been lockstep with other members of the political bloc on the Jerusalem issue.

The three nations were also joined by Croatia, Romania, and Latvia.

Earlier this month following the U.S. announcement, the Hungarian government blocked an official EU statement that was meant to express “serious” concern regarding the move.

However, Hungary has said they are presently not considering joining the United States in moving their embassy to Jerusalem, with Prime Minister Viktor Orban commenting: “Hungary sees no reason to change its Middle East policy. We will continue with the balanced politics we have been pursuing.”

President of the Czech Republic Milos Zeman has expressed a different opinion, saying that he wanted his country to follow in the footsteps of the United States and move their embassy as well.

Czech Prez: Europe Is ‘Jeopardised by a Culture of Hatred Incompatible with Ours’, Israel a ‘Heroic Model for Us’ https://t.co/FybQnUyfkf

— Breitbart London (@BreitbartLondon) December 19, 2017

President Zeman also slammed the European Union’s reaction to the move, declaring: “The European Union, cowards, are doing all they can so a pro-Palestinian terrorist movement can have supremacy over a pro-Israeli movement”.

The leader of the populist Austrian Freedom Party (FPÖ) and new Austrian Vice-chancellor, Heinz Christian Strache, has also expressed a desire to move his country’s embassy to Jerusalem.

As early as July Mr Strache called for the international community to recognize Jerusalem as the Israeli capital, saying it would be “absurd” not to.

The vote to condemn the United States’ move was also tabled at the UN Security Council, but was vetoed by the U.S.

U.S. Ambassador to the United Nations Nikki Haley has said her country will “take names” of those who condemned the move, and President Donald Trump has mentioned the possibility of cutting back U.S. aid to countries backing such anti-Israel motions.

FUENTE: Hungary, Poland, Czech Republic Among Those Defying EU Consensus Abstaining From UN Jerusalem Embassy Vote - Breitbart

Para aquellos que son escépticos con la persecución judía hacia la Fe católica dejo esta noticia de hace poco tiempo.

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Profanación de la Iglesia de San Esteban en Beit Jemal.

Nota previa: Beit Jimal (בַּיִת גִ׳מָאל/بَيْت جَمَال) es un monasterio salesiano erigido en la antigua Cafargamala (Villa de Gamaliel), lugar en el cual fueron sepultados los santos Esteban Protomártir, Nicodemo, Gamaliel y su hijo Abibas, y sus reliquias halladas por el sacerdote San Luciano el 3 de Agosto del año 415.

Traducción de la noticia publicada en AVVENIRE (Italia).

A los «daños ingentes» provocados por la destrucción de las estatuas y de las vidrieras, se agrega el profundo dolor causado «por el fanatismo de estos grupos de personas, que no quieren aceptar la diversidad y la fe del otro». Así comentó a la agencia AsiaNews monseñor Giacinto-Boulos Marcuzzo, nuevo vicario patriarcal para Jerusalén y e la Palestina, el ataque realizado en la tarde del miércoles 20 de Septiembre «por algunos fanáticos» (como él mismo los define y con toda probabilidad «extremistas judíos») a la iglesia de San Esteban en Beit Jimal. El lugar de culto es parte de un complejo gestionado por los salesianos que comprende un monasterio y un cementerio, teatro en el 2016 de una profanación.

Imágenes de la destrucción ocasionada en la iglesia de San Esteban (Fuente: Patriarcado Latino de Jerusalén)

«Estamos en un período de fiesta –agrega Marcuzzo– por el Año nuevo judío y musulmán. En este clima de alegría y celebraciones, habíamos recibido ayer la noticia de este nuevo ataque. Los vándalos han hecho irrupción en el interior de la iglesia y han destruido las cruces, la estatua de la Virgen y las vidrieras artísticas, además de los rostros de los santos». El daño, prosigue el obispo, no es solo económico sino que es debido «al mensaje fanático que este ataque contiene: una ideología que no acepta la fe, la visión del otro. En el Antiguo Testamento está escrito destruir las estatuas porque son símbolo de idolatría». Aquí, «estas personas distorsionan las Escrituras y promueven el fanatismo. Aunque no es un ataque directo a los cristianos, ciertamente es un mensaje contra los que no comparten su ideología y causan terror, porque muestra que no tienen respeto por los otros, amenazando la convivencia social».

La condena de la asamblea de los obispos católicos.

También la Asamblea de los ordinarios católicos de Tierra Santa ha denunciado lo sucedido como “la desacración de la iglesia de San Esteban” que se encuentra en el Monasterio salesiano de Beit Jamal, no lejos de Jerusalén. «Supimos esta mañana –ha declarado Wadie Abunassar en nombre de la Asamblea– de la desacración de la iglesia por acción de desconocidos que han dejado gran destrucción más allá de haber roto las imágenes de vidrio de Cristo y de la Virgen María». «Es con disgusto y rabia –prosiguió– que nos vemos comprometidos a condenar semejantes actos criminales que se han repetido muchas veces en años recientes, mientras al mismo tiempo no vemos ni seguridad ni tratamiento educativo de apertura de las autoridades del Estado contra este fenómeno peligroso».

«Mientras demandamos al Estado, y a todas sus instituciones pertinentes, que trabajen para castigar a los autores del ataque y educar a la gente a no perpetrar ofensas similares, rogamos al Altísimo –siguió Abunassar– por la retirada de los autores esperando que todos los pueblos, especialmente en nuestra Tierra Santa, aprendan a coexistir el uno con el otro en amor y recíproco respeto, sin considerar la diferencia entre ellos».

El embajador italiano en Israel, Gianluigi Benedetti, ha hecho saber que habló esta mañana con el responsable del monasterio, don Antonio Scudo, informándose de los hechos y el lunes próximo (25 de Septiembre) se dirigirá allá para una visita de solidaridad. La policía israelí ha anunciado la apertura de una investigación sobre lo sucedido.

La embajada de Estados Unidos en Jerusalén abrirá en 2019. Fuente.

Israel bombardea Gaza en estos momentos. https://twitter.com/AJABreaking/stat...29889743728640

Démosles las gracias a los «hermanos mayores»...

Saludos en Xto.

Cerrada indefinidamente la iglesia del Santo Sepulcro de Jerusalén en protesta contra Israel

JERUSALÉN, 25 Feb. (EUROPA PRESS) - Los representantes de las iglesias católica, ortodoxa griega y armenia que gestionan la iglesia del Santo Sepulcro de Jerusalén han anunciado que cerrarán el templo de forma indefinida en protesta por la política israelí de impuestos municipales y expropiaciones de terrenos. Los responsables de la basílica han denunciado así una "campaña sistemática contra las iglesias en Tierra Santa en flagrante violación del statu quo existente", según recoge la ...

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Saludos a todos.

Recientemente, Trump nombró a John Bolton que fuera miembro durante la Administración Bush y defensor de la política exterior de este, pues bien, John Bolton está en contra de la solución de los dos estados, de hecho es uno de los individuos más sionistas que Trump podía elegir. John Bolton aboga por un estado único, el de Israel.

La prensa protestante y judía americana ha celebrado tal elección de Trump.

Quince palestinos han muerto hoy en Gaza . Quince asesinados por el estado ilegítimo de Israel. Quince inocentes más. ¡Viva Palestina libre!

El Patriarcado Latino de Jerusalén denunció que 600 cristianos palestinos que residen en Gaza no podrán visitar Jerusalén durante las celebraciones de Pascua porque la Administración israelí no les concedió autorización de acceso a la Ciudad Santa.

Israel no concede permisos a los cristianos de Gaza para entrar en Jerusalén y celebrar la Semana Santa.

Se han sucedido y suceden los crímenes contra palestinos y Trump afirma su apoyo irrevocable hacia Israel (como toda la «Alt Rigth») afirmando que el boicot a Israel es «antisemitismo».