Tema: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

Us escric en català, llengua hispànica, i que de ben segur tots enteneu.

Us deixo el blog que hem creat un grup d´hispanistes catalans, per tal de lluitar contra el secesionisme antihispànic.

www.catxhis.com

Bienvenido y que participes mucho!

Benvingut al fòrum.

Benvingut.

Junto con el regreso inesperado de ORDOÑEZ, la incorporación del Tocagaytes y los cambios en el foro, deciros que el 2009 empieza cañero.

Ya lo ha dicho Donoso, Tocagaytes es una de las personas que más inflluyó en el pensamiento catalanista-hispanista del MOVIMENT PATRIÓTIC CATALÀ, y cuyos artículos en la revista L'ESCLAT y después en este foro, mejor sintetizan el pensamiento político del verdadero patriotismo catalán.

Perteneciente a una família leal a la Causa, jamás han dejado de luchar a pesar de las enormes dificultades con las que han tenido que enfrentarse, pues ser catalanista-hispánico no sale gratis en esta Catalunya del Feng Shui y el buen rollito.

Per tot això, siguis benvingut, camarada.

Visca Catalunya, la millor terra d'Espanya ¡¡

La tesis de fondo del planteamiento político de esta web creo que en mi humilde opinión que se encuentra viciada por un determinismo romántico ajeno a la realidad de las Españas.

Los idiomas y sus variantes dialectales han servido entre las Españas para comunicarse, no para formar "naciones culturales". Aún en el caso de que todos los valencianoparlantes hablasen solo valenciano -que ni hoy ni nunca ha sido así- no se puede hacer un mapa territorial basado en argumentos culturales, pues habría que atender al caso concreto. Así en el Reino de Valencia hay zonas en las que nunca se ha hablado valenciano (no hablo solo de Utiel-Requena), valencianos de rancio linaje en zonas valencianoparlantes que no hablan valenciano, hay gente de fuera de Valencia que habla valenciano, hay valencianos que hablan un valenciano que nada tiene que ver con la uniformación del químico Pompeu y en general hay una mayoría de valencianos que habla los dos idiomas con absoluta y completa naturalidad y tiene a ambos como propios.

Y en el caso de Cataluña el tema es similar por muchos años de nacionalismo institucionalizado que haya. El "castellano" (aunque no nació en Castilla) es el español por antonomasia y lengua tan propia de Cataluña como el propio catalán. Si perdemos de vista esta realidad histórica tan evidente seremos una especie de ONU interhispánica, pero no seremos las Españas que un día dominaron el mundo y lucharon por un ideal de Verdad y de Justicia.

Apreciado Villores

Nada más lejos de nuestra intención que la de resucitar viejos romanticismos sin sentido en Las Españas del siglo XXI.

Lo que nosotros pretendemos es recuperar nuestra sana tradición hispana de catalanes, sin falsedades argumentales.

Os iré dando nuestros argumentos para poder discutirlos.

En Valencia hablan en catalán. Ciertamente en la zona del Rincón de Ademuz, Requena, Utiel, Cofrentes... hablan en castellano. Y?.

Para mi el Castellano NO es español. Es una lengua española que tenemos en común otras gentes que NO tenems el idioma castellano como lengua madre.

Este es el quid de la situación en nuestra patria. El hispanismo sólamente entiende la lengua castellana?. Yo no soy español por no tener el castellano como mi lengua vehicular?.

Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.

Un saludo.

Iniciado por Tocagaytes

Apreciado Villores

Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.

Un saludo.

¿Hasta dónde entiendes que se extiende esa comunidad por el norte?

Iniciado por Tocagaytes

Apreciado Villores
Para mi el Castellano NO es español. Es una lengua española que tenemos en común otras gentes que NO tenems el idioma castellano como lengua madre.

Este es el quid de la situación en nuestra patria. El hispanismo sólamente entiende la lengua castellana?. Yo no soy español por no tener el castellano como mi lengua vehicular?.

Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.

Un saludo.

Es evidente, pero no a una solo comunidad lingüística, sino a dos: la valenciana y la impropiamente llamada castellana (pues se trata una lengua que no nació en Castilla, que se habla más fuera de Castilla que en la propia Castilla y cuya base es el astur-leonés sobre la fonética vascona), ambas hispánicas, la segunda española por antomasia porque es la lengua vehicular de la gran mayoría de los españoles. Es un realidad tan obvia que no entiendo que se ponga en tela de juicio, o que sea un atributo del que haya que desprenderse.

Castellano se habla en las zonas referidas y en todas las zonas valencianoparlantes del Reino de Valencia. Es una realidad histórica que solo el totalitarismo inmersionista separatista --mucho más radical y pernicioso que las políticas centralistas de los liberales-- se ha empeñado en intentar modificar.

Insisto en que en España es una quimera hablar de comunidad lingüísticas puras identificadas con reinos históricos. Como mucho nos podriamos limitar a algunas comarcas concretas donde casi en exclusiva la lengua vehicular sea la vernácula, pero inevitablemente el contacto y la relación con el resto de españoles se debe hacer en lengua "castellana" que de un modo mejor o peor entienden y hablan la práctica totalidad de los habitantes de esas comarcas.

El hispanismo entiende el castellano y todas las lenguas y dialéctos hispánicos, pero no reniega ni se quiere desprender del primero como lengua franca.

Víctor, sin querer desviar el debate y la presentación del amigo tocagaytes, el castellano sí nació en Castilla. Al menos las glosas más antiguas se conservan en San Millán de la Cogolla y Santo Domingo de Silos. Glosas que, curiosamente, son compartidas con el vascuence, que se llegó a hablar a las puertas de Burgos. La cuna del castellano parece oscilar entre Santander, Logroño y Burgos, amén del " factor alavés ". Por otra parte, Almagro-Gorbea indica que el lugar donde más epigrafía romana se encuentra no es ni Tarragona ni Córdoba, sino Álava. Aunque siempre nos quedarán los de Iruña Veleia....

Un saludo, amigo.

Cuando se escribieron las glosas emilianenses, San Millán de la Cogolla creo que pertenecía al Reino de Navarra.

Ups, pues entonces ya me callo. Sea como fuere, Santander y Logroño son tan castellanas como Burgos.

Iniciado por Ordóñez

Ups, pues entonces ya me callo. Sea como fuere, Santander y Logroño son tan castellanas como Burgos.

Bueno, que no quiere decir nada...era por curiosidad

Ya hombre.

Iniciado por Tocagaytes

En Valencia hablan en catalán

Con ánimo de debatir amistosamente

"La lengua valenciana difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios". (Torcuato Luca de Tena)

"Nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente". (Carreras y Candi)

En el Persiles, novela de peregrinos que viajan a Roma, surgen personajes que hablan francés, italiano, polaco, castellano y valenciano; pero el novelista no específica lo de “valenciano”, al dar por hecho que los lectores sabrían a qué lengua aplicaba estos adjetivos laudatorios: “Cerca de Valencia...la hermosura de las mujeres y su extremada limpieza y graciosa lengua, con quien solo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable” (III, c.12). Prosiguiendo el peregrinaje a Roma: “al salir de Villarreal, una pastora valenciana...en su graciosa lengua” (Ibid.).
Pero Cervantes no tenía el mínimo interés en defender un idioma valenciano que nadie cuestionaba; sólo le preocupaba el ritmo narrativo y no la inclusión de gentilicios que reafirmaran la existencia de una lengua. El novelista, con elipsis y huyendo del pleonasmo, expone su admiración hacia el valenciano, detalle que no prodigó a otras lenguas. En el Quijote, por ejemplo, distingue: “diciéndoles en lengua catalana (...) dijo en su lengua gascona y catalana” (Quijote. II.1615).

Como ya ves, para gustos los colores...es un debate estéril. Si personajes tan respetados como Luca de Tena o el propio Cervantes ya hacían distinción entre los dos (catalán y valenciano)...

Muchos filólogos, que si son distintas, otros que si son iguales, otros, que por el mismo motivo, lo que se habla en Catalunya, ¡igual es valenciano!...el pez que se muerde la cola o...sin son galgos o podencos.

Hasta ahora no se ha podido explicar, es un hecho, cómo una lengua foránea (catalán arcaico o romance) ha podido desplazar a otra romance que ya se hablaba en un territorio determinado y mas, cuando sus Fueros se redactaron en esa misma lengua romance y no en la de los conquistadores. También es raro que el catalán como hoy lo conocemos, empezara a coger forma a finales del S.XIII y durante todo el siglo siguiente (S.XIV) desplazara en solo un siglo a la anterior lengua (ya que con los Trastámaras, cambió el idioma de la Corte). Misterios de la vida. Quizá es porque ambos romances siguieran una evolución similar....¡vete tú a saber!


Un saludo en Xto.

Benvingut.

Crec que es bó tenir més catalans hispanistes, ja que per desgràcia, som ben pocs...

No començo be?
No empiezo bien?

La nació cultural catalana (que incloeix la comunitat valenciana, les Illes Balears, el Rosselló i la Cerdanya) tenen una mateixa llengua, història, cultura i bandera
La nación cultural catalana (que incluye la comunidad valenciana, las Islas Baleares, el Rosellón y la Cerdaña) tienen una misma lengua, historia, cultura y bandera.

Nosaltres defensem la existència de la unitat politica espanyola, formada per les diferents nacions culturals hispàniques.
Nosotros defendemos la existencia de la unidad politica española, formada por las distintas naciones culturales hispánicas.

No volem ofendre als valencians (de nació cultural catana, per molt que ho neguin emprant la llengua de Castella) ni als balears. Peró nosaltres ens sentim tant espanyols com els castellans, i per aixó reclamem que la nostra llengua, cultura e història formen una unitat territorial entre alguns dels antics regnes de la que fou l Corona d´Aragó.
No queremos ofernder a los valencianos (de nación cultural catalana, por mucho que lo nieguen utilizando la lengua de Castilla), ni a los baleares. Nosotros nos sentimos tan españoles como los castellanos, i por ello reclamamos que nuestra lengua, cultura e història forman una unidad territorial entre algunos de los que fueron antiguos reinos de la Corona de Aragón.

Si no enteneu aquest principi, l´hispanisme que prediqueu es pur CASTELLANISME, que amb tots els respectes es ANTIHISPANISME.
Si esto tan simple no los entendeis, el hispanismo que proclamais es puro CASTELLANISMO, que con todos los respetos es ANTIHISPANISMO.

VISCA LES ESPANYES¡¡

Gracias por las traducciones pero puedes emplear directamente el catalán, creo que se entiende perfectamente.

Respecto de tu concepto de nación cultural, supongo que se podría hablar mucho, sólo dos cuestiones:

a.) ¿No sería más bien la comarca el auténtico marco para preservar las tradiciones, el legado de nuestros ancestros?

b.) ¿No están los reinos históricos más próximos a las comarcas que las "naciones culturales"?

Finalmente, sólo un comentario, me sorprende que en tu mapa no esté incluído el Rosellón, ni los territorios de la Cerdaña bajo administración francesa.

Hola Don Cosme.

Es sempre d´agraïr utilitzar el català amb altres hispanistes, sense ser acusat de separatista, insolidari, "antiespañol" i moltes altres bestiesses que hem de sentir els espanyols de nació catalana.

Per nosaltres, que som un reduït grup de gent que vivim a les comarques del Bages i de l´Osona, es molt dificil defensar el concepte d´Espanya entre la nostra gent, i alhora defensar el concepte de Catalunya entre els qui es diuen hispanistes.

Reduïr el concepte català a una marginalitat comarcal es fer un annalisis de la nostra història molt superficial. Crec que el gran problema d´Espanya es Catalunya. I el dia que Catalunya cregui de veritat amb Espanya, serà el moment del nostre triomf.

No vull ferir susceptiblitats entre els hispanistes de pell fina que veuen un blog amb català i amb la bandera dels catalans (mare de la bandera espanyola, i per aixó doblement espanyola) i s´esguincen la roba per defensar la valència castellana. Aquest NO es el camí de l´hispanisme.

Si creieu que la defensa de l´hisapnisme s´ha de fer reconeixent la supremacia de Castella i de la seva cultura sobre les altres cultures hispàniques, ho sento peró aneu errats i el vostre hispanisme serà fals i parcial.

VISCA LES ESPANYES¡¡¡

Iniciado por Tocagaytes

Hola Don Cosme.

Es sempre d´agraïr utilitzar el català amb altres hispanistes, sense ser acusat de separatista, insolidari, "antiespañol" i moltes altres bestiesses que hem de sentir els espanyols de nació catalana.

VISCA LES ESPANYES¡¡¡

Ni mucho menos. El Catalán es parte de nuestro patrimonio cultural, una lengua de España como cualquier otra, ni mejor, ni peor. Eso sí, con menos extensión y usuarios que el Castellano, pero más que mi Euskera, por ejemplo. Hablar y expresarte en Catalán es perfecta y maravillosamente ESPAÑOL.

Iniciado por Tocagaytes

Per nosaltres, que som un reduït grup de gent que vivim a les comarques del Bages i de l´Osona, es molt dificil defensar el concepte d´Espanya entre la nostra gent, i alhora defensar el concepte de Catalunya entre els qui es diuen hispanistes.

Reduïr el concepte català a una marginalitat comarcal es fer un annalisis de la nostra història molt superficial. Crec que el gran problema d´Espanya es Catalunya. I el dia que Catalunya cregui de veritat amb Espanya, serà el moment del nostre triomf.

VISCA LES ESPANYES¡¡¡

No me has entendido o no no me he expresado bien. Cuando hablo de comarcas, me refiero a las comarcas, no a al principado de Cataluña.
Por ejemplo, tu comarca es OSONA.
Bueno pues a mi entender, toda agrupación política tiende a uniformizar y simplificar artificialmente, y de repente, esa uniformización hace que ser español sea "llevar sombrero cordobés" o ser catalán que "bailes la sardana" o lo que quieras (son ejemplos extremos).
Hay comarcas de Vizcaya, y mira que Vizcaya es un territorio minúsculo, que difieren totalmente de otras en aspectos de lo más variado: gastronómicos, folklore, artes de pesca... lo que quieras. Cada una de esas tradiciones, diferencias,.. forman parte de la singularidad de esa tierra.
Quiero decir con esto, que para mi la defensa de la herencia, se hace desde la comarca, y que naturalmente que existen territorios con más afinidades que otros dentro de España, pero que en principio desconfío de nuevas estructuras "antihistóricas", y sobre esto podríamos matizar todo lo que quieras.

Iniciado por Tocagaytes

Si creieu que la defensa de l´hisapnisme s´ha de fer reconeixent la supremacia de Castella i de la seva cultura sobre les altres cultures hispàniques, ho sento peró aneu errats i el vostre hispanisme serà fals i parcial.

VISCA LES ESPANYES¡¡¡

Eso no tiene nada que ver con el Hispanismo. El Hispanismo se basa en el reconocimiento de nuestra pluralidad.