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Tema: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa..."

  1. #1
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    Thumbs down César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa..."

    Leído en Protestante Digital

    El historiador César Vidal explicó por qué España quedó fuera del plan Marshall, una iniciativa de Estados Unidos en Europa tras la Segunda Guerra Mundial.

    El famoso Plan Marshall fue inmortalizado en fino sentido artístico y de humor por el cineasta Berlanga en su “Bienvenido Mister Marshall”; así como la desilusión al “pasar de largo” sin cumplir con las expectativas y esperanzas que en él se pusieron. Ahora se explica en detalle algo que ya se conocía: la causa principal fue la intolerancia religiosa del régimen franquista, especialmente con los protestantes.

    En palabras de César Vidal Manzanares en esRadio, el Plan Marshall fue, "una de las grandes iniciativas tras la Segunda Guerra Mundial y que tiene que ver mucho con la guerra fría". Vidal, de fe protestante, explica que "Estados Unidos se da cuenta de que en la Europa occidental existen naciones con un Partido Comunista muy fuerte, sobre todo Francia e Italia, país en el que estuvo a punto de llegar al poder".

    La idea del general Marshall, que da nombre al plan, "es un plan de ayuda económica para que esas naciones no acaben basculando al comunismo y queden en el lado de las democracias". Según César Vidal, el plan "funcionó y dio una enorme estabilidad a Europa contribuyendo al despegue de la zona occidental".

    Por su parte, Federico Jiménez Losantos (compañero de Vidal en esRadio) ha subrayado que la importancia del plan venía "no tanto por la suma de dinero de las ayudas, sino porque era un compromiso firme de Estados Unidos". César ha añadido que "era la demostración de que el capitalismo va a funcionar y que occidente no vivirá las situaciones que se daban en la Europa oriental; gobiernos de coalición donde los comunistas solo tenían un par de carteras pero que en un par de años daban un golpe de estado".

    INTERVENCIÓN DE FRANCO
    "Aunque España no había estado en la IIGM, Franco tenía mucho interés en entrar en el plan Marshall ya que el país estaba devastado tras la guerra civil", ha explicado César. Jiménez Losantos ha apuntado que "Franco además estaba muy claramente en el lado anti comunista".

    Por ello, "Franco invitó en el 48 a un senador norteamericano de origen irlandés y católico para conocer la realidad de España", continuó diciendo Vidal. A su regresó a EEUU "consiguió que la Cámara de Representantes de EEUU propusiera a España en la inclusión del plan", ha explicado, añadiendo que "incluso la respuesta del presidente Truman era favorable".

    El presidente norteamericano sólo ponía una única condición: "que se interpretara de forma generosa el artículo 6º del foro de los españoles que hacía referencia a España como un estado confesional católico que se siente muy orgulloso de serlo". Es decir, Truman pedía que existiera una cierta libertad de culto.

    "Franco envió un despacho al Vaticano para ver si se podía interpretar de una forma más liberal el artículo 6º del foro de los españoles, como ya ocurría en Italia, por ejemplo", ha relatado Vidal. Sin embargo, "el Vaticano tardó en responder 4 años y cuando lo hizo fue de forma negativa".

    ESPAÑA QUEDA FUERA
    A pesar de que la ONU aprobó la Declaración de Derechos Humanos en diciembre del 48, declaración que incluía la libertad religiosa entre los derechos fundamentales, el presidente Truman da una nueva oportunidad a España. El mandatario norteamericano "mandó una de delegación de legisladores que visitaron lugares de culto más o menos clandestinos de protestantes que les trasladan sus deseos de que las dos naciones caminen juntas", según César Vidal.

    Pese a los intentos de EEUU, que llegó a nombrar un nuevo embajador en nuestro país para conseguir que permitieran una libertad religiosa a cambio del plan, España quedó fuera del plan Marshall por "su intolerancia religiosa".

    Como consecuencia, "en el año 52 teníamos la posibilidad de entrar en la NATO (OTAN) pero la respuesta es negativa, el 7 de febrero Truman pronuncia un discurso muy duro diciendo que veta la entrada de España en la NATO (OTAN) por su intolerancia religiosa", concluyó el periodista, escritor, historiador y teólogo.
    Sobre el "Plan Marshall":

    http://hispanismo.org/europa/5472-se...-marshall.html



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  2. #2
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    su intolerancia religiosa..."
    Leo este texto con algo de retraso. Aclaraciones:

    1º El artículo es de un hereje protestante, César Vidal, y este es un foro católico tradicional

    2º Suena despectivo y tendencioso hablar de "intolerancia", eso será jerga de masones y gente afín a ellos; pero dicho en sentido católico tradicional,España quedó fuera por mantener la verdad católica como centro de la vida política y social en España, algo encomiado por todos los Papas.

    3º Si aun quedando fuera de ese Plan Marshall, España logró ser, bajo Franco la décima potencia económica mundial en 1975, ¿cuál era el problema?

    4º A ver si nos aclaramos, porque algún forista atiborró el foro creando hilos contra el "hereje" Franco como descristianizador y mano derecha del protestantismo en aquella época... algo que este César Vidal, protestante confeso, ni imagina ni agradece ni reconoce en absoluto
    Última edición por ALACRAN; 29/01/2022 a las 13:11
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)



  3. #3
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    4º A ver si nos aclaramos, porque algún forista atiborró el foro creando hilos contra el "hereje" Franco como descristianizador y mano derecha del protestantismo en aquella época... algo que este César Vidal, protestante confeso, ni imagina ni agradece ni reconoce en absoluto
    Lo que dice César Vidal en ese artículo es que Franco era partidario de legalizar el protestantismo para recibir ayuda del Plan Marshal, pero que fue la Iglesia la que se opuso. O sea, Vidal no carga contra Franco sino contra la Iglesia. Le atribuye la culpa a la Iglesia, no a Franco, y en esto va en la línea de la FNFF.

    ¿Es verdad o no lo que dice Vidal? Según citas que se trajeron a este foro en su día, parece que sí. Con lo que no está clara esa idea generalizada de que fue la Iglesia la que impulsó los cambios en el franquismo. El franquismo se aggiornó por iniciativa propia cuando todavía la Iglesia no se había aggiornado. Aunque supongo que las influencias serían mutuas con el correr de los años.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  4. #4
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Lo que dice César Vidal en ese artículo es que Franco era partidario de legalizar el protestantismo para recibir ayuda del Plan Marshal, pero que fue la Iglesia la que se opuso.
    Lo de que "César Vidal dice" que Franco era "partidario de legalizar el protestantismo" lo afirmas tú, no figura en el artículo en absoluto:

    INTERVENCIÓN DE FRANCO
    ...
    Por ello, "Franco invitó en el 48 a un senador norteamericano de origen irlandés y católico para conocer la realidad de España", continuó diciendo Vidal. A su regresó a EEUU "consiguió que la Cámara de Representantes de EEUU propusiera a España en la inclusión del plan", ha explicado, añadiendo que "incluso la respuesta del presidente Truman era favorable".

    El presidente norteamericano sólo ponía una única condición: "que se interpretara de forma generosa el artículo 6º del foro de los españoles que hacía referencia a España como un estado confesional católico que se siente muy orgulloso de serlo". Es decir, Truman pedía que existiera una cierta libertad de culto.

    "Franco envió un despacho al Vaticano para ver si se podía interpretar de una forma más liberal el artículo 6º del foro de los españoles, como ya ocurría en Italia, por ejemplo", ha relatado Vidal. Sin embargo, "el Vaticano tardó en responder 4 años y cuando lo hizo fue de forma negativa"
    .
    "Interpretar de forma generosa" o conceder "cierta libertad de culto" no es querer legalizar el protestantismo. "Legalizar el protestantismo" solo se pudiera haber afirmado si Truman hubiera pedido derogar el artículo VI del fuero de los españoles y Franco hubiera entrado al trapo, cosa inimaginable. Difícilmente iba Franco a querer "legalizar" algo que ni el propio Truman le exigía (solo "interpretar de forma más liberal" un artículo exclusivista para el catolicismo).

    *****


    Y sobre lo que dices:
    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Vidal no carga contra Franco sino contra la Iglesia. Le atribuye la culpa a la Iglesia, no a Franco
    Tu afirmación es falsa; pues "el periodista, escritor, historiador y teólogo" César Vidal deja muy claro al fin de su artículo que la "intolerancia religiosa" era solo de España, o sea de Franco:

    Truman pronuncia un discurso muy duro diciendo que veta la entrada de España en la NATO (OTAN) por su intolerancia religiosa", concluyó el periodista, escritor, historiador y teólogo.

    Última edición por ALACRAN; 30/01/2022 a las 18:34
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)



  5. #5
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Por cierto, indagando en lo que escribe César Vidal sobre la postura del Vaticano en el tema de la libertad de cultos frente a lo que sucedía en Italia, país también 100% católico como aquella España, la cosa queda bastante confusa

    "Franco envió un despacho al Vaticano para ver si se podía interpretar de una forma más liberal el artículo 6º del foro de los españoles, como ya ocurría en Italia, por ejemplo", ha relatado Vidal. Sin embargo, "el Vaticano tardó en responder 4 años y cuando lo hizo fue de forma negativa"..,.
    Esto dice, traducida, la ley italiana 1159, de 24 de junio de 1929 que por entonces regía (pactada con el Vaticano en los Pactos de Letrán):

    El Senado y la Cámara de Diputados han aprobado; Hemos sancionado y promulgado lo siguiente:

    Artículo 1. Los cultos distintos de la religión católica apostólica y romana, son admitidos en el Reino de Italia mientras no profesen principios o no sigan ritos contrarios al orden público o a la moral.

    El ejercicio, incluso público, de tales cultos es libre.
    LEGGE 24 giugno 1929, n. 1159 - Normattiva

    Visto lo cual no se entiende por qué el Vaticano para el caso español no dijo sí, y además tardara "cuatro años en responder no".

    O sea, según el Vaticano ¿para Italia valía la libertad total de cultos y para España ni un poco así?

    Muy bonito. Para la católica Italia una vara de medir y para la católica España, otra; para Italia, libertad total de cultos y Plan Marshall con bendición apostólica, pero no para España, jugando el Vaticano frívolamente con el desarrollo y la ruina económica que se cernía implacable.


    Ah ya, pero no, no; la culpa, Franco, por supuesto

    .
    Última edición por ALACRAN; 31/01/2022 a las 18:18
    Patriota Sevillano dio el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)



  6. #6
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    Lo de que "César Vidal dice" que Franco era "partidario de legalizar el protestantismo" lo afirmas tú, no figura en el artículo en absoluto:



    "Interpretar de forma generosa" o conceder "cierta libertad de culto" no es querer legalizar el protestantismo. "Legalizar el protestantismo" solo se pudiera haber afirmado si Truman hubiera pedido derogar el artículo VI del fuero de los españoles y Franco hubiera entrado al trapo, cosa inimaginable. Difícilmente iba Franco a querer "legalizar" algo que ni el propio Truman le exigía (solo "interpretar de forma más liberal" un artículo exclusivista para el catolicismo).

    *****


    Y sobre lo que dices:
    Tu afirmación es falsa; pues "el periodista, escritor, historiador y teólogo" César Vidal deja muy claro al fin de su artículo que la "intolerancia religiosa" era solo de España, o sea de Franco:




    Al hereje ese no hay que hacerle mucho caso.

  7. #7
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje

    Visto lo cual no se entiende por qué el Vaticano para el caso español no dijo sí, y además tardara "cuatro años en responder no".

    O sea, según el Vaticano ¿para Italia valía la libertad total de cultos y para España ni un poco así?

    Muy bonito. Para la católica Italia una vara de medir y para la católica España, otra; para Italia, libertad total de cultos y Plan Marshall con bendición apostólica, pero no para España, jugando el Vaticano frívolamente con el desarrollo y la ruina económica que se cernía implacable.


    Ah ya, pero no, no; la culpa, Franco, por supuesto

    .
    Al final tú mismo le has acabado dando la razón a Vidal
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  8. #8
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Lo que dice César Vidal en ese artículo es que Franco era partidario de legalizar el protestantismo para recibir ayuda del Plan Marshal, pero que fue la Iglesia la que se opuso. O sea, Vidal no carga contra Franco sino contra la Iglesia. Le atribuye la culpa a la Iglesia, no a Franco, y en esto va en la línea de la FNFF.
    ¿Y dónde está ese documento que demuestre que Franco era partidario de "legalizar" (dicho así) el protestantismo?. En la España de Franco nunca fue ilegal ser protestante (o musulmán, por ejemplo); lo que era ilegal era hacer PROSELITISMO de ello, según el Concordato y el Código Penal. Existía el principio ancestral y aceptado por la Iglesia de Tolerancia de Cultos; es decir, que se permitía profesar esas religiones sin publicidad alguna, en el ámbito puramente privado. A veces, había algún guiño al Islam para los marroquíes del Protectorado, como cuando el General Varela (carlista de pro) y Alto Comisario en Marruecos inauguró la mezquita central de Melilla para agradecer el servicio de los soldados regulares en la Cruzada en el año 1947.

    Pero los marroquíes del Protectorado que servían en el Ejército Español como regulares no eran españoles; eran marroquíes. Y tampoco eran españoles el 99% de los pocos miles de protestantes que vivían en España (algún pirado siempre hay) y que tenían sus lugares de oración, para nada muy ostentosos que digamos, claro.

    A Truman no le dió la gana de mandar a España el Plan Marshall porque políticamente no le era muy rentable que digamos; en una España en plena Era Azul. Lo del "duro discurso" de Truman diciendo que en España no se aplicó el Plan Marshall por la "intolerancia religiosa" no es más que una mera excusa política bastante falsa por otra parte.
    Última edición por DOBLE AGUILA; 02/02/2022 a las 02:03
    ALACRAN dio el Víctor.

  9. #9
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    Re: César Vidal: "España quedó fuera del plan Marshall por su intolerancia religiosa.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    El famoso Plan Marshall fue inmortalizado en fino sentido artístico y de humor por el cineasta Berlanga en su “Bienvenido Mister Marshall”; así como la desilusión al “pasar de largo” sin cumplir con las expectativas y esperanzas que en él se pusieron. Ahora se explica en detalle algo que ya se conocía: la causa principal fue la intolerancia religiosa del régimen franquista, especialmente con los protestantes.

    En palabras de César Vidal Manzanares en esRadio, el Plan Marshall fue, "una de las grandes iniciativas tras la Segunda Guerra Mundial y que tiene que ver mucho con la guerra fría". Vidal, de fe protestante, explica que "Estados Unidos se da cuenta de que en la Europa occidental existen naciones con un Partido Comunista muy fuerte, sobre todo Francia e Italia, país en el que estuvo a punto de llegar al poder".

    La idea del general Marshall, que da nombre al plan, "es un plan de ayuda económica para que esas naciones no acaben basculando al comunismo y queden en el lado de las democracias". Según César Vidal, el plan "funcionó y dio una enorme estabilidad a Europa contribuyendo al despegue de la zona occidental".
    Hay una contradicción en el texto de César Vidal.
    Si según él afirma, el Plan Marshall se ideó para que Italia y Francia, países con partidos comunistas fuertes, "no acabaran basculando al comunismo y queden en el lado de las democracias", era evidente que no había mucho interés norteamericano hacia España, por la sencilla razón de que aquí, con Franco nunca habría comunismo. ¿Qué tendría que ver el anticomunismo con la libertad religiosa?

    Efectivamente, con democracia habría venido el Plan Marshall a España... pero por la dramática razón de que en tal caso existiría el peligro de un partido comunista que evitar, como sucedía en Italia y Francia.

    Por lo cual, lo de la ausencia de libertad religiosa en España no debió ser más que una burda disculpa.

    Que César Vidal apele al protestantismo y libertad religiosa, etc está en línea con la lógica de su profesión protestante, ya que para él es obvio que el protestantismo lo curará todo
    Última edición por ALACRAN; 02/02/2022 a las 15:16
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)



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