Versión para imprimir
Me gustaría que el forista Albatroz, si es tan amable, nos fuera informando en este hilo sobre la situación del miguelismo portugués, cómo ha ido " evolucionando ", sus agrupaciones políticas, si está más o menos con el integralismo, su visión política exterior, etc. Perdón por las molestias estimado amigo. Cumprimentos.
Caro Ordóñez,
Mais tarde responderei com mais tempo ao que me perguntas. Para já devo dizer que o miguelismo se encontra bem e retomando importância entre os monárquicos portugueses. Por coincidência acaba de surgir um movimento de juventude tradicionalista cujo site talvez queiras visitar.
http://jmt.com.sapo.pt/jmt.htm
Um abraço
Albatroz
Ya mismo está en mis enlaces. Obrigado !
Una perla de esa página:
"
III. Que é urgente evitar a destruição de Portugal e a sua absorção navizinha Espanha; "
Os falsos monárquicos, provavelmente descendentes dos quecompactuaram com a regência espanhola nos séculos XVI e XVII,
No entiendo.....Sin embargo no dice nada de Inglaterra....
Esta preocupação é válida enquanto houver em Espanha quem sonhar com uma Hispânia unida sob a hegemonia de Madrid. Mas não é uma manifestação de inimizade nem sequer tem caracter sobretudo político. A preocupação é mais económica do que política. Por outro lado parece-me que quem se preocupa com a afirmação citada pode ter intenções que a justificam... Por mim acho que a colaboração fraterna entre Portugal e Espanha é essencial, no respeito mútuo, e de preferência num âmbito mais alargado: incluindo todos os países de línguas portuguesa e castelhana.Cita:
Iniciado por Paco
Obviamente acá no comulgamos con esa " hegemonía de Madrid ". No hablamos ni de forma de Estado. " Español ", y lo vuelvo a repetir, es una evolución romance de " hispano "; por eso los portugueses sois españoles aunque estéis en un Estado distinto. Acá tampoco asumimos el concepto liberal de " Estado-Nación "; sino que por la contra, oponemos la Tradición, las raíces, algo más objetivo. Como raíces comunes tenemos en Hispania máxime a raíz del III Concilio de Toledo. Como que el portugués nace en Galicia y el mirandés en el ámbito astur-leonés, o que el mismo Henriques procedía de nobles leoneses. Defendemos también el concepto de Reino, la forma política por excelencia de nuestra Tradición. O hasta si se quiere, de " Reinos de las Españas "; claro que sí.
Sé de sobra que no habrá una " Hispania Regia " de un día para otro. Como te digo, es un tema que creo que se admite la discusión. Ahora bien, el problema no es una España absorbente, no. A España le dan tres mil leches Portugal y etc.; todos vivimos el mismo sistema de podredumbre y encima en esa UE que tan bien criticáis. No queremos un Portugal " castellanizado ", de hecho, esa visión de una Castilla " omnipresente ", " imperialista ", " mala "; no es verdad. Con decirte que los que más y mejor han conservado las raíces sociopolíticas castellanas en las Españas han sido los vascongados, cosa que es objetiva.....
Si analizamos el pasado, Portugal no era más " independiente " de lo que era Aragón, y ni uno ni otros renegaban de ser hispanos. Podríamos empezar por ahí. Por tener buena voluntad, independientemente de la forma de Estado. Por no tener tanto recelo, desconfianza, y mitos nacionalistas que acá también los hubo y los sigue habiendo ahora pero en forma separatista mayormente. Si analizamos el pasado, hasta bien entrado el siglo XIX, había comarcas enteras de Cataluña que no tenían ni papa de castellano, y sin embargo, fue de las regiones que más guerrilleros españolistas ha dado. Tenemos un encasillamiento que no es la realidad.
Yo claro que digo que Olivença es portuguesa. Ahora, como te digo eso, te digo que ya quisiera yo que Gibraltar estuviera en Portugal antes que en Inglaterra. Es como si alimentáramos un mito acá en base a la expansión de los bandeirantes o a las " intromisiones " portuguesas en el siglo XV en Castilla o Toledo, que las hubo. Y que por supuesto no eran " traidores " los portugueses que preferían la " monarquía filipina ", cuando el mismo Código Filipino influenció hasta en la legislación imperial brasileña; como no eran santitos el resto de los españoles. Estas mitificaciones pseudohistóricas nos han hecho mucho daño. Y de esa guerra de 1640, con todos los matices que queramos, quien más beneficio sacó fue Francia e Inglaterra. Las potencias que más siguen temiendo un sentimiento hispanista fuerte y con voz propia y fraternal. Así como los ceutíes no fueron " traidores " por creer mejor defender la causa filipina; y de hecho siguen conservando el Blasón de Avís.
Cumprimentos.
En fin, su " miguelismo " amigo Albatroz no hace una sola mención a Dios. A la Religión, en general. Una suerte de " nacionalismo " más, me imagino. No sé qué tipo de monarquismo podrán desarrollar sin reconocer siquiera la Catolicidad de la Corona Portuguesa. En la forma de Estado, ya es que me da hasta miedo preguntar. El miedo a la absorción española, más de lo mismo. Ya me cansa el tema. Y más miedo me sigue dando Methuen, como más miedo me sigue dando Francia.
Caro Ordóñez,
Deus e a religião são questões do foro pessoal de cada um. A grande maioria dos monárquicos miguelistas são católicos e partilham valores éticos profundamente influenciados pelo catolicismo. Por isso não precisamos de transformar o nosso movimento numa cruzada católica. Achamos que para teocracia já basta o Irão, não é preciso outra em Portugal.
Quanto ao "perigo" espanhol já expliquei que é muito mais uma questão económica do que política. Queremos uma forte cooperação com a Espanha, mas de preferência num contexto ibero-americano onde o equilíbro entre falantes de português e espanhol é maior e onde não pode haver tentações hegemónicas.
Eso es puro liberalismo. Dios y la Religión no son cuestiones personales. Su Majestad Fidelísima lo es por su fidelidad a la Religión verdadera.Cita:
Iniciado por Albatroz
Esos son términos del sistema vigente, contra el cual siempre ha luchado el miguelismo. Se lo dice un medio portugués y nieto de miguelista.Cita:
Iniciado por Albatroz
Estas frases son propias de Aníbal Cavaco Silva o de cualquier ignaro al uso que nada sabe sobre la Religión y sobre el Régimen político. Será mejor que empiece leyendo la encíclica Quas primas.Cita:
Iniciado por Albatroz
Nacionalismo liberal. Por contra, leamos a Luís Vaz de Camões:Cita:
Iniciado por Albatroz
As armas e os barões assinalados,
Que da ocidental praia Lusitana,
Por mares nunca de antes navegados,
Passaram ainda além da Taprobana,
Em perigos e guerras esforçados,
Mais do que prometia a força humana,
E entre gente remota edificaram
Novo Reino, que tanto sublimaram;
E também as memórias gloriosas
Daqueles Reis, que foram dilatando
A Fé, o Império, e as terras viciosas
De África e de Ásia andaram devastando;
E aqueles, que por obras valerosas
Se vão da lei da morte libertando;
Cantando espalharei por toda parte,
Se a tanto me ajudar o engenho e arte.
[...]
Ouvido tinha aos Fados que viria
Uma gente fortíssima de Espanha
Pelo mar alto, a qual sujeitaria
Da índia tudo quanto Dóris banha,
E com novas vitórias venceria
A fama antiga, ou sua, ou fosse estranha.
Altamente lhe dói perder a glória,
De que Nisa celebra inda a memória.
Caro Chanza,
Receio que nunca seremos capazes de concordar no que quer que seja. Tenho horror a todos os fundamentalismos, a começar pelo religioso. Mas saúdo o neto de miguelista.
Amigo, a mí lo que me da miedo es el fundamentalismo ateo. O el fundamentalismo relativista. Me da miedo que haya gente que no comprenda a quienes no queremos separar los valores de la Religión para nuestra conveniencia. Valores que son los que han hecho posible la conformación de Portugal y del resto de la Hispanidad. El fundamentalismo relativista, o liberal, de raíces luteranas, ya está en Estados Unidos y el mundo globalizado....Comparar Islam con Catolicidad es comparar jamón con hamburguesa por lo menos....En fin, qué cosas....
Caro Ordóñez,
Deus criou-nos livres e a salvação depende de actos voluntários de respeito pela lei de Deus. A salvação não pode ser imposta pelo Estado. Há valores - como o direito à vida - que têm de ser protegidos pelo Estado, mas não podem os católicos adoptar uma "sharia" de sinal católico para forçar os que não são católicos a adoptar estilos de vida que não são os seus. Por exemplo, o divórcio não pode ser proibido só porque os católicos não o aceitam; ou a distribuição gratuita de anticonceptivos a adolescentes não pode ser proibida só porque os católicos acham que isso é pecado. Os valores éticos da maioria da população devem encontrar o seu reflexo na lei, mas as regras morais de uma comunidade religiosa, mesmo maioritária, não. Não caiamos no erro de pensar que Deus nos proibe de sermos tolerantes...
Vuelve voce a comparar a sharia con la Catolicidad. Y como---supuestamente católico---, permite usted que el Estado divida a la familia, eduque a los hijos ( Tal y como soñó Marinetti ), que promocione políticas antinatalistas ( Que no se promocionan para inmigrantes, y menos para musulmanes ) o que cometa el vil asesinato del aborto. No, la Religión no es de puertas para adentro. Nuestra Fe tiene Razón, no es superstición ciega como el islam o los paganismos. Nuestra Fe tiene su objetivo moral que puede cumplirse a pesar de las perfecciones humanas. Nuestra Fe nos asegura un dogma verdadero; dogma que vd. y los liberales sustituyen por la constitución de turno sin respetar la Verdad, que nos hace libres. O hay verdad, o hay mentira. Hoy, mentira. La nuestra no es una " comunidad religiosa más "; no, nosotros defendemos la Verdad. La que nos da la libertad; libertad que niega el absolutismo, de raíz luterana, la de los " reyes-papas ". Nosotros defendemos que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Nosotros defendemos fueros, leyes que se adaptan a la diversidad regional, que miran del campesinado a la ciudad o la costa. Los nuestros sí son " valores éticos " objetivos; y no los del liberalismo que comenzó exterminando al 25% de la población francesa, por ejemplo. Nosotros defendemos los cuerpos intermedios de la sociedad, una sociedad participativa, libre; más sociedad, menos Estado. Y no esos partidos políticos abstractos e inservibles y corruptos. Nosotros defendemos la Civilización Cristiana, desde la Roma Católica; otros toman lo peor del mundo clásico, imitando a las más viles tiranías. No es cuestión realmente de " antiguos " y " modernos ". Si todo está inventado ya, o casi todo, recojamos lo mejor de la experiencia, nuestra esencia propia, reafirmada en la Luz de la Cruz; ésa es nuestra Tradición como pueblos hispanos. Altar y Trono.
Si el miguelismo anda así, me disgusta. Y por desgracia no me sorprende. Acá tenemos al falso " partido carlista ".
Caro Ordóñez,
Não me parece que tenhas percebido o sentido das minhas palavras. Paciência. Mas sempre acrescento que uma "sharia" não é boa só porque é a NOSSA "sharia"...
Claro hombre, porque el aborto puede que sea un asesinato, pero es nuestro asesinato.
Entonces, Afonso Henriques sería un perigoso fundamentalista, que no entiendo cómo lo reclaman como " Padre de la Patria " ( Esto de " Padre de la Patria " es de un nacionalista....)
Vd. pone en igualdad lo que es la civilización " hispanocatólica " de la sharia. No ya un anacronismo, sino que me parece gilipollesco. Lo mismo vendría a ser la Monarquía Católica que la República de Irán o el Marruecos Alahuita. Un discursito muy liberal; con el cual los liberales justifican sus grandes desmanes en nombre de su verdadero ateísmo. Para fundamentalismo ateo, vea el Archipiélago Gulag.....O compare la misma Policía de Napoleón con lo que fue la Santa Inquisición. Pero miedo me dan sus " datos ".....No, amigo; no es lo mismo la Monarquía Católica que la sharia. Incluso en el estado franquista los musulmanes gozaron de una libertad que ya quisieran los cristianos en Arabia Saudita, o los católicos en Inglaterra, donde desde Enrique VIII se les viene masacrando y esclavizando.
Vd. está tan perdido como la república portuguesa y la república coronada de Juan Carlos. No sé si será como los del falso " partido carlista ", que encima se escudan supuestamente en la Doutrina Social da Igreja, porque eso sería ya el remate.....Esto es: Nada de Doctrina Social Católica ( En la cual lleva luchando el carlismo durante casi dos siglos; como han luchado miguelistas o integralistas ) y mucho de totalitarismo socialista y de infiltración marxista en la Iglesia.
Meus caros,
Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.
Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.
É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.
Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.
Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.
Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.
Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?
Um bem haja
El mismo patético discursito de siempre. ¿Por qué no investigarán el foro antes de ponerse a hablar? Debe de ser demasiado cansado eso de leer y enterarse de qué va la cosa antes de ponerse a rebuznar.
:aburrido:
El problema del nacionalismo es que cree que un portugués tiene más en común con un inglés que con un vasco, un castellano o un andaluz. La capital de la Lusitania era Mérida, la lengua portuguesa nace en Galicia; hasta la misma " frontera " entre el Algarve y Sevilla no era otra que la de Castilla y Aragón en Calatayud....No nos empeñamos en negar la Historia y por ello no hablamos de " absorciones " forzosas, pero sí de reconocer un legado común y el término " Espanha " como derivación romance de " Hispania ". Pero por lo que veo, según el criterio positivista de " voluntad " encima se pretende monopolizar la tradición portuguesa en una suerte de anacronismos interesados.....El problema: NACIONALISMO. Cuando se buscan " padres de la patria " y etc., malo. El mito del " castellano pérfido " cuando realmente no se sabe qué es Castilla, o como si los portugueses no saquearan enclaves fronterizos del Reino de Sevilla y por ello nosotros debiéramos estar todo el día quejándonos del peligro luso....Qué penita.
Yo sigo acudiendo a Sardinha y a Mella.
Meus caros,
É sempre desagradavel ser confrotado com a realidade, eu entendo o vosso desalento, mas essa vossa postura em relação a Portugal já tem barbas.
A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê, compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.
Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenças enquanto Povo e enquanto Nação.
Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.
Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.
Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.
Não fiquem por isso tristes, e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.
Caro Ordonez,
Em relação aos Ingleses, acho a sua afirmaçâo profundamente disparatada.
Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos, onde nos misturámos e assimilá-mos culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos, verdadeiros, genuinos, de sangue que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.
Um bem haja
Aquí defendemos el tradicionalismo español o hispánico, ya que España es una derivación de Hispania, como bien apunta Ordóñez, no sus teorías separatistas o de nacionalismo rancio. Si usted, Conjurada, se molestase en leer lo que en este foro se dice, si no mantuviese teorías totalmente contrarias a lo que proponemos, con gusto la tendríamos entre nosotros. Pero, bueno, es el cuento de siempre...
Conjurada: En primer lugar perdona por no saber escribir portugués. Celebro que reivindices las raíces del Imperio Portugués. Nosotros no hablamos de " absorción " ni " invasión ", que ambos intentos en el pasado se dieron en ambas direcciones como bien deja Sardinha en La Alianza Peninsular. Nosotros, lo que sí queremos es que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, por ello, respetando la integridad de la Corona Portuguesa, hablamos de un sistema de alianzas fundamentales, de una federación de mismos intereses diplomáticos, militares y económicos; porque pensamos que la injerencia francesa en España o la injerencia británica en Portugal no ha traído más que desgracias. Si decimos que Portugal es España es porque este término es la derivación lógica romance de Hispania, a la misma que pertenece Portugal, como español lo es de hispano. Yo entiendo que la Historia no se cambia de un día para otro y no por ello hablo de un forzoso mismo estado. Pero tampoco entiendo tanta " castellanofobia " cuando no se sabe qué es Castilla, es como si nosotros nos quejáramos de las incursiones portuguesas....O del mismo concepto de " lusitano "; que no abarcaba el actual Reino de Portugal y Algarve ni por asomo. Si usted lo que pretende es decir que Portugal no es hermano de España, entonces qué clase de Portugal defiende....¿ Qué es eso de la " voluntad popular " ? Eso es una farsa del liberalismo y que nunca se cumple, empezando porque no vivimos en una sociedad orgánica, sino de partidos políticos y capitalismo. Comparar el Reino de Afonso Henriques con el concepto liberal de nación es una calamidad, pues cuando Henriques, noble de raíces leonesas, ese concepto ni existía.
Y en efecto, todos debemos estar contra el europeísmo.
En fin, seguimos sin sacar nada en claro acerca del miguelismo. Del integralismo, sigo manteniendo que lo más elevado me parece António Sardinha.
Caro Administrador,
É precisamente por ter lido as enormidades que aqui se escrevem que aqui estou, já que estamos num forum=local onde se debatem ideias, verdade?
Espero que apesar da estranheza das ideias que aqui são expostas, haja espaço para o debate saudavel das mesmas.
Caro Ordonez,
Vou tentar ser clara e sucinta num problema complexo e de dificil compreensão para ainda muita gente.
1º- O que é a vontade popular?
É algo que foi esquecido e tem sido desrespeitado e aproveitado pelo Sistema.
No entanto, em tempos foi o motor da humanidade; fé, coragem, justiça, liberdade, palavras que hoje perderam o significado e tornaram-se sinónimo de demagogia.
A meu vêr atacar o que elas representam seria uma perda enorme para a humanidade, acabar com quem as deturpa e banaliza, seria a certeza de um futuro melhor.
2º- O actual Sistema, está falido, a grande Europa civilizada, não representa hoje em dia mais do que uma massa amorfa de escravos técnicos que venderam a alma e a liberdade em troca de contrapartidas materiais.
Os sinais de cansaço começam-se a sentir de variadissimas formas; por um lado temos o desinteresse e o descrédito total pelas oligarquias, por outro reina a confusão na cabeça das pessoas, que optam por se fechar, tornando-se numa espécie de monstros de egoismo que deixam passar leis como a do aborto e da eutanásia.
Apesar de tudo isto, acredito que a nossa essência, apesar de adormecida está intacta. Há portanto que despertá-la.
3º- Acredito que o unico sistema alternativo a este caos é o Sistema Monarquico, não a palhaçada da Republica coroada em que o Rei serve de adorno á Republica e pelo qual o falso representante da Coroa de Portugal, aspira.
Um Rei que serve o povo, que é fiel guardião de um Povo e de uma Nação, um Rei aclamado pelo Povo, aliás como sempre foi desde as cortes de Lamego.
Um Rei que defenda todos os valores, tradições e principios pelos quais Portugal sempre se regeu, que levou a primeira facada na conveção de Evoramonte e que morreu na implantação da Republica.
4º- Acredito por isso num sistema que permita uma representividade mais proxima, por isso mesmo mais livre e mais genuina e eficaz.
5º- Não tenho nenhuma fobia aos castelhanos, considero é despropositada oi tipo de "aproximação" pretendida.
6º- O sucesso de cada país vai passar por uma mudança de fundo, um reecontrar do nosso passado, das nossas raizes, da nossa essência, e isso asseguro-lhe que em relação á Espanha fica-se em factos limitados á nossa proximidade fisica, e todos nós sabemos quão mais complexo é o coração de uma nação.
7º- Talvez se a postura tivesse sido outra, Portugal não tivesse crescido de costas voltadas para Espanha, e hoje provavelmente vos reconhecessemos como "nuestros hermanos", mas infelizmente a ganância falou sempre mais alto e a usurpação de Ceuta e Olivença valeu sempre mais para os espanhois do que a confiança e a lealdade.
Um bem haja
De usurpación de Ceuta, nada. Ceuta, como muchos otros portugueses ( Como el General Dias Pimenta o tantos otros que acabaron en la Extremadura del Reino de Toledo, Reino de Sevilla o Reino de Castilla ) entendieron que la separación era lo peor que podía pasar, como así fue, como así lo analiza hasta Oliveira Martins en el siglo XIX, cuando habla, si no de " absorción ", de lo mucho que nos sigue uniendo. Ceuta quiso ser filipina y así se quedó. Olivença es otro caso, no seas anacrónica, por favor. En este foro, la mayoría pensamos que lo de Olivença fue una vergüenza, una guerra entre hermanos que el traidor Godoy hizo pensando más en Napoleón que en España, y luego ya ves cómo Napoleón hizo con él. Yo no tengo problema alguno en reconocer que Olivença pertenece a la Corona Portuguesa. Como no tengo problema en reconocer las raíces portuguesas de Ceuta. Aunque te recuerdo que incursiones lusas hubo y terribles en el siglo XIII, una vez reconquistada Sevilla, desde Santa Bárbara de Casas o Paymogo hasta Ayamonte incluso. Y eso por no hablar de las incursiones brasileñas, en todas las casas cocieron habas, Conjurada. Vamos, yo lo tengo claro, ojalá Gibraltar perteneciera a Portugal y no a Inglaterra, en cualesquiera de los casos.
Esa " aproximación ", Conjurada, lo único que nos vendría es bien. Una aproximación justa, una alianza diplomática, económica y militar; que un portugués no se sienta extraño en España y viceversa, y juntos, poder reafirmarnos en nuestras raíces universales con aquellos imperios que asombraron al mundo. No se trata de forzar a los portugueses a aprender el castellano. Se trata de decir que " español " no es más que el romance de " hispano ", y que por eso los portugueses sois españoles. No se trata de que estéis en el mismo estado a la fuerza. Con eso, estamos afirmando vuestras raíces, como vuestra lengua, política o cultura, ni más ni menos. Como de españoles hablaba Camoens o Almeida Garret, sin por ello hablar de un mismo " estado ".
La voluntad seria es la aproximación hacia la voluntad de Dios. La " voluntad popular " es un abstracto del sistema que no representa a nadie como bien dices, y que al final logra desde desunir a la familia para anular la misma libertad individual o al hombre como ser social. El " voluntarismo " es un concepto revolucionario y por ende falso. Si Portugal se ha hecho como Corona, como el resto de Reinos Hispánicos, es por seguir su senda de fidelidad hacia los preceptos católicos, por mantener unas tradiciones, una esencia de la política y de la sociedad de la Cristiandad, por eso nuestros pueblos se han resistido tanto a la Revolución, y por ello el europeísmo quería agarrarnos como fuera. Nosotros no venimos al mundo para cumplir abstractos, pues si somos Hijos de Dios, acerquémonos a Él en la tierra lo más que podamos. De ello deriva nuestra Historia. Y en política, con Fueros-Partidas o Cortes, con representación concreta y con limitación del poder, con un rey que reinaba y gobernaba pero que respetaba los cuerpos intermedios de la sociedad, y no en esta farsa que nos toca padecer.
Cumprimentos.
( En este verano, iré como todos los años por el Reino de los Algarves. A ver si algún luso se anima a tomarse un bom carioca de café con meu )
¡¡¡¡Qué orgullo ser portugués, qué grandeza, qué honor, qué maravilloso, qué inmenso, qué inexplicable, qué privilegio etc.. !!!!
El caso es que ningún español admira a Portugal ni se lamenta por no ser portugués, pero ¡¡hay que ver, oyéndolos a ellos...!!
Yo no me explico vuestro interés con Portugal. Que se queden donde están.
En fin, ya sé que es un tema que da mucho juego y entretetiene.
A ver si hablas con respeto de España, si es que sabes algo de su historia, que todas las grandes naciones se han formado por uniones de Reinos, no como PortugalCita:
um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida,
Puestos a hablar de usurpaciones, aquí la primera usurpación que hubo fue la de Alfonso Enriques, arrebatando, en el siglo XII, territorio leonés (ganado por reyes leoneses a los moros) y separar el territorio llamado portugués de sus legítimos reyes.Cita:
a usurpação de Ceuta e Olivença
Gothico, pues interés el que escuché de mi abuelo, que hablaba muy bien portugués y me hablaba tan bien de esa tierra. Interés el ir desde chico a Portugal y comprobar in situ que no somos tan distintos como han pretendido imponernos. Interés el de un país que, con sus fallos, es parte de nuestra raza, nuestra Historia y cultura.
Portugal salió del Reino de León y también se expandió como Reino Cristiano en la Reconquista; y en no pocos nobles portugueses estuvo la idea de en base a la Monarquía reunificarse, en la misma época de los Reyes Católicos. No supuso para los portugueses un especial trauma que Felipe de Habsburgo, que era portugués por parte de madre, heredara el trono.
No entiendo tus insultos, Gothico. Yo, si soy hispano, es por toda mi Patria, no sólo por partes.
Pues aqui otro que admira a Portugal por varios motivos. Por que es un territorio mas de la Hispania, porque guste o no esta unida a la historia peninsular que compartimos, porque son gente acojedora y porque tengo muchos amigos alli. El peligro es que creer que todos son como esta ultima chica que por su ignorancia habla asi, no digo ignorancia de criterio que tendra el suyo, si no ignoracia de ciertas cosas historicas y sociales que fijo le harian repensarse algunas cosas. Por cierto, yo tambien opino que las reclamaciones portuguesas sobre Olivença estan fundamentadas.
Mudando de direcçao pessoal, quero dizer e pedir desculpas pelo meu portugues tao extranho, mas temto escreber o melhor possivel.Olha Conjurada, nao chego a perceber o motivo do teu menosprecio per nos, pemso que voces tem o concepto que o resto de Espanha tem un sentimento anti-portugues que nao existe, ninguem fala de absorver vosso reino ou vossa lingua, pelo menos muitos de nos deste forum percebemos e queremos un Portugal como a historia decorreu, como tantas outras partes dela Hispania. Nao podes obviar e criar confusao que a historia e a mesma, e sim, guerras entre territorios ja ouveram, mas foi entre dois reinos, Portugal e Castelha, e isso nao podes levar agora a equiparar na atualidade, pois os territorios e representaçoes sao outras.
Deixa de pemsar que nao queremos que Portugal seja una provincia do estado espanhol, muitos de voces tem uma concepçao errada sobre as nossa pretençoes, voces pemsam isso no sentido absorvido, destruçao de tudo o que seja portugues, e coisas assim.
Isso que muitos de nos gostariamos ter, e una confederaçao com Portugal nao una regionalizaçao verso Portugal, pois nos como amantes da historia e tradiçao gostamos de sonhar no bom sentido para un reino que ja foi parte de una mesma coisa chamada Hispania ou Las Españas na atualidade, mas como digo, sem querer dar sentido imperialista ou destructivo.
Conjurada, pemsa em positivo e discute tudo o queras, mas o pessoal deste foro gosta de tratar istas coisas e temar dar raçoes, façam voces o mesmo.
E para mim, voces os portugueses sim sao irmaos.
O último monarca
http://1.bp.blogspot.com/_qvY_UUWGcB...iro+-+1828.png(D. Miguel de João Baptista Ribeiro, 1828)
Publicada por O Reaccionário em 12:00 5 comentários http://img2.blogblog.com/img/icon18_edit_allbkg.gif
Etiquetas: Arte, D. Miguel, Efeméride
Yo admiro a Portugal. Debemos respetarnos y entendernos.
Cerca de Andalucía: el Algarve Miguelista
Deja un comentario »
http://andaluciacarlista.com/wp-cont...do-232x300.jpgHuelva tiene como excelente vecino al Algarve portugués, que fue memorable escenario de la resistencia tradicionalista.
Con razón y fuerza hemos de hablar en este contexto de José Joaquim de Sousa Reis, “o Remexido”, que resistió hasta las últimas consecuencias cual león lusitano, al igual que Tomás António da Guarda Cabreira, primer conde de Lagos y mariscal miguelista natural de Tavira. Capitán de ordenanzas, ejerciendo una concienzuda labor municipal, como la mayoría del pueblo portugués apoyó a Miguel I como rey legítimo tras su aclamación en Cortes. También conocido como “o homen da serra”, derrotó al famoso Sá da Bandeira en la batalla de Sant´Ana.
Cuando el duque de Terceira invadió el Algarve, o Remexido abandera la Contrarrevolución cual Viriato meridional. Acusado injustamente de varios crímenes cometidos en su nombre, nuestro héroe va a ir replegándose hacia el Alentejo. Será en estas zonas donde mantenga la enconada resistencia legitimista mientras que la usurpación de D. Pedro (Traidor al pueblo luso desde Brasil) y su hija María Gloria venía de la mano de Inglaterra, la Francia de Luis Felipe, mercenarios belgas, y en el escenario económico, Mendizábal y los Rotschild; los mismos que atentaban contra el pueblo de Carlos V de España.
En 1834, tras dos años de feroz guerra, se produce la Convención de Évora-Monte (Bajo Alentejo) hacía donde se había replegado D. Miguel en una organización de guerrillas que coparían las zonas señaladas para o Remexido, mientras muchos miguelistas acudían a España para auxiliar a los carlistas (Distinguiéndose por el verdor de sus boinas), donde creían más posibilidades de triunfo. Pero en Évora-Monte firmarán un acuerdo de rendición el comandante miguelista Avezedo e Lemos con los liberales del marqués de Saldanha y el duque de Terceira, siendo el ocaso de un Miguel I abatido y desconcertado.
Una de las cláusulas que se “concede” en Évora-Monte es la “amnistía por delitos políticos”. Pero no estuvo para o Remexido. Se le quemó la casa, se azotó públicamente a su esposa por no querer revelar su paradero y se asesinó a su hijo de catorce años.
¿Nos suena de algo?
Ante semejante crueldad, o Remexido hace caso omiso de la rendición, jamás entregándose y continuando la acción guerrillera. Siendo capturado, un sumarísimo Consejo de Guerra lo fusiló en Faro en agosto de 1838, a pesar de tener el perdón de la mismísima María Gloria. Similar destino padeció Cabreira, también fusilado en esta ciudad del Algarve.
Mas el odio no lo puede todo. Aún una calle en Loulé recuerda al Remexido, así como su tumba en São Bartolomeu de Messines evoca la flor lírico-bélica de aquellos que lucharon al grito de Deus, Pátria e Rei.
Marquês de AlmedinaTags: Algarve, Miguelismo, Portugal, Remexido
.
Minha Cara,
Essa frase é, por si só, inacreditável. Independentemente da questão política só um cego, surdo, e - sem ofensa - completo ignorante é que acha que é difícil encontrar "qualquer coisa em comum". Nem sei bem o que dizer a isto, honestamente,Cita:
Iniciado por Conjurada
Considerar tudo o resto " um mero Estado" é míope. Cada país tem uma "mitologia" própria, diferente mais não menos importante.Cita:
Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.
Suponho que seja confusa para quem acha que não há "nada em comum" entre os povos ibéricos. Para além disso, devo dizer-lhe que não sendo eu defensor na unidade política centralizada (vulgo, "iberismo", na sua acepção comum), acho que as suas considerações sobre o que é Espanha estão eivadas de uma série de pequenos preconceitos e ignorância, que de uma forma ou de outra fazem parte da forma como em Portugal se concebe a própria nacionalidade.Cita:
É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.
Presunção e água benta... o que é esse "tudo", e em que difere substancialmente do resto de Espanha? Em que media é que acha que outros povos ibéricos fizeram "menos"? Acha que Portugal sempre foi "cobiçado"? Certamente que sempre houve movimentos centrífugos em termos de união peninsual, mas olhe que de há uns tempos para cá não estou a ver em quê que Portugal possa ser cobiçado...Cita:
Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.
Ainda agora comecei a responder, espero ler mais à frente o que tem a dizer sobre o assunto. Diferenças certamente há, posturas também.Cita:
Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.
Tal como todos os povos ibéricos lutaram, com inimigos comuns, diferentes, ou entre si.Cita:
Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou
Não são os outros que têm culpa de não termos meios. Seja como for não ponho em causa o termos lutado bem ou mal, apenas que isso nos "diferencie" de forma especial. Claro que tenho mais orgulho na história do meu país no que a dos outros, não se trata de dizer o contrário, apenas que desse sentimento salutar não escorrego para um "anti-espanholismo" que quanto a mim desvirtua essa mesma história.Cita:
a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência
Quem é que falou em euros? E quais traidores? Sabe ao menos o que é que as pessoas defendem?Cita:
, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.
Sim, estão cheios de medo de nós, e não há nada mais premente e produtivo do que falar em Montes Claros ou Aljubarrota no meio de comentadores que provavelmente amam mais Portugal do que muitos portugueses (outros, nem por isso, mas isto é como em todo o lado, há gostos para tudo). Está a presumir demais em termos de motivações e intenções.Cita:
Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?
Cumprimentos.
Cara Conjurada,
Tenho algumas dificuldades em ler o seu texto (como pode ver pelas citações) pelo que se cometer algum erro de interpretação, as minhas desculpas.
Qual postura, exactamente?Cita:
Iniciado por Conjurada
Se olharmos para a Europa Central vimos que o que não faltam são países bem mais pequenos. A existência de Portugal basta-se a si própria, e a ideia de que há um dificuldade na sua compreensão por parte da generalidade dos espanhóis é falsa. O que não quer dizer que não haja quem defensa a união ibérica, com argumentos vários, uns melhores e outros piores.Cita:
A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê
Não compreende não, porque demonstra uma má-fé óbvia na forma como vê a realidade histórica de Espanha. É mais uma daquelas manifestações menores do nacionalismo português (ênfase no "menores", porque é isso que está em causa) que me incomoda de sobremaneira: a persistência em teimar distorcer a realidade espanhola ao mesmo tempo que se ignora a sua história, sempre com o objectivo de demonstrar que "não é bem uma nação, é um Estado", algo que desconsidera o processo próprio de formação de Espanha, as suas motivações e a forma como se organiza (de resto, em muito baseadas nas mesmas razões de Portugal). Para além disso é tacanho a forma como vejo alguns quase contentes com os eventuais problemas internos de Espanha, sempre com uma ideia completamente desfazada da realidade no que toca ás motivações dos movimentos independentista.Cita:
compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.
Isto não tem sentido nenhum, e é manifestamente falso. Aliás, é historicamente tão errado que nem sei como responder... parece que está a falar de uma Espanha qualquer de outra dimensão, uma que não teve um dos mais vastos impérios e que não participou com Portugal (com intensidades diferentes em períodos diferentes) nesses mesmos horizontes. Mais uma vez confunde o elogio da história de Portugal com o menosprezo pela de Espanha.Cita:
Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenç
As diferenças "enquanto Povo" são mínimas. Aliás, isto sempre foi um dado assente por todos aqueles que defenderam a independência de Portugal, e não é razão para se ser contra ou a favor da dita.Cita:
as enquanto Povo
Enquanto Nações Portugal e Espanha partilham de uma génese baseada no mesmo ideário de Reconquista, que forjou o carácter dos Reino Ibéricos. Essa génese é matricial e a verdadeira traição está em esquece-la.Cita:
e enquanto Nação.
E tornou. E não por culpa de Espanha, que também é vítima do mesmo processo.Cita:
Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.
Qual objectivo? E se é verdade que nos vende, vende a quem? A Espanha? Já pensou que os próprios espanhóis também, em menor ou maior quantidade, estão a ser vendidos? Essa forma de ver a história de Portugal em oposição a Espanha cria uma miopia que só serve os verdadeiros inimigos.Cita:
Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.
Ai sente? Não sinto nada. Em Portugal, em Espanha, ou mesmo no resto da Europa, só vejo gerações perdidas e vendidas aos imperativos económicos mais variados, e tendo em conta a situação actual duvido e muito que haja "povo português" daqui a 50 anos. Mas terá a sua independência política nominal assegurada, parece que isso é a única coisa que importa - o que não deixa de me espantar.Cita:
Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.
Não seja paternalista. Não gosto e não fico calado quando o fazem os espanhóis, não acho que deve ser diferente para os portugueses.Cita:
Não fiquem por isso tristes,
Está a pregar para o coro. Havendo de todas as sensibilidades neste forum - e já tive discussões acaloradas - o que li de apreço por Portugal em muito excedeu o que li de pessoas que são, mais ou menos, o seu equivalente do lado de lá.Cita:
e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.
E, já agora, assumindo que os espanhóis têm algo a aprender (o que não recuso), também é verdade que muito temos - e tem - de aprender com os espanhóis.
Já me parecia que tardava o luso-tropicalismo... olhe que muitos desses "irmãos" pensam bastante mais mal de Portugal do que aquilo que atribui aos espanhóis. E digo isto sem discordar da importância da esfera civilizacional de padrão português.Cita:
Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos,
E pensa que isso nos distingue de alguma maneira? Caso não saiba Portugal e Espanha tinham exactamente o mesmo sistema de castas e as mesmas leis de pureza de sangue e formas semelhantes de evangelização e hierarquização social, e a ideia de que fomos "mais benignos" é uma faceta da Lenda Negra sobre Espanha, que é utilizada por alguns portugueses que em geral não têm conhecimento algum da história colonial espanhola (como o contrário também é verdade).Cita:
onde nos misturámos e assimilá-mo
Não, não são. São eventualmente nossos descendentes em algum grau, eventualmente relacionados connosco pela missão civilizadora que iniciamos (e que, de resto, Espanha também fez), uns filhos mais ou menos distantes, outros já nem isso, mas irmãos sempre foram, são e serão enquanto existirem na sua acepção integral os restantes povos ibéricos. Esquecer isto é esquecer os próprios fundamentos que iniciaram a nossa expansão e querer afundar Portugal numa massa indiferenciada. Sem a consciência de um Portugal forte, assente de forma sólida nas suas raízes ibéricas, não só desaparece qualquer tipo de influência civilizacional portuguesa como desaparece Portugal.Cita:
s culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos,
Exactamente. De sangue. Genuínos. Se acha que o seu irmão de sangue genuíno é um guineense (por muito estimável que seja, e por muito que se integre num quadro mais vasto de influência portuguesa) e não um espanhol, então pertencemos sem dúvida a povos diferentes., sem prejuízo para a importância das relações históricas e culturais com os países de expressão portuguesa.Cita:
verdadeiros, genuinos, de sangue
E só agora é que percebeu que a UE existe, na forma como foi criada, para maximizar o lucro das nações imbuídas com o espirito do capitalismo mais materialista? Acha que não se passa o mesmo com Espanha? Acha que é contra Espanha e contra os próprios fundamentos que sempre nortearam a civilização ibérica que se destrói a Besta?Cita:
que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.
Cumprimentos.
Sem dúvida. É algo repetitivo estar a refutar sempre o mesmo - sem querer ofender a cara Conjurada. Compreendo até certo ponto uma reacção natural de defesa daquilo que se julga ser um "ataque", mas uma leitura prévia a vários dos materiais e comentários aqui patentes ajudaria bastante a centrar a discussão, mesmo que fosse para discordar.Cita:
Iniciado por Nova_Hespaña
O que já li daquilo que escreveu, deixe que lhe diga, figura no rol das maiores enormidades que já li por aqui (e já li algumas). Em especial aquela de querer encontrar "qualquer semelhança" entre Portugal e Espanha.Cita:
Iniciado por Conjurada
Concordo consigo, mas pode ser que a cara Conjurada ainda compreende um dia destes. ;)Cita:
Vou tentar ser clara e sucinta num problema complexo e de dificil compreensão para ainda muita gente.
Certo...Cita:
1º- O que é a vontade popular?
É algo que foi esquecido e tem sido desrespeitado e aproveitado pelo Sistema.
No entanto, em tempos foi o motor da humanidade; fé, coragem, justiça, liberdade, palavras que hoje perderam o significado e tornaram-se sinónimo de demagogia.
A meu vêr atacar o que elas representam seria uma perda enorme para a humanidade, acabar com quem as deturpa e banaliza, seria a certeza de um futuro melhor.
Tal como está escrito em imensos textos neste mesmo forum...Cita:
2º- O actual Sistema, está falido, a grande Europa civilizada, não representa hoje em dia mais do que uma massa amorfa de escravos técnicos que venderam a alma e a liberdade em troca de contrapartidas materiais.
Tal como foi dito e repetido imensas vezes neste forum... porque as razões que a levam a apontar esses factos derivam de uma mesma herança histórica e civilizacional comum a toda a Ibéria.Cita:
Os sinais de cansaço começam-se a sentir de variadissimas formas; por um lado temos o desinteresse e o descrédito total pelas oligarquias, por outro reina a confusão na cabeça das pessoas, que optam por se fechar, tornando-se numa espécie de monstros de egoismo que deixam passar leis como a do aborto e da eutanásia.
Folgo em sabê-lo. Também tenho essa esperança, embora por vezes cada vez mais distante.Cita:
Apesar de tudo isto, acredito que a nossa essência, apesar de adormecida está intacta. Há portanto que despertá-la.
Muito bem, é Monárquica, também a quase totalidade dos restantes membros do forum, que assentam na Tradição. Nos liberi sumus, Rex noster liber est, manus nostrae nos liberverunt. Quem mais defendeu estas palavras sempre foi, ao mesmo tempo, um grande defensor da Madre Hispânia.Cita:
3º- Acredito que o unico sistema alternativo a este caos é o Sistema Monarquico, não a palhaçada da Republica coroada em que o Rei serve de adorno á Republica e pelo qual o falso representante da Coroa de Portugal, aspira.
Um Rei que serve o povo, que é fiel guardião de um Povo e de uma Nação, um Rei aclamado pelo Povo, aliás como sempre foi desde as cortes de Lamego.
Um Rei que defenda todos os valores, tradições e principios pelos quais Portugal sempre se regeu, que levou a primeira facada na conveção de Evoramonte e que morreu na implantação da Republica.
Tal como a maior parte dos membros deste forum.Cita:
4º- Acredito por isso num sistema que permita uma representividade mais proxima, por isso mesmo mais livre e mais genuina e eficaz.
Que é exactamente qual? Acho que leu aquilo que queria, e não aquilo que é. Existem imensas sensibilidades diferentes neste forum, sobre Portugal em particular. Assumir que o tipo de "aproximação" é uma espécie de "conquista camuflada" é fazer um processo de intenções. Outras opiniões existem, claro, e já aqui debati contra elas. Mas nunca usando argumentos que atentassem contra uma herança partilhada que considero fundamental para explicar o próprio Portugal.Cita:
5º- Não tenho nenhuma fobia aos castelhanos, considero é despropositada oi tipo de "aproximação" pretendida.
Pode "assegurar" as vezes que quiser, que essa sua frase é prova mais que cabal de que o que diz não faz sentido. Se julga que as suas raízes são completamente diferentes das do resto dos povos ibéricos, digo e repito que não sei de que país é, mas de Portugal não é de certeza. Ao dizer o que diz está a destruir a história de Portugal e dos portugueses.Cita:
6º- O sucesso de cada país vai passar por uma mudança de fundo, um reecontrar do nosso passado, das nossas raizes, da nossa essência, e isso asseguro-lhe que em relação á Espanha fica-se em factos limitados á nossa proximidade fisica, e todos nós sabemos quão mais complexo é o coração de uma nação.
A postura de quem? E acha que cresceu "de costas voltadas"? Convinha ler mais sobre todo o período medieval e seguinte. Nunca - mesmo quando havia guerra! - houve um isolamento de Portugal. De costas verdadeiramente voltadas andamos de há uns séculos para cá, para gáudio de muitos.Cita:
7º- Talvez se a postura tivesse sido outra, Portugal não tivesse crescido de costas voltadas para Espanha,
Tem procuração para falar pelos portugueses? É que não deixa de ser estranho, de resto, usar a expressão que se usa para falar dos espanhóis para exemplificar como supostamente não são tratados...Cita:
e hoje provavelmente vos reconhecessemos como "nuestros hermanos",
Ceuta nada tem a ver com Olivença, e é um caso diferente.Cita:
mas infelizmente a ganância falou sempre mais alto e a usurpação de Ceuta
Já aqui escrevi sobre Olivença, e não discordo de si. Foi um período péssimo que mostrou o pior de Espanha, e Olivença é uma chaga aberta a lembrar isso mesmo. Posto isto, é bastante ofensivo estar a reduzir toda a atitude dos espanhóis, desde sempre, a Olivença, em especial quando aparentemente os acusa de falta de confiança e lealdade. Se for preciso coloco aqui uma série de situações onde Portugal demonstrou essa mesma falta de confiança e lealdade, quando não cobardia e submissão a terceiros. São momentos infelizes que acontecem - como estão a acontecer - e que não devem servir para definir um povo desde sempre.Cita:
e Olivença valeu sempre mais para os espanhois do que a confiança e a lealdade.
Se pensa que Espanha é resumida por Godoy, e que Portugal existe no vácuo, temos concepções da nacionalidade vastamente diferentes. A minha, contudo, é partilhada por aqueles que mais lutaram por Portugal, e que nunca se esqueceram que a sua independência política só faz sentido quando alicerçada em todo o conjunto de razões que moveram os povos ibéricos desde a Reconquista. A Conjurada, mais do que aparentemente a questão da independência política, pretende simplesmente remover Portugal do contexto ibérico de forma completamente artificial, chegando ao ponto de negar as mais que evidentes heranças comuns em termos de história, povo e acção.
De facto...Cita:
Iniciado por Gothico
Tenha sérias dúvidas que isso seja verdade (não a parte de "lamentarem", que seria absurdo). Mas se fala na generalidade, sim, o mesmo se passa em Portugal. Se acha que isso é a situação ideal, estamos conversados. Eu, pessoalmente, admiro Espanha a vários níveis, como não poderia deixar de ser, mas há muitos em Portugal que pensam exactamente como o Góthico.Cita:
El caso es que ningún español admira a Portugal ni se lamenta por no ser portugués, pero ¡¡hay que ver, oyéndolos a ellos...!!
Não estamos a pensar ir a lado nenhum (bem, ao fundo, talvez).Cita:
Yo no me explico vuestro interés con Portugal. Que se queden donde están.
Tal como muitos outros, embora de facto este provoque reacções mais extremas, o que é natural.Cita:
En fin, ya sé que es un tema que da mucho juego y entretetiene.
Concordo.Cita:
A ver si hablas con respeto de España, si es que sabes algo de su historia,
Não sei o que isto quer dizer. Mas se para se ser uma "grande nação" é preciso unir Reinos (um conceito novo para mim), contabiliza-se o Algarve.Cita:
que todas las grandes naciones se han formado por uniones de Reinos, no como Portugal
Deo Gratias.Cita:
Puestos a hablar de usurpaciones, aquí la primera usurpación que hubo fue la de Alfonso Enriques, arrebatando, en el siglo XII, territorio leonés (ganado por reyes leoneses a los moros) y separar el territorio llamado portugués de sus legítimos reyes.
O Góthico é, de certa forma, a versão espanhola da Conjurada. Ou pelo menos nestes comentários feitos em defesa da honra, que compreendo.
Mas já que falou de D. Afonso Henriques, fica aqui um vídeo para pequenos e graúdos ;)
http://www.youtube.com/watch?v=LgSgL9ObAs0
Subscrevo na íntegra.Cita:
Iniciado por CRUZADO
Bastante bom, apenas umas diferenças com n/m que não interessam.Cita:
Mudando de direcçao pessoal, quero dizer e pedir desculpas pelo meu portugues tao extranho,
Faz parte do conceito de nacionalidade, em Portugal, uma certa desconfiança em relação a Espanha. Em doses pequenas é compreensível e nada tenho contra, afinal de contas acontece até entre regiões e é normal que a afirmação da nacionalidade acarrete algo do género. Mas acontece que hoje em dia parece que é a única coisa que alguns portugueses se lembram, o que é muito triste. Creio que as minhas respostas à Conjurada expõe a minha opinião de forma mais clara.Cita:
mas temto escreber o melhor possivel.Olha Conjurada, nao chego a perceber o motivo do teu menosprecio per nos, pemso que voces tem o concepto que o resto de Espanha tem un sentimento anti-portugues que nao existe,
É preciso ver que Filipe IV e Olivares produziram anti-corpos. Aliás, o desrespeito pelos Foros e o jacobinismo centralista foram causa de um sem fim de incidentes. Isto é parte da razão deste tipo de reacções. A outra parte é que existe na verdade uma certa condescendência por vários assuntos que nunca cai bem entre os portugueses (cf. o assunto da língua que discuti em tópicos anteriores). Neste forum, e como é natural, assume-se uma determinada noção de "hispanicidade" que é sobretudo centrada no Império Espanhol, e partilhada por castelhanos, catalães, andaluzes, etc. Acontece que a forma como os portugueses olham para o mundo é substancialmente diferente (ou melhor, centrada noutro ponto), o que causa alguns embates normais.Cita:
ninguem fala de absorver vosso reino ou vossa lingua, pelo menos muitos de nos deste forum percebemos e queremos un Portugal como a historia decorreu, como tantas outras partes dela Hispania. Nao podes obviar e criar confusao que a historia e a mesma, e sim, guerras entre territorios ja ouveram, mas foi entre dois reinos, Portugal e Castelha, e isso nao podes levar agora a equiparar na atualidade, pois os territorios e representaçoes sao outras.
Deixa de pemsar que nao queremos que Portugal seja una provincia do estado espanhol, muitos de voces tem uma concepçao errada sobre as nossa pretençoes, voces pemsam isso no sentido absorvido, destruçao de tudo o que seja portugues, e coisas assim.
É extraordinariamente complicado para um português pensar no conceito de confederação, pois dada a dimensão de Portugal é imediatamente colocada a questão da irrelevância. Isto foi, de resto, notório em termos do que se passou durante a União Ibérica. E repare que não estou a assumir qualquer má-vontade ou "ódio" por parte dos espanhóis!Cita:
Isso que muitos de nos gostariamos ter, e una confederaçao com Portugal nao una regionalizaçao verso Portugal, pois nos como amantes da historia e tradiçao gostamos de sonhar no bom sentido para un reino que ja foi parte de una mesma coisa chamada Hispania ou Las Españas na atualidade, mas como digo, sem querer dar sentido imperialista ou destructivo.
Pois claro que somos. O que a Conjurada se esquece é que os irmãos não se escolhem. Eu tenho a sorte de gostar dos que tenho, a Conjurada pelos vistos não, mas não os pode mudar. É a vida :)Cita:
Conjurada, pemsa em positivo e discute tudo o queras, mas o pessoal deste foro gosta de tratar istas coisas e temar dar raçoes, façam voces o mesmo.
E para mim, voces os portugueses sim sao irmaos.
Gastais cera com ruins defuntos, Dom Possessio!:) E bem defuntos estão... as mensagens a que está a responder são já muito antigas. De toda a forma, aplaudo o teor das respostas, sem dúvida, que ficarão registadas como testemunho de que há lucidez na terra lusa.
Cumprimentos,
De facto, ponderei se valeria a pena responder dada a antiguidade dos comentários; cheguei à conclusão que neste tipo de forums a antiguidade não tem relação directa com a visibilidade dos temas (porque apesar de antigo o tema aparece na primeira página do subforum), nem com o facto de se poder aqui chegar facilmente através de um motor de pesquisa. Como os argumentos utilizados condensam aquilo que de pior existe no nacionalismo português (mais uma vês, ênfase no "pior", porque não há nada mais anti-nacional que perpetuar maus argumentos, que fragilizam os bons) decidi que mais valia gastar um pouco de cera, malgrado o defunto ;)Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Cumprimentos.
Como não sou miguelista, nem integralista não entro no debate, mas penso que a unidade ibérica tenderia sempre para asfixiar as periferias a não ser que um alto grau de autonomia em todos os campos estivesse politicamente assegurada e fosse essencialmente respeitada. Apesar de toda a evolução esse respeito ainda não está garantido (muito menos no seio Da União Europeia) quanto mais na Península.
Recordo apenas que os sentimentos separatistas não são exclusivo latino. A Escócia por exemplo persiste em manter esses contornos separatistas, para já não falar da Irlanda que é um outro problema e porventura diferente. Estaria de acordo se me falasse da anomalia histórica que é a existência da Áustria como entidade separada do resto da Alemanha. Ou então a contrário senso da Itália unificada naturalmente porque ali a diversidade étnica, ou linguística era mínima. Quanto à divisão das “hispanias” é um facto que se tornou realidade política com os romanos, que se limitaram a meu ver a traçar fronteiras, mais ou menos onde elas anteriormente existiram. De quantos povos de línguas costumes e tradições diferentes nos falam, por exemplo, Plínio, ou Estrabão na Península? Muitas
Cumprimentos
Olá João Guedes, bem-vindo ao hispanismo.org. Seria bom que passasse pelo fio de apresentações no sub-fórum "Tertúlia" para nos contar algo de si e poder receber as as saudações e as boas-vindas dos foristas.
Este fio é sobre o Miguelismo e, embora comporte já muitas mensagens alheias ao tema, não convém desvirtuar-lo ainda mais. Sobre o tema do iberismo encontrará vários outros fios, uma vez que se trata de um tema muito recorrente no fórum e muito estafado, também... De todo o modo, eu não usaría o termo "separatismo" a casos onde não é aplicável: não se pode aplicar ao caso de Portugal em relação ao País Vizinho, porque a entidade política Espanha ainda não havia sido (re)construída quando nasceu Portugal. Mais ainda no caso da Escócia, que foi anexada por força a um reino com o qual partilha muito pouco de identidade cultural.
Nova Casa Portuguesa
Padre João Barrocas: a “alma da Pavorosa”
«Era de um trato afável, de extrema delicadeza e obsequiosidade e teria deixado aos seus uma avultada fortuna se, com os estranhos não despendesse grossas somas, especialmente por causa das revoltas e guerrilhas em que sempre andou envolvido.
A sua paixão pela política relacionou-o com todas as famílias Miguelistas e era, independentemente disso, estimado pelo colegas, que, se não igualava sempre virtudes, a todos excedia em ilustração e dotes oratórios.
Se produziu desordem e causou muitos prejuízos, praticou também actos que o honram. A sua vida agitada, tormentosa, odiada por muitos, enquanto teve o vigor dos anos, enquanto dominado pela paixão da glória, mas foi adorado por fim na sua triste velhice.
Na mocidade provocou ódios, malquerenças, foi insubmisso, temível inimigo dos descendentes de D. Pedro IV, adorando D. Miguel, praticando pela causa dele, os maiores desacatos...»Joaquim Manuel Correia em Memórias sobre o Concelho do Sabugal.http://1.bp.blogspot.com/-twWg-BYnGi...bugal%2529.JPG Famoso guerrilheiro miguelista do Concelho do Sabugal,
Padre João de Matos ou Padre João Barrocas.O Padre João de Matos, o famoso guerrilheiro da "Pavorosa", também conhecido por Padre João Barrocas, foi um sacerdote nascido em 1815 na Aldeia da Ponte, Concelho do Sabugal. Desde cedo, alimentou um ódio feroz contra o regime liberal, tendo-se envolvido numa série de revoltas subversivas e acções violentas, com finalidade de restabelecer o absolutismo.
Partidário da causa de D. Miguel, o Padre João Barrocas estabeleceu ligações com a maior parte das grandes famílias Miguelistas, conquistando a sua estima, tornando-se conhecido em cidades como a Guarda, Pinhel, Castelo Branco e também em Lisboa. Político da causa legitimista, este sacerdote guerrilheiro foi ainda membro de uma guerrilha capitaneada por Montejo, o célebre salteador espanhol, responsável por espalhar o terror e o pânico pelos concelhos do Sabugal, Almeida e Penamacor.
Aproveitando os ventos da revolução Carlista do outro lado da fronteira, o Padre João Barrocas procurou obter e dispor do apoio dos espanhóis, favorecendo dessa forma militarmente a causa de D. Miguel. Desse apoio nasceu a "Pavorosa", uma guerrilha Miguelista, cujo objectivo principal era restaurar o absolutismo, suprimindo e destituindo todas as instituições liberais. Não obstante o facto de ter sido procurado praticamente durante toda a sua vida de guerrilheiro, o Padre João Barrocas acabou por conseguir sempre escapar, sem nunca ter sido preso. Apresentou-se apenas ao Tribunal do Sabugal, precisamente no dia em que foi publicada a notícia da amnistia de todos os guerrilheiros da "Pavorosa", a 8 de Agosto de 1875. Nesse mesmo dia foram libertados todos os prisioneiros encarcerados devido às sucessivas vagas de tentativas de derrubar o regime liberal, assistindo-se a enormes festejos populares em todo o Concelho do Sabugal.
As suas aventuras, dignas das mais belas páginas de romances de aventura dariam por certo também um excelente argumento para um filme, representando a sua vida um exemplo de astúcia, tenacidade, heroísmo e insubmissão perante a decadência imposta a Portugal pelos liberais.
Publicado por Nova Casa Portuguesa a 7.6.11 0 comentários Enviar a mensagem por e-mail Dê a sua opinião! Partilhar no Twitter Partilhar no Facebook Partilhar no Google Buzz
Etiquetas: Aldeia da Ponte, D. Miguel, D. Pedro IV, História de Portugal, Padre João Barrocas, Pavorosa, Política, Sabugal
:)Como has dicho, el Cura Santa Cruz miguelista, jejejeje!!!