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Tema: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

  1. #1
    Avatar de Tocagaytes
    Tocagaytes está desconectado Miembro graduado
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    Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Us escric en català, llengua hispànica, i que de ben segur tots enteneu.

    Us deixo el blog que hem creat un grup d´hispanistes catalans, per tal de lluitar contra el secesionisme antihispànic.

    www.catxhis.com

  2. #2
    Avatar de muñoz
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Bienvenido y que participes mucho!

  3. #3
    Avatar de Sureño
    Sureño está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Benvingut al fòrum.

  4. #4
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    16 ene, 07
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Benvingut.

  5. #5
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Benvingut.

    Crec que es bó tenir més catalans hispanistes, ja que per desgràcia, som ben pocs...

  6. #6
    Avatar de Tocagaytes
    Tocagaytes está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    No començo be?
    No empiezo bien?

    La nació cultural catalana (que incloeix la comunitat valenciana, les Illes Balears, el Rosselló i la Cerdanya) tenen una mateixa llengua, història, cultura i bandera
    La nación cultural catalana (que incluye la comunidad valenciana, las Islas Baleares, el Rosellón y la Cerdaña) tienen una misma lengua, historia, cultura y bandera.

    Nosaltres defensem la existència de la unitat politica espanyola, formada per les diferents nacions culturals hispàniques.
    Nosotros defendemos la existencia de la unidad politica española, formada por las distintas naciones culturales hispánicas.

    No volem ofendre als valencians (de nació cultural catana, per molt que ho neguin emprant la llengua de Castella) ni als balears. Peró nosaltres ens sentim tant espanyols com els castellans, i per aixó reclamem que la nostra llengua, cultura e història formen una unitat territorial entre alguns dels antics regnes de la que fou l Corona d´Aragó.
    No queremos ofernder a los valencianos (de nación cultural catalana, por mucho que lo nieguen utilizando la lengua de Castilla), ni a los baleares. Nosotros nos sentimos tan españoles como los castellanos, i por ello reclamamos que nuestra lengua, cultura e història forman una unidad territorial entre algunos de los que fueron antiguos reinos de la Corona de Aragón.

    Si no enteneu aquest principi, l´hispanisme que prediqueu es pur CASTELLANISME, que amb tots els respectes es ANTIHISPANISME.
    Si esto tan simple no los entendeis, el hispanismo que proclamais es puro CASTELLANISMO, que con todos los respetos es ANTIHISPANISMO.

    VISCA LES ESPANYES¡¡

  7. #7
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Gracias por las traducciones pero puedes emplear directamente el catalán, creo que se entiende perfectamente.

    Respecto de tu concepto de nación cultural, supongo que se podría hablar mucho, sólo dos cuestiones:

    a.) ¿No sería más bien la comarca el auténtico marco para preservar las tradiciones, el legado de nuestros ancestros?

    b.) ¿No están los reinos históricos más próximos a las comarcas que las "naciones culturales"?

    Finalmente, sólo un comentario, me sorprende que en tu mapa no esté incluído el Rosellón, ni los territorios de la Cerdaña bajo administración francesa.

  8. #8
    Avatar de Tocagaytes
    Tocagaytes está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Hola Don Cosme.

    Es sempre d´agraïr utilitzar el català amb altres hispanistes, sense ser acusat de separatista, insolidari, "antiespañol" i moltes altres bestiesses que hem de sentir els espanyols de nació catalana.

    Per nosaltres, que som un reduït grup de gent que vivim a les comarques del Bages i de l´Osona, es molt dificil defensar el concepte d´Espanya entre la nostra gent, i alhora defensar el concepte de Catalunya entre els qui es diuen hispanistes.

    Reduïr el concepte català a una marginalitat comarcal es fer un annalisis de la nostra història molt superficial. Crec que el gran problema d´Espanya es Catalunya. I el dia que Catalunya cregui de veritat amb Espanya, serà el moment del nostre triomf.

    No vull ferir susceptiblitats entre els hispanistes de pell fina que veuen un blog amb català i amb la bandera dels catalans (mare de la bandera espanyola, i per aixó doblement espanyola) i s´esguincen la roba per defensar la valència castellana. Aquest NO es el camí de l´hispanisme.

    Si creieu que la defensa de l´hisapnisme s´ha de fer reconeixent la supremacia de Castella i de la seva cultura sobre les altres cultures hispàniques, ho sento peró aneu errats i el vostre hispanisme serà fals i parcial.

    VISCA LES ESPANYES¡¡¡

  9. #9
    Avatar de DON COSME
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje
    Hola Don Cosme.

    Es sempre d´agraïr utilitzar el català amb altres hispanistes, sense ser acusat de separatista, insolidari, "antiespañol" i moltes altres bestiesses que hem de sentir els espanyols de nació catalana.

    VISCA LES ESPANYES¡¡¡
    Ni mucho menos. El Catalán es parte de nuestro patrimonio cultural, una lengua de España como cualquier otra, ni mejor, ni peor. Eso sí, con menos extensión y usuarios que el Castellano, pero más que mi Euskera, por ejemplo. Hablar y expresarte en Catalán es perfecta y maravillosamente ESPAÑOL.


    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje

    Per nosaltres, que som un reduït grup de gent que vivim a les comarques del Bages i de l´Osona, es molt dificil defensar el concepte d´Espanya entre la nostra gent, i alhora defensar el concepte de Catalunya entre els qui es diuen hispanistes.

    Reduïr el concepte català a una marginalitat comarcal es fer un annalisis de la nostra història molt superficial. Crec que el gran problema d´Espanya es Catalunya. I el dia que Catalunya cregui de veritat amb Espanya, serà el moment del nostre triomf.

    VISCA LES ESPANYES¡¡¡
    No me has entendido o no no me he expresado bien. Cuando hablo de comarcas, me refiero a las comarcas, no a al principado de Cataluña.
    Por ejemplo, tu comarca es OSONA.
    Bueno pues a mi entender, toda agrupación política tiende a uniformizar y simplificar artificialmente, y de repente, esa uniformización hace que ser español sea "llevar sombrero cordobés" o ser catalán que "bailes la sardana" o lo que quieras (son ejemplos extremos).
    Hay comarcas de Vizcaya, y mira que Vizcaya es un territorio minúsculo, que difieren totalmente de otras en aspectos de lo más variado: gastronómicos, folklore, artes de pesca... lo que quieras. Cada una de esas tradiciones, diferencias,.. forman parte de la singularidad de esa tierra.
    Quiero decir con esto, que para mi la defensa de la herencia, se hace desde la comarca, y que naturalmente que existen territorios con más afinidades que otros dentro de España, pero que en principio desconfío de nuevas estructuras "antihistóricas", y sobre esto podríamos matizar todo lo que quieras.


    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje


    Si creieu que la defensa de l´hisapnisme s´ha de fer reconeixent la supremacia de Castella i de la seva cultura sobre les altres cultures hispàniques, ho sento peró aneu errats i el vostre hispanisme serà fals i parcial.

    VISCA LES ESPANYES¡¡¡
    Eso no tiene nada que ver con el Hispanismo. El Hispanismo se basa en el reconocimiento de nuestra pluralidad.
    Última edición por DON COSME; 31/01/2009 a las 13:59

  10. #10
    Avatar de Tocagaytes
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Yo soy catalán, y hablo catalán como otros 9 millones de españoles, y a mi no se ocurre tildar a la cultura castellna de "invento ridículo".

    Mi lengua y cultura ha sido perseguida y prohibida durante decenios en nombre de un mal concepto de españa.

    Los euskaldunes son los forjadores de Castilla, de eso no tengo dudas.

    El centralismo es un invento de los borbones franceses que chocó con la tradición española en nuestra guerra de sucesión (te suena que los catalanes de 1714 luchaban "per espanya i per tota la nació").

    Es cierto que parte de la reconquista del Reyno de Valencia se llevó a cabo con gentes procedentes de Aragón. Y?. La base de la reconquista fue con gentes procedentes de Catalunya, se conquistó en catalán, y el Rey en Jaume I el conqueridor dejó a los valencianos el "penó de la conquesta" (cuatro barras rojas sobre fondo amarillo).

    Mira, a mi no me vas a convencer de mi españolidad. Llevo ya muchas batallas libradas con los separatistas. Es una lástima que vosotros digáis que sois españoles, y en lo que caéis es en ser separadores.

    A ver si lo entindes. Yo quiero ser español como catalán, no como castellano.

    Un cordial saludo, y en ningún caso quiero ser ofensivo, solamente entablar una dialéctica que nos pueda enriquecer.

  11. #11
    Avatar de Donoso
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Vamos a ver, empezando desde el principio:

    - Tocagaytes es un hispanista catalán con muchos años a sus espaldas luchando contra el separatismo. No es ningún personaje desconocido, asi que merece todo el respeto y más.
    - Las tesis que defiende son perfectamente admisibles. Si no se entienden o no se está de acuerdo se puede debatir, pero la agresividad está fuera de lugar.
    - En base a estas premisas, se borra todo lo anterior para que se pueda empezar con buen pie.

    Tocagaytes, en este foro se puede usar cualquier lengua española en cualquier parte del foro. Asi que emplea la que prefieras.

    Tocagaytes, benvingut. Hacía tiempo que deberías haber llegado por aquí.

    Benvingut.

    Crec que es bó tenir més catalans hispanistes, ja que per desgràcia, som ben pocs...
    Pues sí, a ver si se prodigan más.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
    Avatar de DON COSME
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Vamos a ver, empezando desde el principio:

    - Tocagaytes es un hispanista catalán con muchos años a sus espaldas luchando contra el separatismo. No es ningún personaje desconocido, asi que merece todo el respeto y más.
    - Las tesis que defiende son perfectamente admisibles. Si no se entienden o no se está de acuerdo se puede debatir, pero la agresividad está fuera de lugar.
    Esta impresión me ha causado desde el principio y me alegro de que lo confirmes.

  13. #13
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    OK Donoso, tienes razón y pido públicamente disculpas.
    Ahora, con todos mis respetos hacia ti, creo que no eres muy objetivo con el tema, solo por un pequeño detalle: Cuando entras en su Web y pinchas en el mapa, solo se lee "Catalunya"...ni siquiera Països catalans, tú, directamente Catalunya.

    Si no ves eso como una falta de respeto hacia valencianos y baleares...

    Al margen de que en la lengua ni me meto ni me voy a meter, ni tenemos la misma bandera, ni la misma historia, ni las mismas tradiciones...por muy respetable que sea la persona, hay gente que merece e mismo respeto.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
    Avatar de Donoso
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Esta impresión me ha causado desde el principio y me alegro de que lo confirmes.
    Hay artículos suyos por aquí desde el principio, como este:

    Les Falsetats dels Símbols del Nacionalisme Català
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  15. #15
    Avatar de Val
    Val
    Val está desconectado Miembro graduado
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    16 ago, 06
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje
    Yo soy catalán, y hablo catalán como otros 9 millones de españoles, y a mi no se ocurre tildar a la cultura castellna de "invento ridículo".

    Mi lengua y cultura ha sido perseguida y prohibida durante decenios en nombre de un mal concepto de españa.

    Los euskaldunes son los forjadores de Castilla, de eso no tengo dudas.

    El centralismo es un invento de los borbones franceses que chocó con la tradición española en nuestra guerra de sucesión (te suena que los catalanes de 1714 luchaban "per espanya i per tota la nació").

    Es cierto que parte de la reconquista del Reyno de Valencia se llevó a cabo con gentes procedentes de Aragón. Y?. La base de la reconquista fue con gentes procedentes de Catalunya, se conquistó en catalán, y el Rey en Jaume I el conqueridor dejó a los valencianos el "penó de la conquesta" (cuatro barras rojas sobre fondo amarillo).

    Mira, a mi no me vas a convencer de mi españolidad. Llevo ya muchas batallas libradas con los separatistas. Es una lástima que vosotros digáis que sois españoles, y en lo que caéis es en ser separadores.

    A ver si lo entindes. Yo quiero ser español como catalán, no como castellano.

    Un cordial saludo, y en ningún caso quiero ser ofensivo, solamente entablar una dialéctica que nos pueda enriquecer.
    Yo, independiente de la polémica que se ha creado en el hilo, te doy la bienvenida Tocagaytes, porque intuyo la buena intención de tus planteamientos.

  16. #16
    Avatar de Irmão de Cá
    Irmão de Cá está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Tocagaytes, peço-lhe desculpas pois os artigos de sua autoria que nos traz à atenção Donoso merecem todo o nosso respeito de hispanistas. Peço desculpa porque não-lhe ainda dei as boas-vindas que me cabia dar-lhe desde Portugal. Faço-o em português para que se sinta à vontade de escrever en català ou na língua hispana que lhe apeteça. Ben-vindo Tocagaytes.

    Todavia, permaneço na minha opinião sobre o mapa apresentado: chamar aquele território todo de Catalunya faz para mim o mesmo sentido que falar de Portugaliza ou do Pais Llionés do Conceyu Xoven. Nenhum sentido.

    Em todo o caso, Donoso sabe muito bem porque o recomenda e eu, como sempre, apoio a sua decisão. Cá aguardamos as suas contribuições.
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  17. #17
    Avatar de JCC
    JCC
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Bienvenido

    ¡Por España Siempre!

  18. #18
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Hay artículos suyos por aquí desde el principio, como este:

    Les Falsetats dels Símbols del Nacionalisme Català

    Me sonaba eso de tocagaytes. No sabía dónde había visto "Lo Tocagaytes del Bagés".

    Todo catalán hispanista es más que bienvenido. A mí también me chocó el mapa, pero es un tema que se puede debatir serenamente.

  19. #19
    Avatar de Tocagaytes
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Obrigado a tudos.

    Primer de tot, donar-vos les gràcies per la vostra rebuda.

    En segon lloc, clarificar que jo no sóc separatista. Ni de bon troç. Crec fermament amb Espanya.

    Entenc perfectament el posicionament de REKE RIDE, com a valencià que es, a sofert l´agressió dels separatistes sobre la seva terra, negant la idiosincràsia pròpia de l´àntic regne Valencià.

    Nosaltres no pretenem estendre els dominis catalans més enllà de l´Ebre, ni pretenem conquerir les Illes Balears. La nostra és una defensa de la cultura catalana (o llemosina, o aragonesa o com volgueu dir-li) que comparteixen bona part dels habitants dels àntics regnes de la que fora Corona d´Aragó.

    Nosaltres el que ens proposem ès arrabassar credibilitat als separatistes, i per aixó utilitzem un llenguatge i uns símbols que poden trencar esquemes. La pròpia bandera de l´MPC fou transgressora. Un triangle negre amb la creu hispànica, que pot semblar la bandera independentista.

    Espanya (o Espanha o Espainia o España) és la suma de les voluntats hispàniques de totes ls cultures que la formaren.

    Us adjunto la primera lletra per ´l´himne d´Espanya, que l´aranès Rafèl Nart va escriure el 1924 en la llengua aranesa. Llengua i cultura diferent a la catalana, d´arrel occitana, i tant espanyola com la catalana, la castellana o la portuguesa.

    Salût, Rei D´Espanya
    Es hilhs dera muntanya
    Salûdam vosta gloria
    Mès bèra qu´et sulei;
    Cantem, aranesi
    Qu´ei gran nosta historia.
    Visque Espanya è Alfonsu noste Rei!

    Sentint es campanes,
    Ja baxen de´s cabanes,
    Contemplant vosta gloria,
    Alègres es pastús.
    De´t Rei qu´en´a guerra
    Mès gran de´ra historia
    Calmèc tantes lèrmes e dulús.

    En vosta Curuna
    Dam perles de´t Garurna
    Brille humil è pulida,
    Senyú, ´ra Val d´Arán;
    Es pobles ahún duça
    Flurís nosta vida
    Espanyols tustem, tustem
    serán.

    Es rius è grandeses
    De´s terres araneses
    Qu a ûn poble gran dan vida,
    Guardats, rei bundadús;
    Que venguen es Reines,
    De alfumbra pulida
    Nosti cors harán, è es nostes flús

  20. #20
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Tocagaytes, peço-lhe desculpas pois os artigos de sua autoria que nos traz à atenção Donoso merecem todo o nosso respeito de hispanistas. Peço desculpa porque não-lhe ainda dei as boas-vindas que me cabia dar-lhe desde Portugal. Faço-o em português para que se sinta à vontade de escrever en català ou na língua hispana que lhe apeteça. Ben-vindo Tocagaytes.

    Todavia, permaneço na minha opinião sobre o mapa apresentado: chamar aquele território todo de Catalunya faz para mim o mesmo sentido que falar de Portugaliza ou do Pais Llionés do Conceyu Xoven. Nenhum sentido.

    Em todo o caso, Donoso sabe muito bem porque o recomenda e eu, como sempre, apoio a sua decisão. Cá aguardamos as suas contribuições.
    Suscribo las palabras de Irmao y pido disculpas públicamente a Tocagaytes, por mi actitud agresiva y por haberle hablado sin respeto, cosa de la cual me arrepiento, porque es uno de los muchos defectos que tengo: perder las formas y ser muy fogoso (cosa que a veces, en círculos progres, casi me ha costado algún que otro linchamiento).

    Ruego me perdone si le he ofendido, de todo corazón.

    -Ahora bien, ya con serenidad y con todos mis respetos, le digo que el mapa en cuestión falta a los míos, porque se nombra todo un ambito geográfico que comprende el Principado de Catalunya, Reino de Valencia y Reino de Mallorca, bajo el miso nombre: Catalunya, cosa ya de por si, constituyente de una gravísima aberración geográfica.

    -Dije en su momento que ya nunca iba a hablar del tema de la llengua, pues no lo haré (me reservo mi opinión personal al respecto): me da igual que le llaméis catalán, valenciano, chino mandarín o cantonés, occitano o lakota, así como que haya sido influido por el catalán, sea la misma cosa o haya seguido una evolución paralela al catalán y se hayan encontrado. Solo citaré que ya Cervantes habló de lengua valenciana, como lengua melosa únicamente comparable al portugués, haciendo distinción con el catalán (significativo, y de tan respetado genio y escritor)

    -En cuanto a la Historia, bandera y tradiciones, cada uno las suyas.

    Un saludo en xto
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






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