Tema: Colegios gallegos muestran mapas donde Galicia abarca medio León

Iniciado por Bastetania

Que la Constitución de 1.812 no contó con la unanimidad de quién, de Fernando VII? Sigue sin responderme a la pregunta de por que no se produjeron levantamientos en contra de la proclamación de ésta y no responde a ella por la sencilla razón de no contraponer su opinión anterior, reconocer es de sabios, pero para usted lo mas ajustado es esquivar el tema con otro contrapuesto al debate que se estaba llevando a cabo,
F-U-E-R-O-S, ajustese al tema y no se limite a desviarlo.
Que éste sea un Foro Tradicionalista, entraña que tenga que compartir su opinión? O la defender los Fueros cuando ni los mismos carlistas son unánimes en concebirlo?
Le doy mas que “lecioncillas” grandes lecciones mas que de su tierra, de su región, historia que usted oculta porque en nada respalda su postura. A mi no me hace falta ser vasca, ni de nacimiento, ni de generaciones, ya que aquí como hijos gentilicios de España, Vascos, somos todos!

Primero. A mí me tratas con más respeto, que yo a tí no te he faltado, y no grites.

Segundo. Este es un foro tradicionalista en el que se hablan o discuten de temas tradicionalistas o que nos incumben a nosotros, no de temas liberales o de ideología liberal, que para eso ya hay otros foros. Y tú estás planteando sofismas liberales. Uno de ellos , como el de los levantamientos contra esa mierda de constitución. Como no los hubo en el momento consecutivo a su infame implantación, se deduce que ésta fue aceptada por todos, ¡ buen sofisma de composición ! Qué lástima que te dure tan poco. Y es que no importa que como consecuencia de ello se sentasen los cimientos para 4 guerras civiles en España, ni la subversión de la Historia de ésta y de ella misma, pero si basta con leer un periódico, ver un informativo televisado o, simplemente, salir a la calle para comprobarlo.

Tercero. Yo no estoy llevando nada a mi terreno, sino que eres tú quien pretende hacer tal cosa, (te recuerdo que este es un Foro tradicionalista y tú no lo eres), tergiversando lo que aquí se dice sólo porque te escoció tu ego al decirte que no sabes nada de fueros y de carlismo, y esto lo vuelvo a reafirmar. Y, por supuesto, ni te admito lecciones, ni falseo u oculto lo que a tu imaginación le parece ver.

Cuarto. Sigues sin enterarte de nada, llego a la conclusión de que no sabes de lo que hablas y, además, tampoco entiendes. Pues no sólo es lo que yo he reproducido, sino lo que han debatido otros foristas. Y sigues sin enterarte.

Quinto. Déjate de palabras huecas y grandilocuentes: "como hijos gentilicios de España ¡Vascos somos todos!. Ya, pero unos más y otros menos, y muchos nada de nada. Que yo ya he tenido que soportar toda clase de invectivas por parte de mamarrachos que llamándose a sí mismos españoles (paisanos, habría que decir), me han insultado por el simple hecho de ser vasco. Y acerca de estas situaciones es rara la persona vasca que viviendo en otros puntos de España no ha padecido algún tipo de discriminación. Y si no lo crees, pregunta y entérate. Así que "menos lobos, caperu", que a la mayoria se les llena la boca con la expresión "yo soy español" y luego o son unos traidores de tomo y lomo, o tienen unas tragaderas como el centro de la bandera de Japón.

Sexto. Tú misma no has contestado, no has argumentado, no has razonado, simplemente te limitas a réplicas retóricas pero hueras y sin objeto alguno ante los hechos o realidades. Afirmas que los carlistas no nos ponemos de acuerdo ¿y tú que sabes de nada de ello? ¿Qué sabes de nuestras actividades? ¿qué sabes acerca de cuáles son nuestros ideales y a qué responden? Por otro lado, confundes la parte con el todo. Entre otras cosas porque practicas falacias non-sequitur, o negando el precedente o, simplemente, no recurres a fuentes concretas, y para rematar empleas el típico sofisma de accidente al generalizar la discusión entre los Sres Chanza y Góthico, así como añades alguno que otro y a mí mismo, como si fueramos "el carlismo". Pues lo siento, el Sr. Chanza y yo somos carlistas, aunque cada uno con su propia libertad expresa opiniones personales y siempre desde la búsqueda de argumentos sólidos, y no somos el carlismo; y el Sr. Góthico no es carlista, pero tampoco liberal como tú. Y el resto tampoco representa al carlismo, sino que son personas particulares que comparten los ideales de la Tradición española, odiada por el liberalismo extranjero. Pero el liberalismo pasará como otras lacras mientras la Tradición siempre existe, porque es la esencia de todo. Por ello, me despido de tí con un lema tradicionalista: "La Tradición es nuestra identidad".

Iniciado por Bastetania

Por mucho que se intente tergiversar la historia, historia solo hay una.

Claro, claro, la historia del país de las maravillas. A mi me han enseñado mucha "historia" en el colegio, por poner un ejemplo que nada tiene que ver con lo que se debate, pues que Abraham Lincoln era el paladín de las libertades en los EEUU, cuando se ha probado que era un auténtico déspota y racista, y que no fue una guerra de secesión, sino de agresión yankee (y mira, cuantos monumentos tiene en su memoria)...que el bolchevismo-revolución rusa, fue espontánea, cuando se diseñó y fue financiada por la Banca internacional...que a Kennedy lo mató Oswald, etc...

Pero claro, historia solo hay una.

Iniciado por Bastetania

...no olvide cuantos miles de ciudadanos de dichas zonas se levantaron apoyando al bando contrario

Millones....mientras que el Carlismo fue profundamente popular y voluntario, el Liberalismo reclutó a la fuerza, estaba lleno de mercenarios y de combatientes extranjeros (a la batalla del Monte Oria me remito, por ejemplo).

Para ser un ejército de campesinos y nobles (al mas viejo estilo astur, de las huestes de Pelayo, o de los Chouans de La Vendée) contra un ejército mucho mas profesional (o mejor dicho, equipado) y con apoyo de "miles de ciudadanos" y tropas extranjeras, ¿no es extraño que la guerra acabara en un empate técnico?

Iniciado por Valmadian

Primero. A mí me tratas con más respeto, que yo a tí no te he faltado, y no grites.

Segundo. Este es un foro tradicionalista en el que se hablan o discuten de temas tradicionalistas o que nos incumben a nosotros, no de temas liberales o de ideología liberal, que para eso ya hay otros foros. Y tú estás planteando sofismas liberales. Uno de ellos , como el de los levantamientos contra esa mierda de constitución. Como no los hubo en el momento consecutivo a su infame implantación, se deduce que ésta fue aceptada por todos, ¡ buen sofisma de composición ! Qué lástima que te dure tan poco. Y es que no importa que como consecuencia de ello se sentasen los cimientos para 4 guerras civiles en España, ni la subversión de la Historia de ésta y de ella misma, pero si basta con leer un periódico, ver un informativo televisado o, simplemente, salir a la calle para comprobarlo.

Tercero. Yo no estoy llevando nada a mi terreno, sino que eres tú quien pretende hacer tal cosa, (te recuerdo que este es un Foro tradicionalista y tú no lo eres), tergiversando lo que aquí se dice sólo porque te escoció tu ego al decirte que no sabes nada de fueros y de carlismo, y esto lo vuelvo a reafirmar. Y, por supuesto, ni te admito lecciones, ni falseo u oculto lo que a tu imaginación le parece ver.

Cuarto. Sigues sin enterarte de nada, llego a la conclusión de que no sabes de lo que hablas y, además, tampoco entiendes. Pues no sólo es lo que yo he reproducido, sino lo que han debatido otros foristas. Y sigues sin enterarte.

Quinto. Déjate de palabras huecas y grandilocuentes: "como hijos gentilicios de España ¡Vascos somos todos!. Ya, pero unos más y otros menos, y muchos nada de nada. Que yo ya he tenido que soportar toda clase de invectivas por parte de mamarrachos que llamándose a sí mismos españoles (paisanos, habría que decir), me han insultado por el simple hecho de ser vasco. Y acerca de estas situaciones es rara la persona vasca que viviendo en otros puntos de España no ha padecido algún tipo de discriminación. Y si no lo crees, pregunta y entérate. Así que "menos lobos, caperu", que a la mayoria se les llena la boca con la expresión "yo soy español" y luego o son unos traidores de tomo y lomo, o tienen unas tragaderas como el centro de la bandera de Japón.

Sexto. Tú misma no has contestado, no has argumentado, no has razonado, simplemente te limitas a réplicas retóricas pero hueras y sin objeto alguno ante los hechos o realidades. Afirmas que los carlistas no nos ponemos de acuerdo ¿y tú que sabes de nada de ello? ¿Qué sabes de nuestras actividades? ¿qué sabes acerca de cuáles son nuestros ideales y a qué responden? Por otro lado, confundes la parte con el todo. Entre otras cosas porque practicas falacias non-sequitur, o negando el precedente o, simplemente, no recurres a fuentes concretas, y para rematar empleas el típico sofisma de accidente al generalizar la discusión entre los Sres Chanza y Góthico, así como añades alguno que otro y a mí mismo, como si fueramos "el carlismo". Pues lo siento, el Sr. Chanza y yo somos carlistas, aunque cada uno con su propia libertad expresa opiniones personales y siempre desde la búsqueda de argumentos sólidos, y no somos el carlismo; y el Sr. Góthico no es carlista, pero tampoco liberal como tú. Y el resto tampoco representa al carlismo, sino que son personas particulares que comparten los ideales de la Tradición española, odiada por el liberalismo extranjero. Pero el liberalismo pasará como otras lacras mientras la Tradición siempre existe, porque es la esencia de todo. Por ello, me despido de tí con un lema tradicionalista: "La Tradición es nuestra identidad".

Primero: Me puede decir donde yo le he insultado? Aquí el que me ha faltado el respeto es usted y no sale de una cuando ya está en otra.
Segundo: Deja claramente escrito que ante cualquier debate donde usted no puede desmentir una réplica que pueda contradecir sus fundamentos lo vincula de inmediato a una postura liberal y yo solo he hablado aquí de historia, no de mi posición ideológica. Pero claro ahora usted sale con las cuatro guerras carlistas, cuando el tema entre usted y yo era otro…sinceramente a veces no se a quien se dirige cuando escribe.
Tercero: Se puede ser tradicionalista sin ser Carlista? Si. A no ser que usted confunda el tradicionalismo con tener que apoyar su postura, nuevamente no sabe lo que dice.
Cuarto: Señor, usted exige respeto apliquese el cuento. Reitero nuevamente que las opiniones de los demás foristas me son muy interesantes y enriquecedoras, de usted no puedo decir lo mismo.
Quinto: Es verdaderamente lamentable criticar a una persona por el mero hecho de ser vasco, permitanme que llame a estas personas “capullos” haberlos hailos en todos lados pero no intente girar el tema con esto ya que no llega a comprender, que ese racismo lo aplica usted mismo no solo con los que no son de su región, como ya hizo conmigo sino que también me viene con el cuento de que usted era vasco por ambas partes genealogicamente, algo que dudo alguien del foro le interese saber y que usted dijo con la única intención de distinguirse de aquellos otros vascos que aun siendo y sintiendose tan vascos como usted difieren del forista Valdamian en que los otros son hijos de emigrados de otras regiones españolas, increible!
Sexto: Que yo no contesto a sus preguntas? Esto si que es gracioso, no he hecho otra cosa que probar que sus tesis nos son validas. Hace ya días que hubiera dejado este hilo pero esta claro que ha iniciado contra mi una persecución lo digo por escritos tan despectivos ya que otra cosa no hace, ya que como no tiene una respuesta que contraponga lo que digo solo se dedica a incordiar es de lo único que sabe dejar constancia ya que se ha visto incapaz de hacer frente a mis preguntas y alegaciones, yo ya hubiera dado el tema por desestimado y lo único que me hace aparecer es su incordia, con todo esto solo consigue divertir al personal “caperu” no se da cuenta que solo se deja usted en evidencia ante aquellos que cree que piensan como usted?
Sexto: Valdamian, esta mas que claro que pierde el rumbo, yo no me acogido al debate de dichos foristas, nuevamente, se adelanta a conclusiones de las que no hay constancia. Reafirmo que no hay unanimidad entre los mismos carlistas, no espere una respuesta mas concisa, conformese con saber que soy practicante y como dice el dicho, todos los caminos conducen a Roma.
Por cierto, le he pedido yo saber que postura ideológica o moral tienen los citados foristas? Hace usted muy mal, que el señor que usted menciona es un carlista convencido no cabe duda, pero no el único que ha intervenido en este hilo, excluyendole a usted claro, pues no le veo como un carlista sino como un interesado por el tema, será porque yo distingo entre el que es carlista, de aquel otro que quiere llegar a serlo.
Octavo. Este punto lo agrego yo. No vuelva más a citarme.

Iniciado por Bastetania

Primero: Me puede decir donde yo le he insultado? Aquí el que me ha faltado el respeto es usted y no sale de una cuando ya está en otra.
Segundo: Deja claramente escrito que ante cualquier debate donde usted no puede desmentir una réplica que pueda contradecir sus fundamentos lo vincula de inmediato a una postura liberal y yo solo he hablado aquí de historia, no de mi posición ideológica. Pero claro ahora usted sale con las cuatro guerras carlistas, cuando el tema entre usted y yo era otro…sinceramente a veces no se a quien se dirige cuando escribe.
Tercero: Se puede ser tradicionalista sin ser Carlista? Si. A no ser que usted confunda el tradicionalismo con tener que apoyar su postura, nuevamente no sabe lo que dice.
Cuarto: Señor, usted exige respeto apliquese el cuento. Reitero nuevamente que las opiniones de los demás foristas me son muy interesantes y enriquecedoras, de usted no puedo decir lo mismo.
Quinto: Es verdaderamente lamentable criticar a una persona por el mero hecho de ser vasco, permitanme que llame a estas personas “capullos” haberlos hailos en todos lados pero no intente girar el tema con esto ya que no llega a comprender, que ese racismo lo aplica usted mismo no solo con los que no son de su región, como ya hizo conmigo sino que también me viene con el cuento de que usted era vasco por ambas partes genealogicamente, algo que dudo alguien del foro le interese saber y que usted dijo con la única intención de distinguirse de aquellos otros vascos que aun siendo y sintiendose tan vascos como usted difieren del forista Valdamian en que los otros son hijos de emigrados de otras regiones españolas, increible!
Sexto: Que yo no contesto a sus preguntas? Esto si que es gracioso, no he hecho otra cosa que probar que sus tesis nos son validas. Hace ya días que hubiera dejado este hilo pero esta claro que ha iniciado contra mi una persecución lo digo por escritos tan despectivos ya que otra cosa no hace, ya que como no tiene una respuesta que contraponga lo que digo solo se dedica a incordiar es de lo único que sabe dejar constancia ya que se ha visto incapaz de hacer frente a mis preguntas y alegaciones, yo ya hubiera dado el tema por desestimado y lo único que me hace aparecer es su incordia, con todo esto solo consigue divertir al personal “caperu” no se da cuenta que solo se deja usted en evidencia ante aquellos que cree que piensan como usted?
Sexto: Valdamian, esta mas que claro que pierde el rumbo, yo no me acogido al debate de dichos foristas, nuevamente, se adelanta a conclusiones de las que no hay constancia. Reafirmo que no hay unanimidad entre los mismos carlistas, no espere una respuesta mas concisa, conformese con saber que soy practicante y como dice el dicho, todos los caminos conducen a Roma.
Por cierto, le he pedido yo saber que postura ideológica o moral tienen los citados foristas? Hace usted muy mal, que el señor que usted menciona es un carlista convencido no cabe duda, pero no el único que ha intervenido en este hilo, excluyendole a usted claro, pues no le veo como un carlista sino como un interesado por el tema, será porque yo distingo entre el que es carlista, de aquel otro que quiere llegar a serlo.
Octavo. Este punto lo agrego yo. No vuelva más a citarme.

¿Insultar? Yo no he dicho que me hayas insultado, he dicho que no fal-tes, que se te notado mucho la irritación en el último mensaje. Ahora, en cambio, te permites incluso llamarme racista, ¿pero tú de qué vas? ¿qué sabes tú de mí mismo para atreverte a llamarme así cuando todos en el Foro saben que estoy, porque así me he manifestado públicamente, en contra del racismo? Eso si que no te lo voy a tolerar en modo alguno ¿te queda esto suficientemente claro? Y al resto de foristas déjalos en paz que esto nos atañe a tí y a mí.

Pero esto es lo de menos. Creo que te he dado respuesta más que sobrada a todo lo que consideras argumentos. Por tanto, no es que tu participación en el hilo esté acabada, es que no merece la pena ya ni responderte, no llegas a más y remito a los posibles lectores a que lean con detenimiento. No mezcles las churras con las merinas queriendo soltar una cortina de humo "qué si tradicionalistas y carlistas, que si se puede o no ser una cosa sin ser la otra" A eso podría responderte si las cosas hubieran ido por otros derroteros, pero te he dicho, y no lo has negado que eres liberal, y que este es un foro tradicionalista, y sigues empeñada en afirmar "historias para no dormir". No te escudes en la historia, te he dicho que eres liberal y esa afirmación la fundamento en que en ningún momento has renunciado a atacar el carlismo, a disminuirlo, has afirmado que afortunadamente los fueros estaban superados, responderte con la mención de las cuatro guerras civiles es porque son un hecho gravísimo en la Historia de España, porque son consecuencia de la invasión del liberalismo extranjero y extranjerizante, algo que no acabas de entender, has buscado falacias y subterfugios con preguntas capciosas, verdaderos sofismas y no has respondido a ninguno. Afirmas que eres creyente, me parece muy bien, sigue así siempre, pero el PP (y no digo que tú seas de dicho partido, que agarras el rábano por las hojas en todo momento) está lleno de gente que es creyente y luego no se oponen al aborto, por citar un ejemplo. En cuanto a "citarte" lo haré todas las veces que lo considere conveniente, faltaría más que vengas dando órdenes, eso lo dejas para los que te rodean, y es que cuando se escribe en un foro, el que sea, que es público, te citarán quién o quiénes lo consideren oportuno, las veces que sean. Por cierto, yo no te estoy ni siguiendo ni persiguiendo, sino dando réplica a tu tozudez manifiesta. No tienes razón, por más que te pese y quieras empecinarte en ello.

Por lo demás, tengo cosas mucho más importantes que hacer que estar dedicando mi tiempo a tí. ya te dije que ¡hasta otra! y ni esas pareces entender.

Para Bastetania.

Antes tuve que interrumpir mi conexión para ocuparme de otros asuntos fuera de casa. Pero no quiero dejar pasar el momento para hacer una precisión respecto al "imaginario racismo" que dices me afecta. Yo no hago una diferencia entre "vascos viejos" y "vascos nuevos", pero sí me molestan profundamente aquéllos que no siéndolo, y sólo por el hecho de haber nacido o residir allí, es decir "per accidens", ya creen que pueden modificar la historia y las esencias del País Vasco. Me refiero a gente renegada de sus propias raíces, que gritan algo así como "gora-ugcadi", que participan en la kale borroka berreando insultos a España mientras "acojonan" a muchos vascos de verdad. Me refiero a hienas como el tal De Juana Chaos, que de vasco tiene lo que yo de ugandés, sueco o amerindio, y que, a base de crímenes, pretende participar en la independencia de una tierra que siempre ha sido española, histórica y geográficamente hablando y que, además, étnicamente ha aportado grandes hombres e influencias culturales a la idea de España. En tal sentido, no soy racista, pero sí profundamente xenófobo respecto a esa chusma, esa gentuza. Porque en lo que respecta a mi persona, yo me casé con una no-vasca y tuve hijas con ella. De modo que ya te estás olvidando de expresiones como las que has vertido.

Iniciado por Reke_Ride

Claro, claro, la historia del país de las maravillas. A mi me han enseñado mucha "historia" en el colegio, por poner un ejemplo que nada tiene que ver con lo que se debate, pues que Abraham Lincoln era el paladín de las libertades en los EEUU, cuando se ha probado que era un auténtico déspota y racista, y que no fue una guerra de secesión, sino de agresión yankee (y mira, cuantos monumentos tiene en su memoria)...que el bolchevismo-revolución rusa, fue espontánea, cuando se diseñó y fue financiada por la Banca internacional...que a Kennedy lo mató Oswald, etc...

Pero claro, historia solo hay una.

Ni te molestes, no hay peor sordo que el que no quiere oir.

Iniciado por Reke_Ride

Millones....mientras que el Carlismo fue profundamente popular y voluntario, el Liberalismo reclutó a la fuerza, estaba lleno de mercenarios y de combatientes extranjeros (a la batalla del Monte Oria me remito, por ejemplo).

Para ser un ejército de campesinos y nobles (al mas viejo estilo astur, de las huestes de Pelayo, o de los Chouans de La Vendée) contra un ejército mucho mas profesional (o mejor dicho, equipado) y con apoyo de "miles de ciudadanos" y tropas extranjeras, ¿no es extraño que la guerra acabara en un empate técnico?

Fíjate en esta frase que ya reproduje en la página 3 y fíjate en sus respuestas:

"Las Cortes de 1812 comenzaban así la historia dilatada del enfrentamiento entre constitucionalismo liberal y tradición foralista..." (op. cit., p. 107)

Palabras de un historiador enjundioso, de reconocido prestigio, que mantiene posturas mucho más inclinadas hacia el liberalismo, pues ni por esas.

Iniciado por Bastetania

El Reino de Valencia es conquistado en 1238 por Jaime I, el cual otorga un fuero a dicho Reino sentandose sobre la base del fuero de Zaragoza, por lo tanto sus costumbres no eran las propias del Reino de Valencia y que como usted bien señala carecía de autonomía propia estando sujeta a muchas y muy diversas, pero no deja de ver por ello a los fueros como un privilegio cuando la realidad no era así, Las Leyes como las Costumbres eran dictadas por el Rey el cual otorgaba fueros con el único fin de mantener su poder absoluto y obtener el vasallaje de los territorios que abarcaba.

El 21 de Mayo de 1239, en Játiva, Jaime I firmó un documento singular mediante el cual confiere a la ciudad de Valencia su primera ley propia (privilegio por el que se crea el Justiciazgo civil y criminal, y la Cámara de los Jurados): es una regulación especificamente valenciana, a la que siguen otras varias.

El Obispo de Huesca Vidal de Canellas acabó de recopilar los usos y normas que serían de aplicación en la ciudad en febrero de 1240, el "Costum". Se establece el criterio real de que el de Valencia sea un reino separado de los de Aragón, Cataluña y las islas, puesto que ordena una forma de gobernación con personalidad propia y también usos especiales en el derecho, moneda, medida y pesos (en esto tomó el Rey firme decisión en contra de muchos señores de Aragón que querían para nosotros las leyes de su reino. Quiso cortar las pretensiones de estos nobles, que intentaron desde el primer momento, que se aplicaran aquí los fueros aragonese)...las poblaciones que a posteriori fueron reconquistadas y repobladas fueron ensalzadas con FUEROS que siguieron ese patrón.

Els Furs nacen pues en 1251 diferenciados de los de Aragón recopilando todas las normas, usos y costumbres que se fueron proclamando para nuestro Reino (normas dadas DESDE la Conquista), y sustituyendo así el término Costums.

Iniciado por Valmadian

Ni te molestes, no hay peor sordo que el que no quiere oir.

Supongo que al menos, estará de acuerdo en eso. Y si no lo está, es porque solo ha aprendido la historia a través de los tomos de Petete (la "oficial")

Iniciado por Valmadian

Para Bastetania.

.... y que, además, étnicamente ha aportado grandes hombres e influencias culturales a la idea de España. En tal sentido, no soy racista, pero sí profundamente xenófobo respecto a esa chusma, esa gentuza. Porque en lo que respecta a mi persona, yo me casé con una no-vasca y tuve hijas con ella. De modo que ya te estás olvidando de expresiones como las que has vertido.

De todos modos, no tenías que haberte sentido aludido; que yo sepa, esos nuevos inmigrantes que van mas de euscaldunes, que vosotros mismos, los auténticos vascongados y que en el fondo solo son seres reprimidos y amargados porque nunca tendrán esa herencia, también son de raza blanca (sería curioso ver a un ugandés o a un asiático con el pañuelo palestino, corriendo delante de los ertzaintzas), luego racista, no serás. El problema lo tiene ella que no sabe utilizar bien los términos. Si no, también lo sería yo, que tampoco aguanto a ese tipo de chusma en mi tierra y sé de lo que hablo, porque he tenido que soportar a esos mandriles en la Universidad (con riesgo a mi propia integridad), con sus vivas a los etarras y sus Països catalans del cuerno.