Tema: ¿Existe Dios?

Si lo que dije fuera cierto, entonces ¿Dios sería imperfecto?. Si lo que dice usted, de que para que exista lo perfecto, tiene que existir lo imperfecto, entonces ¿lo imperfecto existirá siempre?. ¿Va ver algún momento en que lo imperfecto deje de existir?, o ¿existirá siempre?. Espero su opinión.

Saludos.

Aliocha.

Veamos ahora la objeción que podríamos denominar “cosmológica”. En este caso el razonamiento es el siguiente: Si Dios existe, entonces no puede existir un mundo imperfecto. El mundo es imperfecto. Por lo tanto, Dios no existe.
Para refutar la objeción cosmológica debemos refutar su premisa mayor, la que opone la existencia de Dios a la existencia de un mundo imperfecto. Lo cierto es precisamente lo contrario a lo afirmado por esta premisa: Si Dios existe, entonces no puede crear un mundo absolutamente perfecto, porque un ser absolutamente perfecto es un ser divino. Si Dios hubiese creado un mundo perfectísimo, habría creado un segundo Dios. Pero no puede haber dos dioses distintos, porque entonces ninguno de ellos sería Dios, el Ser perfectísimo, ya que a cada uno de ellos le faltaría algo de la perfección del otro. Por lo tanto, si Dios crea un mundo, necesariamente debe crear un mundo con alguna clase de imperfección.
Además, Dios no puede crear otro dios, porque la misma noción de "dios creado" es absurda, dado que un dios creado debería ser a la vez incausado y causado. Esto no supone ninguna limitación de la omnipotencia divina, porque ésta abarca todo lo posible, es decir todo lo que en sí mismo no implica contradicción.

http://verdadesdefe.blogspot.com/200...a-de-dios.html

BORRADO

Creo Aliocha que Gothico ha respondido bien a tu pregunta sobre la perfección. Lo que me ha dejado picado es este "blabla".. 1º nunca vuelvas a ser tan irreverente de decirle a Dios, cabron. porque se me hierve la sangre. porque te lo digo?, porque tb vi tu otro posteo sobre el aborto y me parece que te has metido en el foro hispanista para romper los h.. y no para buscar la verdad, asi que no pintas nada aca. 2º voy a responderte sobre algo tan obvio. Dios es uno y la religion que nos liga con Él, es la Iglesia católica ¿por que? porque fue fundada por Cristo, Dios y Hombre verdadero y ademas no es que sea un Dios cristiano es el Dios de todos, Señor y Rey de este mundo, lo que pasa es que muchos no lo admiten. Además de esto ya demostramos que existe, no es un supuesto, tenes las vias de Sto Tomás mas arriba que son racionales y demuestran la existencia de Dios. Ni tampoco se olvida de este mundo, todo lo contrario, creo que está mas presente que nunca en el sagrario pero claro una persona sin fe no es capaz de entenderlo. Me parece que este mundo se olvida de Dios porque no se deja amar por Él. Luego si hay mal en el mundo no es por culpa de Dios sino q es por culpa del hombre que no sabe utilizar la libertad que Dios le dió, ¿te gustaría ser un robotito manejado por Dios? Dios nos quiso libres ahora bien, el hombre la utiliza mal porque se olvida de Dios y por eso hay sufrimiento.

Te dejo con un dicho conocido:
Dios perdona siempre
el hombre a veces
la naturaleza nunca

Hay que saber utilizar la libertad porque sino pasa lo que pasa. Sufrimientos, dolor etc..

Aliocha, ¿sería factible pensar que una bacteria en el suelo tuviese capacidad de entender lo que hay y sucede por encima de su bimensionalidad? Lo más razonable es que no. Usted quiere saber quién es Dios y cuál su Naturaleza. ¿Se considera usted en condiciones de entenderlo dentro de sus limitaciones como ser vivo atado a este mundo? ¿Es usted capaz de dimensionar mentalmente estas cifras: 13.500.000.000 de años? Es la edad aproximada del Universo visible.

Cuando en el mensaje anterior le hablé de la "causa-efecto", no lo hice en realidad para llegar sólo al UNO. Sino para llegar a quien escribió ese UNO. Verdaderamente , el lenguaje es muy complejo y nos induce a cometer errores muy fácilmente, también es limitado y no podemos o sabemos expresar lo que deseamos comunicar por lo que, además, es limitante. Cuando se afirma de Dios que es infinito, es decir que no tiene fin, no es igual que decir es Eterno. Esto significa que nadie lo ha creado a Él y que "siempre existe", es decir, no hay tiempo en Él.

La Teoría General de la Relatividad, es la teoría del tiempo, y éste varía de unas épocas cósmicas a otras y de unas regiones del espacio a otras, por eso es relativa. De ahí no parece muy difícil deducir que Dios es Absoluto, dado que para Él no hay un ayer o un mañana como para nosotros. Por eso, es Inmutable, porque el tiempo no está en su Naturaleza pero sí la capacidad para moldearlo y dirigirlo. Algunos dicen que si es Inmutable no puede hacer, por tanto no podría "Crear", en lo que no caen quienes así afirman es que Inmutabilidad no es inmovilidad.

Soy consciente de que nada, o casi nada, de lo que se le ha dicho hasta ahora va a servir para satisfacerle. Pese a ello quiero plantear dos cuestiones: la primera, es que sólo la Fé satisface, y es que por muchas preguntas que se pueda usted hacer y por muchas respuestas que le podamos ofrecer, jamás podremos darle el argumento absoluto, es decir, la Prueba de su existencia. Claro que entonces ¿cuál sería el valor de la Fé, y cuáles nuestros méritos?

La segunda cuestión suele ser, aunque no siempre, que aquellos que no creen, están ante una verdad innegable: no quieren creer, les da miedo creer. Luego entonces la negación es puramente volitiva. ¿Cabe mayor absurdo tener que elegir al 50% entre creer y no-creer e inclinarse por la segunda? Pero la Fé no admite tantos porcentuales, también es Absoluta: o se tiene o no se tiene. Claro que también hay "espabilados" que afirman más o menos esto: "No, si creer en algo yo creo, peroooo, quién sabe." Algo así, como nadar y querer guardar la ropa. Pero Dios nos llama a todos, y en vez de esperar nuestras respuestas ¿ha intentado escucharlo alguna vez? Su voz no se parece a las nuestras, se siente en el interior y todo lo llena, pruebe a hacerlo pero hay que estar predispuesto a ello.

Y volviendo a esas peculiares posturas personalistas, en Dios no sólo hay que creer para llegar a Él, sino también hay que querer amarlo por encima de toda duda.

De los filósofos, o no tan filósofos, relativistas no me interesa hablar, es perder el tiempo, ya le han dado argumentos más que convincentes como para dudar de ellos... ¿existirán de verdad?

Estoy convencido de que nuestras respuestas no le valen, realmente no desea usted que le valgan. Por ello le voy a recomendar un libro sumamente interesante y que supongo que por allá lo podría usted encontrar en alguna buena librería, si no fuera así con pedirlo a la editorial muy posiblemente se lo envíen. Y se lo recomiendo porque me da la impresión de que usted está buscando a Dios y no sabe como encontrarlo.

Teología y Sensatez
F.J. SHEED
Editorial HERDER
Barcelona, 1984

El ejemplar que tengo es de la 4ª edición e ignoro en cuál estará ahora.

Reciba usted un saludo.

Gracias por sus respuestas. Vuelvo a reiterar, que no pretendo hacerles cambiar de idea. Yo respeto la opinión de ustedes. Yo no los descalifico a ustedes, y ustedes no tienen porque descalificarme a mí. Este debate también lo he abierto en otros foros. Solo quiero entrar, en un diálogo respetuoso con ustedes.

Saludos y gracias.

Aliocha.

Aliocha, ya sabemos que no nos quiere hacer cambiar, no de opinión, sino de Fé. Y eso no lo puede usted hacer, porque esa Fé viene directamente de Dios, aunque usted no acabe de comprenderlo. Si acaso, somos nosotros los que con nuestros argumentos intentamos que sea usted quien se replanteé las cosas, para que así pueda llegar a tener Fé, eso es lo que le deseamos. Y eso, no es descalificarlo a usted como, en efecto, usted no nos ha descalificado a nosotros. Pero, plantéese esta cuestión: si no le gustan nuestras respuestas, ¿para qué nos pregunta?

Le creo cuando afirma que este mismo tema lo ha planteado en otros foros, pero créame usted a mi cuando le digo que las respuestas que encuentre usted aquí, difícilmente las hallará en otro lado igual de respetuosas con usted. Y a la inversa, cuando en otros foros he intervenido en defensa de Dios, sólo he recibido ataques furibundos, más propios de fieras encarnizadas que de seres racionales.

Nuevamente reciba un saludo.

Gracias Valmadian por tus respuestas. A mi me agradan las respuestas que me dan aquí. Por eso, en internet estoy explorando diferentes maneras de pensar sobre estos temas. Por está razón, he planteado este tema, en otros foros.

Ahora quiero hacer otra pregunta. ¿Qué hay después de la muerte?. En mis ratos de ocio he reflexionado sobre este tema y he llegado, a esta conclusión, pero no estoy seguro. Los ateos piensan, que después de la muerte hay nada, pero ¿esa nada, significa el fin de toda actividad?. Se dice que antes del big bang, en el universo había nada, ¿pero en esa nada, estaba toda la potencia para que ese universo naciera?. Supongamos que el universo, alguna vez se extinga y volviera a la nada, ¿en esa nada, estaría otra vez, la potencia para renacer denuevo?. Antes de nacer, nosotros recordamos que había nada, ¿pero en esa nada, no estaba toda la potencia, para que nosotros naciéramos?. Y si alguna vez muriéramos, de la misma manera que el universo, y volviéramos a la nada, ¿en esa nada, estaría otra vez la potencia, para que renaciéramos en otra dimensión con otra vida?. No se molesten por lo que estoy preguntando. Esto lo pregunto con todo respeto. Espero sus respuestas.

Saludos.

Aliocha.

Iniciado por Aliocha

Gracias Valmadian por tus respuestas. A mi me agradan las respuestas que me dan aquí. Por eso, en internet estoy explorando diferentes maneras de pensar sobre estos temas. Por está razón, he planteado este tema, en otros foros.

Ahora quiero hacer otra pregunta. ¿Qué hay después de la muerte?. En mis ratos de ocio he reflexionado sobre este tema y he llegado, a esta conclusión, pero no estoy seguro. Los ateos piensan, que después de la muerte hay nada, pero ¿esa nada, significa el fin de toda actividad?. Se dice que antes del big bang, en el universo había nada, ¿pero en esa nada, estaba toda la potencia para que ese universo naciera?. Supongamos que el universo, alguna vez se extinga y volviera a la nada, ¿en esa nada, estaría otra vez, la potencia para renacer denuevo?. Antes de nacer, nosotros recordamos que había nada, ¿pero en esa nada, no estaba toda la potencia, para que nosotros naciéramos?. Y si alguna vez muriéramos, de la misma manera que el universo, y volviéramos a la nada, ¿en esa nada, estaría otra vez la potencia, para que renaciéramos en otra dimensión con otra vida?. No se molesten por lo que estoy preguntando. Esto lo pregunto con todo respeto. Espero sus respuestas.

Saludos.

Aliocha.

¿Pueden responderme este hilo, por favor?. Lo agradeceré.

Aliocha.

¿Qué tal Aliocha? Hubiera respondido ayer, pero hubo algunos problemas técnicos, de "contaminación moral" y de "indigencia mental"". Además, en la zona de mi propia casa hubo una avería eléctrica que nos dejó a oscuras durante casi 3 horas. Después, cuando intenté volver a entrar me encontré con que ya estaban solucionando los problemas técnicos de la Web y hasta hace unos escasos minutos no me he enterado de que ya se podía volver. De hecho, he estado conectado, supongo que como otros, durante muchas horas sin saberlo.

Supongo que antes de la "descontaminación moral", habrás tenido la oportunidad de contemplar la expresión del absurdo en vivo y en directo. Jamás he podido comprender cosas como las presenciadas aquí hace unas horas. Personajes de dudosa y confusa identidad personal, y no me refiero al aspecto identitario administrativo de un pasaporte o un documento, que actúan de una forma absolutamente desordenada se mire por donde se mire, son como pelelitos de teatrillo de marionetas.

Son enemigos de Dios y no creen en su existencia, pero su comportamiento no obedece a racionalidad alguna, voy a ver si soy capaz de explicarme:

A cualquier creyente no se le ocurre ofender a Dios de modo directo y con toda la intención; cuestión aparte, aunque relacionada, son los pecados a los que todos estamos encadenados en esta vida.

Pero si esa persona no es creyente, resulta absurdo insultar y pretender ofender a quien no se le supone la existencia. A nadie en su sano juicio se le ocurre insultar... no sé, por ejemplo, a Superman o a Mafalda. O cualquier ente imaginario.

Luego, si lo hacen es por ofender a quienes sí creen, por tanto es el desafío, la provocación, la chulería, amparada en el anonimato y en la presunción de que no se les va a identificar y por ello a pedir explicaciones a la cara.

Este tipo de individuos indeseables que hoy han anidado, e inficcionado, las sociedades modernas, que son síntoma de la putrefacción de los tiempos ,son los mismos que más exigen libertades al tiempo que procuran cercenar las de los demás. Este es un Foro católico, tradicionalista, tal como muy bien te diste cuenta, y en tu caso has pedido que te contestemos a dudas que nos planteas y lo haces respetuosamente, y por ello también se te respeta, no como ellos que hasta eligieron "nicks" provocativos cuando no repugnantes, según pudimos comprobar.

Ciertamente la Fé no se puede imponer a nivel de conciencia ya que viene directamente de Dios, pero al hermano que está cerca con todas sus dudas, las cuales siempre nos acompañan a los creyentes y de ahí el inmenso beneficio de la Fé, hay que atraerlo con afecto en la espera y confianza de que en cualquier momento "abra" los ojos.

Te ruego disculpes este mensaje que no responde a tus preguntas, pero ayer no tuve la opción de poder "entrar a saco" contra esos ... Dejemos que cada uno les ponga el apelativo que consideren más pertinente.

Entonces, ¿pueden responderme mi pregunta que hice más arriba, por favor?. Lo agradeceré.

Aliocha.

Nadie sabe que hay despues de la muerta, porque nadie ha regresado para contarlo. Excepto, claro... esos unos pocos elegidos por el creador y el Dr. House (quien metio un navaja en un enchufe para comprobar si Dios existia y si era etico dejar morir a su paciente).

Tu pregunta es curiosa. TODOS nos la hemos preguntado alguna vez, con mas o menos exito

Resulta muy ironico, casi un mal chiste, que el hombre que dio muerte a Dios le deba su vida y cuya vida, ya es en si, un milagrado sin respuesta de la medicina moderna.

No hablo de Friederic Nietszche, sino de Stephen Hawking. Quien demostro, segun la ciencia moderna, que no fue Dios el creador de nuestro universo o que el mundo NUNCA fue creado en ningun momento especifico, que el universo no tiene ni limites, ni fronteras, ni principio, ni fin y que es completamente autosuficiente.

No dire quien tiene razon, porque ni yo no lo se y su "Breve Historia del Tiempo" es un texto que me supera con creces.


Mi consejo es "Olvida el tema y DISDFRUTA". Dale un espacio pero no te obsesiones. Al final, todos daremos con la respuesta y tener verdadera "fe" es no tener que buscar una explicacion a todo

http://www.youtube.com/watch?v=bf1ySTtaMRU


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