Portugal no es una provincia de España

[Elio]

La candidata socialdemócrata Manuela Ferreira Leite ha asegurado que suspenderá la construcción del AVE Madrid-Lisboa si gana las elecciones legislativas en Portugal el próximo 27 de septiembre. La líder de la oposición lo ha dejado claro en el debate televisado esta noche en la cadena lusa SIC frente al candidato socialista, el actual primer ministro portugués, José Sócrates.
"No me gustan los españoles metidos en la política portuguesa, estoy defendiendo los intereses de Portugal, que no es una provincia de España", enfatizó Manuela Ferreira Leite, exaltada, en el debate. Sócrates aprovechó el frente a frente televisivo para interrogar a su principal rival sobre la cuestión del tren de alta velocidad, uno de los temas que más polémica está causando durante esta precampaña electoral.

[Lo ferrer]

Está previsto que el Ave llegue a Francia en el 2011, y nadie salta diciendo cosas por el estilo allí. Creo que se deberían tomar las cosas con más tranquilidad.

[Valmadian]

Es una salida típicamente nacionalista. Una mayor y más fácil comunicación entre Portugal y España no va a afectar a las esencias lusas, pero si va a facilitar que se acabe el vivir de espaldas unos y otros. Y es que a ésta le pasa lo mismo que a los "necionalistas" periféricos españoles, esperemos que pierda sus elecciones. Lo mejor que puede hacer este tipo de gente es quedarse en su casita y ocuparse de sus asuntos domésticos.

Por otra parte me pregunto: ¿ y no será que ha percibido que existe una creciente corriente de simpatía entre ambos pueblos y eso la tiene asustadita?

[Josean Figueroa]

Claro que no es una provincia de España... Es una de las Españas.

Que tarada la individua esa. Querer sacrificar el bienestar de su país por un nacionalismo que carece de sentido. Parece que se olvida que España y Portugal tienen la misma moneda.

[Imperius]

A Afirmação de Manuela Ferreira Leite está totalmente fora de contexto. Primeiro convem saber que este Primeiro-Ministro tem embandeirado a sua aposta naquilo a que chama grandes obras públicas como motor de dsenvolvimento do País (Novo Aeroporto, 3ª Ponte sobre o Tejo, TGV (AVE) e umas auto-estradas). Ora isto é inconcebível porque em nada isto beneficia a economia portoguesa bem pelo contrário. Falando do TGV em particular, os comboios (trens), o material de construção são importados do estrangeiro enfraquecendo a já fraca balança comercial portuguesa, o país endivida-se mais para pagar a obra (o endividamento do país atinge 48% do PIB (riqueza gerada em Portugal) com isto mais de metade da riqueza nacional era para pagar dividas), as empresas que o vão construir são grandes empresas que não precisam desta obra para sobreviver (nem viver), apenas para encherem os bolsos com preços muito mais elevados que os necessários à custa do dinheiro do Estado, por último o trabalho que isto cria para além de ser muito sectorial é também (e não estou a ser xenófobo, apenas realista) maioritariamente para pessoas não portuguesas e sim para imigrantes.
Colocado então em contexto o que faz Manuela Ferreira Leite discordar de Sócrates coloquemos em contexto a afirmação que ela fez. O que ela disse foi que após todos estes motivos que ela apresentou e tem apresentado (mais fortes que os do Primeiro-Ministro) ela tinha a certeza que ele só queria fazer isto (para além de falta de visão económica) porque os amigos e camaradas socialistas do PSOE insistiam com ele para que o fizesse para que o AVE ganhasse estatuto de Tren transfronteiriço e assim o Estado Espanhol ganhar mais fundos de Bruxelas para financiar o seu AVE. Ora a Doutora Ferreira Leite disse que não hipoteca o seu país, que não pode fazer esta obra, só para que saia mais barato ao Estado Espanhol, que não gosta que os espanhóis se metam na política portuguesa. Tão simples quanto isso. De resto apenas constatou outro facto, Portugal não é um província espanhola (no sentido de não ter de obedecer ao governo de Madrid, se vêm a afirmação fora de contexto (e admitindo que possa ser uma má afirmação) começam a exagerar a chamar de nacionalista e isso aí a questão ganha uma dimensão que não tem, e não vale a pena).

[Josean Figueroa]

Ora isto é inconcebível porque em nada isto beneficia a economia portoguesa bem pelo contrário.

No tengo datos para afirmar o contradecir tal afirmación, pero si la pongo en duda. Me cuesta esfuerzo creer que una conexión AVE Madrid-Lisboa perjudique a Portugal económicamente, ya que tales emprendimientos, aunque se costeen inicialmente con préstamos públicos (si tal es el caso), son pagados por las aportaciones eventuales los usuarios (que no creo sean pocos).

[Imperius]

No tengo datos para afirmar o contradecir tal afirmación, pero si la pongo en duda. Me cuesta esfuerzo creer que una conexión AVE Madrid-Lisboa perjudique a Portugal económicamente, ya que tales emprendimientos, aunque se costeen inicialmente con préstamos públicos (si tal es el caso), son pagados por las aportaciones eventuales los usuarios (que no creo sean pocos).

Correndo o risco de pecar por falta de modéstia vou-me citar a mim próprio para provar poruqe é este investimento mau.

Ora isto é inconcebível porque em nada isto beneficia a economia portoguesa bem pelo contrário. Falando do TGV em particular, os comboios (trens), o material de construção são importados do estrangeiro enfraquecendo a já fraca balança comercial portuguesa, o país endivida-se mais para pagar a obra (o endividamento do país atinge 48% do PIB (riqueza gerada em Portugal) com isto mais de metade da riqueza nacional era para pagar dividas), as empresas que o vão construir são grandes empresas que não precisam desta obra para sobreviver (nem viver), apenas para encherem os bolsos com preços muito mais elevados que os necessários à custa do dinheiro do Estado, por último o trabalho que isto cria para além de ser muito sectorial é também (e não estou a ser xenófobo, apenas realista) maioritariamente para pessoas não portuguesas e sim para imigrantes.

as "aportaciones eventuales" são muito duvidosas. Actualmente são muito poucas as pessoas em Portugal capazes e dispostas a pagar 300 euros de bilhete para ir de comboio até Madrid (quando já há vôos low cost). A nivel de comércio também o investimento não é rentabilizado pois o AVE não transporta mercadorias (a 300 km/h ficava tudo estragado. Por fim, na melhor das hipóteses, e com um plano de pagamentos muito favorável, Portugal só acabava de pagar o empréstimo em 2044 (na melhor das hispóteses, que é dificil um plano de pagamento assim). Este investimento não é rentável, actualmente. É claro que é importante ligar Portugal à rede europeia do AVE, mas agora não é o momento económico para isso. É um suicidio económico, porque lembro-lhe Josean, que para além disto o governo quer um novo Aeroport, ponte e mais duas auto-vias.

[Josean Figueroa]

as "aportaciones eventuales" são muito duvidosas.

Claro... siempre lo son.

É claro que é importante ligar Portugal à rede europeia do AVE, mas agora não é o momento económico para isso.

Puede que tengas razón y no sea el momento, no puedo alegar lo contrario, pero me consta que el gobierno y parte de la sociedad portuguesa opinan distinto: ¿Quien estará en lo correcto?? El tiempo dirá...

[Irmão de Cá]

Carnaza electoral

Portugal se dirige a la cita con las urnas con España como tema polémico de campaña

16/09/2009



Algunos de los actores principales de la campaña electoral portuguesa han decidido colocar a España en el centro de la contienda. En su debate con el primer ministro y candidato socialista, José Sócrates, la candidata Manuela Ferreira Leite, del conservador Partido Social Demócrata, acusó a "los españoles" de intromisión en la política portuguesa, y proclamó que Portugal "no es una provincia de España". El motivo es la construcción de la red ferroviaria de Alta Velocidad acordada por los dos Gobiernos y que conectará Madrid con Lisboa en 2 horas y 45 minutos a precios competitivos con el avión.

En la cumbre bilateral de Zamora de enero pasado, Sócrates y Zapatero calificaron el proyecto de apuesta estratégica para los dos países. El líder portugués es un firme defensor de las grandes obras públicas para modernizar Portugal, generar empleo y combatir la crisis. Todo lo contrario de lo que piensa la señora Ferreira Leite, que reclama austeridad. En su opinión, el tren de alta velocidad es un despilfarro que responde más al interés español de recibir fondos comunitarios que a las necesidades de Portugal. Sin embargo, sería Portugal quien dejaría de percibir una mayor proporción de esos fondos si esa red ferroviaria no se construyera: 389 millones de euros (el 10% del total de la UE para proyectos de alta velocidad), que no podrían dedicarse a usos diferentes.




Algunos candidatos han elegido a España y los españoles como chivo expiatorio de los males propios. Hace dos semanas, una decisión empresarial de la cadena de televisión TVI, cuyo accionista mayoritario es el Grupo PRISA, fue utilizada con propósitos electoralistas por los distintos bandos, hasta el extremo de que el caso llegó al Parlamento, sin mayores consecuencias. En su desesperada caza del voto, los candidatos han considerado a España carnaza electoral; sin causa aparente y a expensas de la excelente relación entre los Gobiernos y los pueblos respectivos.

Carnaza electoral · ELPAÍS.com

[Irmão de Cá]

Hay algo que matizar al editorial del periodico El País, que me parece estar a servir de arma de propaganda para el partido socialista portugués - lo que no soprenderia a nadie, venido de quien viene.

Puede que los candidatos Sócrates y Ferreira Leite no se parezcan en nada; son todavia los dos lados de la misma moneda progré rotacionista - ayer gobernaste tú y ha comido tu gente, ahora es mi vez de dar de comer a la mia. Empero y en esencia, gobernando de la misma manera, que es la peor para el pais. Como en España, igualito! Sólo que aqui Rajoy se viste faldas.

Claro que la sustentación de la maquina politica progré necesita de cambios aparentes, de pseudo alternativas, de hacer creer al pueblo que esta en sus manos escojer que gobierno va a tener cada cuatro años. Pero nada de muy substancial va a cambiar, por la simple razón de que no vivimos en paises independientes, los portugueses y los españoles. Todo sigue como se ha planteado en las oficinas de Bruselas.

No me gustaria ser uno de los oídos de Ferreira Leite, estos dias. Sú celular no debe reposar de tantas llamadas de Durão Barroso, de Jose Blanco, de sú amiga Merkl... en fín, de todos cuantos representan los que tienen algo a perder con esta futura decisión de suspender el AVE en Portugal - y que no son, en verdad, los pueblos de Portugal y España.

Lo que Imperius ha dicho es completamente correcto: el AVE no es una prioridad para Portugal, por la tan simple razón de que no cabe hacer ningúna gran inversión estructural cuando el pais tiene una deuda externa de casí la mitad del PIB. Además, al contrario de tiempos de antaño, Portugal tiene una red de carreteras del mejor que se puede ver en Europa y no fue eso que ha desarollado el pais, acercandole de nivel de desarollo de la media europea. Las estructuras viarias no deben estar fuera del contexto economico global del pais. A la cabeza sí, pero no completamente desplazadas.

Asimismo, nada justifica las afirmaciones tontas de Ferreira Leite. Aunque se pueda decir que el AVE en Portugal, en este momento, es más provechoso para España (porque recibe una mayor contribución de la Unión Europea en caso de una ligación entre paises y porque, en comparación con Portugal, es un pais mucho más rico y que se puede permitir ahora invertir en esta estructura), sobra recordar que Portugal no es una provincia española y mucho más sobra decir que no le gusta ver españoles juntos con portugueses a pelear contra el PSD. Todos aqui en Portugal saben que Ferreira Leite no es ultranacionalista ni tiene fobia a España; pero en aquél momento del debate se ha rendido a la tentación de la demagogía barata, de la afirmación polemica y sonante, de querer por fuerza se hacer diferente de Sócrates en algo, ya que este es tan amigo de España y de Zapatero.

Tanto sobra, que Ferreira Leite, después que fue ministra del tesoro en el gobierno de Durão Barroso donde se fichó a trabajar? Pues en el BANCO SANTANDER! UN BANCO ESPAÑOL!!! Escupir en el plato donde ha comido no le queda nada bien, Doutora!

En todo lo más, por mucho que se diga conservadora, Ferreira Leite no sera menos progre que Sócrates, si llega a gobernar: se dice contra el aborto pero no acabará con la ley que lo permite; se dice contra los casamientos gay pero nadie duda que arreglará las uniones de hecho homosexuales, primero paso para permitir que puedan adoptar niños... y por ahí va...

Ferreira Leite es un perro que ladra mucho pero no muerde. Así que nada va a cambiar de futuro entre España y Portugal en caso de un gobierno PSD-CDS. Mismo el AVE se hará, lo vereis. Y muy amiga de Feijóo y Rajoy se hará Manuela también. No pasa nada amigos, no pasa nada...

Claro también que el PS de Sócrates ha alimentado la cuestión y la polemica, intentando denegrir la imagen de Ferreira Leite lo más posible y contando para eso con los media afines en España, con El País a la cabeza. Objetivamente y sin intereses politicos oscuros por tras, no hay que echar leña en esa hoguera, os digo.

Cuanto al asunto de Prisa y de Cebrián, eso sí es una verdadera interferencia en la política portuguesa. Por que no es el Estado Español que es enemigo de la independencia portuguesa; son los grandes grupos economicos internacionales, algunos de los cuales de capital o nombre español. Y PRISA es uno de ellos; la decisión de Cebrián de acabar con el programa Jornal de 6ª no fue una simple decisión empresarial; fue una decisión ilegal según la ley portuguesa y completamente política, que mismo dentro de la Administración de PRISA no fue consensual. Fue un intento de hacer algo para que el PS se mantenga en el poder - no olvidemos que fue Zapatero que ha facilitado junto de Sócrates la entrada de PRISA en el capital de la Media Capital, la sociedad a que pertenece la cadena de televisión TVI.

[zegato]

A questão aqui é mais politica que economica/financeira:

- os que são contra o TGV português é uma aliança de pessoas anti espanhola com o PSD que é o partido das PME's (PyME em espanhol) e que são contra porque querem que o dinheiro do TGV seja entregue as PME's.

- os que são a favor é uma aliança de iberista e pessoas que não sendo iberistas não são contra Espanha com o PS que é o partido dos grandes grupos economicos, parte deles que antes eram empresas publicas nacionalizadas apos a revolução do 25 de Abril e que por isso tem uma relação mais próxima com os Socialistas.

Resumindo, em Portugal é assim:

PPD/PSD - partido das PME's;
PS - partido dos grandes grupos económicos.

O resto são ajustes e alianças de circunstancia!

[Irmão de Cá]

Resumindo, em Portugal é assim:

PPD/PSD - partido das PME's;
PS - partido dos grandes grupos económicos.

O resto são ajustes e alianças de circunstancia!

Sim, sim... sabendo que o conselho de administração da Galp, da PT, da CGD, do Millennium, da Brisa, da Cimpor, enfim de quase todas as "grandes" que já foram do Estado é nomeado politicamente e obedece às mesmas regras de rotação a que obedecem os governos - deixa o PSD voltar ao poder e já vais ver quem é o partido das grandes empresas e quem é o das PME...

Essa distinção carece de qualquer sentido: PS e PSD são a mesmíssima lacra, que a mando da maçonaria vão desmantelando a estrutura moral do país e vendendo a económica a que oferecer mais. Nunca te perguntaste Zegato, porque é que sendo o governo do PS ou do PSD, nunca houve um governo desde o 25 de Abril que não tivesse pelo menos um confesso pedreiro-livre nas suas fileiras?

[dimas vilas]

La candidata socialdemócrata Manuela Ferreira Leite ha asegurado que suspenderá la construcción del AVE Madrid-Lisboa si gana las elecciones legislativas en Portugal el próximo 27 de septiembre. La líder de la oposición lo ha dejado claro en el debate televisado esta noche en la cadena lusa SIC frente al candidato socialista, el actual primer ministro portugués, José Sócrates.
"No me gustan los españoles metidos en la política portuguesa, estoy defendiendo los intereses de Portugal, que no es una provincia de España", enfatizó Manuela Ferreira Leite, exaltada, en el debate. Sócrates aprovechó el frente a frente televisivo para interrogar a su principal rival sobre la cuestión del tren de alta velocidad, uno de los temas que más polémica está causando durante esta precampaña electoral.

Creo que cualquier provincia de españa estaria encantada de que portugal iniciase la construcion de una conexsion lisboa-lugo,asturias,cordoba......cual fuese y estoy seguro que nadie pensaria que es una forma de incluir a esa region a portugal.Y mas si no cuesta un euro.por favor hacer una conexsion con asturias,por ejemplo.