Tema: Sobre el Miguelismo

Caro Ordóñez,

Deus e a religião são questões do foro pessoal de cada um. A grande maioria dos monárquicos miguelistas são católicos e partilham valores éticos profundamente influenciados pelo catolicismo. Por isso não precisamos de transformar o nosso movimento numa cruzada católica. Achamos que para teocracia já basta o Irão, não é preciso outra em Portugal.

Quanto ao "perigo" espanhol já expliquei que é muito mais uma questão económica do que política. Queremos uma forte cooperação com a Espanha, mas de preferência num contexto ibero-americano onde o equilíbro entre falantes de português e espanhol é maior e onde não pode haver tentações hegemónicas.

Iniciado por Albatroz

Deus e a religião são questões do foro pessoal de cada um.

Eso es puro liberalismo. Dios y la Religión no son cuestiones personales. Su Majestad Fidelísima lo es por su fidelidad a la Religión verdadera.

Iniciado por Albatroz

A grande maioria dos monárquicos miguelistas são católicos e partilham valores éticos profundamente influenciados pelo catolicismo.

Esos son términos del sistema vigente, contra el cual siempre ha luchado el miguelismo. Se lo dice un medio portugués y nieto de miguelista.

Iniciado por Albatroz

Por isso não precisamos de transformar o nosso movimento numa cruzada católica. Achamos que para teocracia já basta o Irão, não é preciso outra em Portugal.

Estas frases son propias de Aníbal Cavaco Silva o de cualquier ignaro al uso que nada sabe sobre la Religión y sobre el Régimen político. Será mejor que empiece leyendo la encíclica Quas primas.

Iniciado por Albatroz

Quanto ao "perigo" espanhol já expliquei que é muito mais uma questão económica do que política. Queremos uma forte cooperação com a Espanha, mas de preferência num contexto ibero-americano onde o equilíbro entre falantes de português e espanhol é maior e onde não pode haver tentações hegemónicas.

Nacionalismo liberal. Por contra, leamos a Luís Vaz de Camões:

As armas e os barões assinalados,
Que da ocidental praia Lusitana,
Por mares nunca de antes navegados,
Passaram ainda além da Taprobana,
Em perigos e guerras esforçados,
Mais do que prometia a força humana,
E entre gente remota edificaram
Novo Reino, que tanto sublimaram;

E também as memórias gloriosas
Daqueles Reis, que foram dilatando
A Fé, o Império, e as terras viciosas
De África e de Ásia andaram devastando;
E aqueles, que por obras valerosas
Se vão da lei da morte libertando;
Cantando espalharei por toda parte,
Se a tanto me ajudar o engenho e arte.

[...]

Ouvido tinha aos Fados que viria
Uma gente fortíssima de Espanha
Pelo mar alto, a qual sujeitaria
Da índia tudo quanto Dóris banha,
E com novas vitórias venceria
A fama antiga, ou sua, ou fosse estranha.
Altamente lhe dói perder a glória,
De que Nisa celebra inda a memória.

Caro Chanza,

Receio que nunca seremos capazes de concordar no que quer que seja. Tenho horror a todos os fundamentalismos, a começar pelo religioso. Mas saúdo o neto de miguelista.

Amigo, a mí lo que me da miedo es el fundamentalismo ateo. O el fundamentalismo relativista. Me da miedo que haya gente que no comprenda a quienes no queremos separar los valores de la Religión para nuestra conveniencia. Valores que son los que han hecho posible la conformación de Portugal y del resto de la Hispanidad. El fundamentalismo relativista, o liberal, de raíces luteranas, ya está en Estados Unidos y el mundo globalizado....Comparar Islam con Catolicidad es comparar jamón con hamburguesa por lo menos....En fin, qué cosas....

Caro Ordóñez,

Deus criou-nos livres e a salvação depende de actos voluntários de respeito pela lei de Deus. A salvação não pode ser imposta pelo Estado. Há valores - como o direito à vida - que têm de ser protegidos pelo Estado, mas não podem os católicos adoptar uma "sharia" de sinal católico para forçar os que não são católicos a adoptar estilos de vida que não são os seus. Por exemplo, o divórcio não pode ser proibido só porque os católicos não o aceitam; ou a distribuição gratuita de anticonceptivos a adolescentes não pode ser proibida só porque os católicos acham que isso é pecado. Os valores éticos da maioria da população devem encontrar o seu reflexo na lei, mas as regras morais de uma comunidade religiosa, mesmo maioritária, não. Não caiamos no erro de pensar que Deus nos proibe de sermos tolerantes...

Vuelve voce a comparar a sharia con la Catolicidad. Y como---supuestamente católico---, permite usted que el Estado divida a la familia, eduque a los hijos ( Tal y como soñó Marinetti ), que promocione políticas antinatalistas ( Que no se promocionan para inmigrantes, y menos para musulmanes ) o que cometa el vil asesinato del aborto. No, la Religión no es de puertas para adentro. Nuestra Fe tiene Razón, no es superstición ciega como el islam o los paganismos. Nuestra Fe tiene su objetivo moral que puede cumplirse a pesar de las perfecciones humanas. Nuestra Fe nos asegura un dogma verdadero; dogma que vd. y los liberales sustituyen por la constitución de turno sin respetar la Verdad, que nos hace libres. O hay verdad, o hay mentira. Hoy, mentira. La nuestra no es una " comunidad religiosa más "; no, nosotros defendemos la Verdad. La que nos da la libertad; libertad que niega el absolutismo, de raíz luterana, la de los " reyes-papas ". Nosotros defendemos que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Nosotros defendemos fueros, leyes que se adaptan a la diversidad regional, que miran del campesinado a la ciudad o la costa. Los nuestros sí son " valores éticos " objetivos; y no los del liberalismo que comenzó exterminando al 25% de la población francesa, por ejemplo. Nosotros defendemos los cuerpos intermedios de la sociedad, una sociedad participativa, libre; más sociedad, menos Estado. Y no esos partidos políticos abstractos e inservibles y corruptos. Nosotros defendemos la Civilización Cristiana, desde la Roma Católica; otros toman lo peor del mundo clásico, imitando a las más viles tiranías. No es cuestión realmente de " antiguos " y " modernos ". Si todo está inventado ya, o casi todo, recojamos lo mejor de la experiencia, nuestra esencia propia, reafirmada en la Luz de la Cruz; ésa es nuestra Tradición como pueblos hispanos. Altar y Trono.


Si el miguelismo anda así, me disgusta. Y por desgracia no me sorprende. Acá tenemos al falso " partido carlista ".

Caro Ordóñez,

Não me parece que tenhas percebido o sentido das minhas palavras. Paciência. Mas sempre acrescento que uma "sharia" não é boa só porque é a NOSSA "sharia"...

Claro hombre, porque el aborto puede que sea un asesinato, pero es nuestro asesinato.


Entonces, Afonso Henriques sería un perigoso fundamentalista, que no entiendo cómo lo reclaman como " Padre de la Patria " ( Esto de " Padre de la Patria " es de un nacionalista....)


Vd. pone en igualdad lo que es la civilización " hispanocatólica " de la sharia. No ya un anacronismo, sino que me parece gilipollesco. Lo mismo vendría a ser la Monarquía Católica que la República de Irán o el Marruecos Alahuita. Un discursito muy liberal; con el cual los liberales justifican sus grandes desmanes en nombre de su verdadero ateísmo. Para fundamentalismo ateo, vea el Archipiélago Gulag.....O compare la misma Policía de Napoleón con lo que fue la Santa Inquisición. Pero miedo me dan sus " datos ".....No, amigo; no es lo mismo la Monarquía Católica que la sharia. Incluso en el estado franquista los musulmanes gozaron de una libertad que ya quisieran los cristianos en Arabia Saudita, o los católicos en Inglaterra, donde desde Enrique VIII se les viene masacrando y esclavizando.


Vd. está tan perdido como la república portuguesa y la república coronada de Juan Carlos. No sé si será como los del falso " partido carlista ", que encima se escudan supuestamente en la Doutrina Social da Igreja, porque eso sería ya el remate.....Esto es: Nada de Doctrina Social Católica ( En la cual lleva luchando el carlismo durante casi dos siglos; como han luchado miguelistas o integralistas ) y mucho de totalitarismo socialista y de infiltración marxista en la Iglesia.

Meus caros,

Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.
Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.
É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.
Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.
Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.

Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.
Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?

Um bem haja

El mismo patético discursito de siempre. ¿Por qué no investigarán el foro antes de ponerse a hablar? Debe de ser demasiado cansado eso de leer y enterarse de qué va la cosa antes de ponerse a rebuznar.

El problema del nacionalismo es que cree que un portugués tiene más en común con un inglés que con un vasco, un castellano o un andaluz. La capital de la Lusitania era Mérida, la lengua portuguesa nace en Galicia; hasta la misma " frontera " entre el Algarve y Sevilla no era otra que la de Castilla y Aragón en Calatayud....No nos empeñamos en negar la Historia y por ello no hablamos de " absorciones " forzosas, pero sí de reconocer un legado común y el término " Espanha " como derivación romance de " Hispania ". Pero por lo que veo, según el criterio positivista de " voluntad " encima se pretende monopolizar la tradición portuguesa en una suerte de anacronismos interesados.....El problema: NACIONALISMO. Cuando se buscan " padres de la patria " y etc., malo. El mito del " castellano pérfido " cuando realmente no se sabe qué es Castilla, o como si los portugueses no saquearan enclaves fronterizos del Reino de Sevilla y por ello nosotros debiéramos estar todo el día quejándonos del peligro luso....Qué penita.


Yo sigo acudiendo a Sardinha y a Mella.

Meus caros,

É sempre desagradavel ser confrotado com a realidade, eu entendo o vosso desalento, mas essa vossa postura em relação a Portugal já tem barbas.
A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê, compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.
Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenças enquanto Povo e enquanto Nação.
Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.

Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.
Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.
Não fiquem por isso tristes, e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.

Caro Ordonez,
Em relação aos Ingleses, acho a sua afirmaçâo profundamente disparatada.
Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos, onde nos misturámos e assimilá-mos culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos, verdadeiros, genuinos, de sangue que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.

Um bem haja

Minha Cara,

Iniciado por Conjurada

Meus caros,
Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.

Essa frase é, por si só, inacreditável. Independentemente da questão política só um cego, surdo, e - sem ofensa - completo ignorante é que acha que é difícil encontrar "qualquer coisa em comum". Nem sei bem o que dizer a isto, honestamente,

Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.

Considerar tudo o resto " um mero Estado" é míope. Cada país tem uma "mitologia" própria, diferente mais não menos importante.

É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.

Suponho que seja confusa para quem acha que não há "nada em comum" entre os povos ibéricos. Para além disso, devo dizer-lhe que não sendo eu defensor na unidade política centralizada (vulgo, "iberismo", na sua acepção comum), acho que as suas considerações sobre o que é Espanha estão eivadas de uma série de pequenos preconceitos e ignorância, que de uma forma ou de outra fazem parte da forma como em Portugal se concebe a própria nacionalidade.

Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.

Presunção e água benta... o que é esse "tudo", e em que difere substancialmente do resto de Espanha? Em que media é que acha que outros povos ibéricos fizeram "menos"? Acha que Portugal sempre foi "cobiçado"? Certamente que sempre houve movimentos centrífugos em termos de união peninsual, mas olhe que de há uns tempos para cá não estou a ver em quê que Portugal possa ser cobiçado...

Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.

Ainda agora comecei a responder, espero ler mais à frente o que tem a dizer sobre o assunto. Diferenças certamente há, posturas também.

Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou

Tal como todos os povos ibéricos lutaram, com inimigos comuns, diferentes, ou entre si.

a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência

Não são os outros que têm culpa de não termos meios. Seja como for não ponho em causa o termos lutado bem ou mal, apenas que isso nos "diferencie" de forma especial. Claro que tenho mais orgulho na história do meu país no que a dos outros, não se trata de dizer o contrário, apenas que desse sentimento salutar não escorrego para um "anti-espanholismo" que quanto a mim desvirtua essa mesma história.

, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.

Quem é que falou em euros? E quais traidores? Sabe ao menos o que é que as pessoas defendem?

Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?

Sim, estão cheios de medo de nós, e não há nada mais premente e produtivo do que falar em Montes Claros ou Aljubarrota no meio de comentadores que provavelmente amam mais Portugal do que muitos portugueses (outros, nem por isso, mas isto é como em todo o lado, há gostos para tudo). Está a presumir demais em termos de motivações e intenções.

Cumprimentos.