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Tema: Almería ¿Murcia o Andalucía?

  1. #21
    ShakenCoke está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por arishem Ver mensaje
    Cuidado, esto se está llenando de trolls andalucistas. En cuento a la Plataforma ésa ya la conocía y si bien a mí tampoco me molesta y entiendo su postura, es una plataforma nada sana, de gente que odia a Sevilla y a los sevillanos a muerte.

    Parece que han trasladado hasta aquí sus batallitas personales. Si no son hispanistas y van a venir aquí sólo a molestar y soltar su propaganda, que se larguen tanto los unos como los otros. La postura del hispanismo sobre las realidades andaluzas y granadina ya ha quedado clara en numerosas ocasiones, y no hay más que hablar.
    ¿Mi propaganda? Perdona, no pertenezco a ninguna plataforma, simplemente doy mi opinión como un ciudadano más de España. ¿Nada sana? ¿Insultos y odio a los sevillanos? Pues me gustaría saber en qué foro te has metido tú, porque en mi vida he visto una plataforma más pacífica que esa. Nunca se meten con los sevillanos, sí con los políticos.
    ¿Por qué no podemos tener nuestra propia autonomía?

  2. #22
    Avatar de arishem
    arishem está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por ShakenCoke Ver mensaje
    ¿Mi propaganda? Perdona, no pertenezco a ninguna plataforma, simplemente doy mi opinión como un ciudadano más de España. ¿Nada sana? ¿Insultos y odio a los sevillanos? Pues me gustaría saber en qué foro te has metido tú, porque en mi vida he visto una plataforma más pacífica que esa. Nunca se meten con los sevillanos, sí con los políticos.
    ¿Por qué no podemos tener nuestra propia autonomía?
    Conozco a esa plataforma desde hace años y sé lo que digo. En cuanto a tu entrada: "Cierto www.andaluciaoriental.es
    Por mucho que os moleste a los andaluces, esto no es un mero capricho".

    ¿En qué foro crees que te has metido, amigo? ¿Has leido lo que pensamos los andaluces hispanistas de aquí acerca de la distinción Andalucía/Granada? En eso consiste la propaganda o "spam": venir a vender tu historia sin saber siquiera dónde estás, ya que si lo supieras no hubieras o no deberías haber dicho eso.

  3. #23
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Sea como fuere, no entiendo por qué se llama " Andalucía Oriental " cuando dice no ser andaluz, y sigo sin ver que políticamente Jaén esté con Granada y no lo esté Málaga. En cuanto a la bandera, más de lo mismo; con la simbología tan rica que tienen todas las Españas y tener que recurrir a inventos....

  4. #24
    leticia está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por arishem Ver mensaje
    Cuidado, esto se está llenando de trolls andalucistas. En cuento a la Plataforma ésa ya la conocía y si bien a mí tampoco me molesta y entiendo su postura, es una plataforma nada sana, de gente que odia a Sevilla y a los sevillanos a muerte.

    Parece que han trasladado hasta aquí sus batallitas personales. Si no son hispanistas y van a venir aquí sólo a molestar y soltar su propaganda, que se larguen tanto los unos como los otros. La postura del hispanismo sobre las realidades andaluzas y granadina ya ha quedado clara en numerosas ocasiones, y no hay más que hablar.

    ahi si que te doy toda la razon.
    un saludo!

  5. #25
    leticia está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Sea como fuere, no entiendo por qué se llama " Andalucía Oriental " cuando dice no ser andaluz, y sigo sin ver que políticamente Jaén esté con Granada y no lo esté Málaga. En cuanto a la bandera, más de lo mismo; con la simbología tan rica que tienen todas las Españas y tener que recurrir a inventos....

    jajajajajaja
    eso es justo lo que yo no entiendo tampoco
    el nombre : "ANDALUCIA" Oriental

  6. #26
    leticia está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Re: Límites territoriales de Murcia

    Cita Iniciado por ONUBENSA Ver mensaje
    Hola leticiaa, soy mari de Huelva, he descubierto este foro por purisima casualidad y no he podido evitar la tentación de inscribirme.
    Decirte que me siento plenamente identificada contigo, a los onubenses también se nos ha cuestionado nuestra identidad, si somos andaluces del reino sevillano, extremeños, etc
    Yo no se por qué hacen todo esto, si es porque estamos en el otro extremo de Andalucía o por qué, pero créeme que me parece tan absurdo como a ti, a ti te dicen que eres del reino de Granada pues vale, entonces entiendo que si te dicen que eres murciana lo consideres ridiculo, igual me pasa a mi cuando nos comparan con los extremeños
    me gustaria que le echaras un ojo a esto que acabo de encontrar
    JARIQUE | La peculiaridad identitaria almeriense

    aquí se demuestra lo que intentas decir, que Almeria con Murcia nada de nada, ni tan siquiera ha habido lazos históricos como para uniros dentro de una misma región. Otra cosa es que tengais afinidad de algún tipo, relaciones, relaciones etc, pero eso es lo mas normal del mundo, estais lindando una con otra, a Huelva le pasa lo mismo, mantiene afinidades y relaciones con Extremadura, pero de ahí a ser extremeña.. hay mucho pero que mucho trecho.Imáginate que yo, siendo de Huelva, también más de una vez he escuchado que somos .. ¡portugueses! Insólito pero cierto

    También he estado echando un vistazo a los videos de Andalucia Oriental que ya has comentado, yo me imagino que ese sentimiento de no sentiros andaluces no estara muy extendido, pero en cualquier caso lo tendríais mucho mas facil separaros de Sevilla que nosotros, Huelva ha sido reino de sevilla asi que... ¡nada! mientras que vosotros fuisteis reino de granada, en esos videos se habla mucho de las carencias que parece Andalucia Oriental frente a Andalucia Occidental, pero Huelva, hazme caso, es una gran excepción. Tantas y tantas infraestructuras que nos prometio la Junta y el PSOE no las han cumplido, el Proyecto AVE Huelva-Sevilla estara por ver cuando llegara, sin contar que ya hasta dicen que no va a ser AVE, sino un simple tranvía.. y ademas.. Huelva es la unica capital andaluza que no tiene aeropuerto, la que tiene menos habitantes, menos PIB y menos de todo

    UN SALUDO A TODOS LOS ALMERIENSES
    ¡¡OS KIERO HERMANOS!!
    muy buenas onubensa!!
    pues la verdad que nunca me cansare de decir que lo de incorporar Almería a Murcia es una autentica ridiculez,ademas de no tener sentido, lo mismo que Huelva con Extremadura. Por supuestísmo que Almeria y Murcia tienen lazos, relaciones y demás, lo mismo que Huelva con Extremadura, somos vecinos, ¿es lo más normal no? Yo desde luego no desprecio a Murcia ni muchisimo menos, es una buena y preciosa tierra donde las haya, pero que me digan que por ser almeriense soy murciana, es que ya no me hace ninguna gracia
    Gracias por la web esa que has mandao, no la conocia, y eso que estuve buscando cosas referentes a ese tema como una loca! jajajajaja
    Te doy toda la razon, esta claro que siempre se intenta en gran medida engrandecer las grandes cuidades o las mas importantes, llamalo como quieras, mientras que las que menos importantes somos, siempre quedamos a un lado. En el caso de Andalucia, Sevilla es la que lo acapara todo, mientras que otras como Huelva o Almeria son las que quedamos a un lado. Sinceramente me has dejado un poco alucinada con lo de que Huelva no tiene aeropuerto, no tenia ni idea!! tampoco sabia eso de que "Huelva es portuguesa" jajajajaja ganas de imaginación, venga que ahora Amería y Huelva vamos a ser antarticas como los pingüinos, ¡¡¡viva la antartida, el continente olvidado y deshabitado!! ya puestos a imaginar no me extraño de nada de lo que digan jajajaj

    ¡¡un besazo guapisima!!
    Última edición por leticia; 27/10/2009 a las 21:23

  7. #27
    leticia está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por ShakenCoke Ver mensaje
    Bien, ¡Bien! Por fin la gente abre los ojos. No me siento andaluz, lo digo, y lo redigo. Soy almeriense. Si me apuras, granadino. La Andasulía de Mohammed de Infante tiene los días contados. No creáis que somos cuatro gatos... váis listos.

    Y a la listezas almeriense que se siente andaluza, tú eres andaluza porque es lo que has visto desde pequeña. Almería no es Andalucía, pero no porque me da la gana, sino por historia, sentimientos, conveniencia... etc etc etc... hay una página web, que es www.andaluciaoriental.com que es la biblia del regionalista. Más razones para la autonomía es imposible. No indignarse por esto y ser jiennense, granadino o almeriense es vergonzoso.

    Viva Almería y el Reino de Granada.
    jajajajajaja te equivocas, yo no voy de listezas, simplemente doy mi opinion exactamente igual que tu. Es cierto, me siento andaluza porque desde pequeña me han inculcado a eso, lo mismo que a ti
    Esa plataforma de Andalucia Oriental la habeis creado unica y exclusivamente por el odio al centralismo de Sevilla. Despues aprovechais las razones que en cierta medida, nos separan de Andalucia Occidental (lingüísticas, históricas, etc) y las tomais como argumentos para crear la nueva autonomía. Parece que no entendeis el rollo del que van los politicos, independientemente del partido al que pertenezcan, siempre las grandes beneficiadas son las grandes ciudades, las que destacamos menos siempre quedamos como secundarias, y eso no pasa solo en Andalucía.
    Imaginemos que la capital de la nueva autonomía es Granada, ¿Jaén y Almería como saldrían de beneficios? Serían siempre inferiores a los de Granada, eso seguro. Estoy completamente segura que si Almeria, Granada o Jaen estuvieran igual de bien tratadas por la Junta como Sevilla, no os quejariais por nada
    Y otra cosa, si tanto afirmais que no os sentis andaluces, ¿ por qué os definis como "ANDALUCIA" Oriental? Te pese o no, sois cuatro gatos: cuatro gatos de Jaen, mas otros cuatro de Granada y otros cuantos de Almería. Así yo tambien puedo formar la idea de un imperio si me apetece jajajajajaja

  8. #28
    thealmeriensa está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Almería, ¿Mucia o Andalucía? en mi vida he visto tema tan absurdo

    Leticia, de verdad que te doy la razón en todo lo que has dicho. Almería y Murcia han sido y son dos regiones distintas. Históricamente, Almería fue reino de Granada, mientras que Murcia fue Reino de Murcia, con lo cual no tendría ningún sentido juntarlas

    Chacho, si por lo que dices te sientes murciano, perdona que te diga pero tú no tienes ni pajotera idea (con perdón de la expresión) de lo que eso significa, y simplemente por dos razones
    1. No eres murciano
    2. Históricamente ni tan siquiera lo fuiste
    Como Leticia ha dicho, es muy posible que algunas zonas de la provincia de Almería, he oído también que otras de Granada y Jaén pudieran haber pertenecido a Murcia en algún momento, prueba de que los mapas siempre han ido cambiando a lo largo de la historia. De todas formas, la totalidad de la provincia almeriense perteneció al reino de Granada durante mucho tiempo
    Reino de Granada - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Si afirmas que te sientes murciano simplemente porque la repoblación granadina (de la que Almería formaba parte) fue llevada a cabo por murcianos en su mayor parte no significa que Almería o Granada sean murcianas o valencianas.. (hasta ahí se podría llegar) Por esa regla de tres, los sudamericanos se sentirían españoles, los americanos y australianos se sentirían ingleses, etc. Otra cosa son las afinidades. Granada y Almería tienen mas afinidad cultural o lingüística con Murcia, es lo más normal del mundo, lo raro sería al revés, que la tuvieran con otras provincias andaluzas como pueden ser Cádiz, Sevilla o Huelva (que no se tienen mas que nada por la lejanía) Volviendo al otro extremo de Andalucia: en Sevilla y Huelva, también puede decirse perfectamente que se habla más parecido a Badajoz que a otras provincias como Jaén, Almería y Granada, entonces, ¿Sevilla y Huelva son extremeñas y Granada y Almería murcianas? Definitivamente no

    También me gustaría hacer una pequeña matización en cuanto al primer estatuto de autonomía para Andalucía en el cual salió el NO en Almería. Almería no es que dijese que no, simplemente se exigía un 50% de participación quedando Almería 2 o 3 puntos por debajo. Cabe recordar también que en Jaén a duras penas se llego a ese 50% y considerando dichas elecciones un fracaso en esta provincia. Volviendo a Almería, de ese 47 o 48% de participación el porcentaje del NO fue ridículo, ya que no llegó ni al 3%. Y lo que sucedió fue que se empezaron a contar los votos del censo, que en mayoría votaron que SI, por su parte en las listas electorales aparecieron nombres de ciudadanos fallecidos o que, por cualquier otra circunstancia no puedieron acudir a las urnas. Con lo cual por esta "tontería" no iba a abolirse la autonomía andaluza porque de ser así, ¿qué hubiera pasado en Galicia cuando la participación apenas llego al 30%? Además tengo entendido que Tarragona, por una cuestión más o menos similar, tampoco hubiese formado parte de Cataluña

    En cuanto a la plataforma por Andalucía Oriental, no sé si llegareis a buen puerto. No veo para nada mal que se haya creado, puesto que en Andalucía es Sevilla la mejor tratada siempre por la Junta, siendo Almería y Jaén por ejemplo, las que menos reciben. Pero aunque la situación sea así yo jamás he escuchado decir a un almeriense o granadino que quiera separarse de Andalucía sino todo lo contrario. Yo personalmente también me siento andaluza aunque la culpa de los retrasos que pueda sufrir Almería con respecto a Sevilla, no le echo tanto la culpa a la Junta (aunque también la tiene), sino más bien a los alcaldes y políticos (de Almería) que muchas veces parece que no se preocupan por ella (especialmente los pueblos de interior, cuya situación llega a ser bastante crítica. De todas formas, esto pasa casi en todos sitios)
    Si formara una nueva autonomía compuesta por Almería, Granada y Jaén pienso que sería un tema que crearía bastante polémica y que no se vería del todo bien en el resto de España, sobre todo en zonas como Cataluña y el País Vasco. Es cierto que este caso es distinto, ellos piden sin cesar la idependencia de España mientras que esta plataforma solo pide una autonomía para estas 3 provincias, pero dudo mucho que se quedaran callados xD

    Leticia, te resuelvo la duda sobre el valenciano en Murcia
    Sí, existe en la Región murciana una zona llamada El Carche, compuesta por los municipios de Yecla, Jumilla y quizá alguno que otro más. Parte de su población habla valenciano. Lo suficiente para que, según Cataluña forme parte de los Paisos Catalans y es por eso que la reivindican, además de toda la Comunidad Valenciana, las Baleares y algún que otro sitio más
    El Carche - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Quisiera también que alguien me resolviera unas dudas que tengo
    ¿Por qué la plataforma de Andalucía Oriental incluye a Jaén (que era reino de Jaén y no de Granada) y no a Málaga (que sí formó parte de él)?
    Y. ¿por qué Huelva quería unirse a Extremadura durante la asamble de Córdoba?

    Muchísimas gracias de antemano

    1 beso a todos y perdonad por el tocho xD

  9. #29
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Opino (y creo que en esto tendré apoyo mayoritario) que las delimitaciones de los Reinos que constituyen España, salvo casos muy pequeños y puntuales que se pueden discutir y solucionar, ESTÁN DEFINITIVAMENTE TRAZADAS DESDE EL SIGLO XVI.
    Creo que, por lo menos desde la Tradición y desde este Foro, NO HAY YA NADA QUE DISCUTIR SOBRE ESTE TEMA... y perdonen Vds. si me he arrogado una autoridad que no me corresponde (no soy moderador)

  10. #30
    leticia está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por thealmeriensa Ver mensaje
    Almería, ¿Mucia o Andalucía? en mi vida he visto tema tan absurdo

    Leticia, de verdad que te doy la razón en todo lo que has dicho. Almería y Murcia han sido y son dos regiones distintas. Históricamente, Almería fue reino de Granada, mientras que Murcia fue Reino de Murcia, con lo cual no tendría ningún sentido juntarlas

    Chacho, si por lo que dices te sientes murciano, perdona que te diga pero tú no tienes ni pajotera idea (con perdón de la expresión) de lo que eso significa, y simplemente por dos razones
    1. No eres murciano
    2. Históricamente ni tan siquiera lo fuiste
    Como Leticia ha dicho, es muy posible que algunas zonas de la provincia de Almería, he oído también que otras de Granada y Jaén pudieran haber pertenecido a Murcia en algún momento, prueba de que los mapas siempre han ido cambiando a lo largo de la historia. De todas formas, la totalidad de la provincia almeriense perteneció al reino de Granada durante mucho tiempo
    Reino de Granada - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Si afirmas que te sientes murciano simplemente porque la repoblación granadina (de la que Almería formaba parte) fue llevada a cabo por murcianos en su mayor parte no significa que Almería o Granada sean murcianas o valencianas.. (hasta ahí se podría llegar) Por esa regla de tres, los sudamericanos se sentirían españoles, los americanos y australianos se sentirían ingleses, etc. Otra cosa son las afinidades. Granada y Almería tienen mas afinidad cultural o lingüística con Murcia, es lo más normal del mundo, lo raro sería al revés, que la tuvieran con otras provincias andaluzas como pueden ser Cádiz, Sevilla o Huelva (que no se tienen mas que nada por la lejanía) Volviendo al otro extremo de Andalucia: en Sevilla y Huelva, también puede decirse perfectamente que se habla más parecido a Badajoz que a otras provincias como Jaén, Almería y Granada, entonces, ¿Sevilla y Huelva son extremeñas y Granada y Almería murcianas? Definitivamente no

    También me gustaría hacer una pequeña matización en cuanto al primer estatuto de autonomía para Andalucía en el cual salió el NO en Almería. Almería no es que dijese que no, simplemente se exigía un 50% de participación quedando Almería 2 o 3 puntos por debajo. Cabe recordar también que en Jaén a duras penas se llego a ese 50% y considerando dichas elecciones un fracaso en esta provincia. Volviendo a Almería, de ese 47 o 48% de participación el porcentaje del NO fue ridículo, ya que no llegó ni al 3%. Y lo que sucedió fue que se empezaron a contar los votos del censo, que en mayoría votaron que SI, por su parte en las listas electorales aparecieron nombres de ciudadanos fallecidos o que, por cualquier otra circunstancia no puedieron acudir a las urnas. Con lo cual por esta "tontería" no iba a abolirse la autonomía andaluza porque de ser así, ¿qué hubiera pasado en Galicia cuando la participación apenas llego al 30%? Además tengo entendido que Tarragona, por una cuestión más o menos similar, tampoco hubiese formado parte de Cataluña

    En cuanto a la plataforma por Andalucía Oriental, no sé si llegareis a buen puerto. No veo para nada mal que se haya creado, puesto que en Andalucía es Sevilla la mejor tratada siempre por la Junta, siendo Almería y Jaén por ejemplo, las que menos reciben. Pero aunque la situación sea así yo jamás he escuchado decir a un almeriense o granadino que quiera separarse de Andalucía sino todo lo contrario. Yo personalmente también me siento andaluza aunque la culpa de los retrasos que pueda sufrir Almería con respecto a Sevilla, no le echo tanto la culpa a la Junta (aunque también la tiene), sino más bien a los alcaldes y políticos (de Almería) que muchas veces parece que no se preocupan por ella (especialmente los pueblos de interior, cuya situación llega a ser bastante crítica. De todas formas, esto pasa casi en todos sitios)
    Si formara una nueva autonomía compuesta por Almería, Granada y Jaén pienso que sería un tema que crearía bastante polémica y que no se vería del todo bien en el resto de España, sobre todo en zonas como Cataluña y el País Vasco. Es cierto que este caso es distinto, ellos piden sin cesar la idependencia de España mientras que esta plataforma solo pide una autonomía para estas 3 provincias, pero dudo mucho que se quedaran callados xD

    Leticia, te resuelvo la duda sobre el valenciano en Murcia
    Sí, existe en la Región murciana una zona llamada El Carche, compuesta por los municipios de Yecla, Jumilla y quizá alguno que otro más. Parte de su población habla valenciano. Lo suficiente para que, según Cataluña forme parte de los Paisos Catalans y es por eso que la reivindican, además de toda la Comunidad Valenciana, las Baleares y algún que otro sitio más
    El Carche - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Quisiera también que alguien me resolviera unas dudas que tengo
    ¿Por qué la plataforma de Andalucía Oriental incluye a Jaén (que era reino de Jaén y no de Granada) y no a Málaga (que sí formó parte de él)?
    Y. ¿por qué Huelva quería unirse a Extremadura durante la asamble de Córdoba?

    Muchísimas gracias de antemano

    1 beso a todos y perdonad por el tocho xD

    hola, qué tal?? Gracias por tu apoyo a mis comentarios, que tantisimo se han cuestionado por aqui jejejej y por resolverme la duda sobre el valenciano en la region de Murcia.
    Siento no poder resolverte la duda sobre la union de Huelva a Extremadura porque no tengo mucha idea de por que pudo ser eso
    En cuanto a lo de la plataforma pues segun tengo entendido.. Jaen se encuentra porque obviamente forma parte de andalucia oriental (a pesar de no haber pertenecido al reino de Granada) y Málaga resulta que ahora, a pesar de haber sido granadina (reino no andaluz) también como Almería, es Andalucía (culturalmente) mientras que Granada, Almería y Jaén no son andaluzas en ningún aspecto (fíjate tu por donde)

    YouTube - ¿Por qué una comunidad autónoma para Andalucía Oriental? Conferencia de Torné-Dombidau

    Este enlace pertenece a una conferencia en favor de la autonomia para andalucia oriental, me gustaria que le echarais un vistazo a ver que os parece y que opinais acerca de ella

    ¡¡¡saludos!!!

  11. #31
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Con todos mis respetos a los estimados foreros que esto discuten. Y extendiendo mi respeto y mi cariño a Leticia que proponía este hilo.

    ¿Qué sentido tiene que preguntemos si Almería es Murciana o Andaluza... O "indálica"?

    ¿Qué sentido tiene esto cuando Almería, Murcia, La Rioja y toda España nos la quieren convertir en Magreb Norte una pantilla de indeseables rojos aliados de la barbarie del desierto y la mugre?


    Solo eso. Un saludo.


  12. #32
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Hombre tautalo, que en parte, el desastre administrativo liberal ha sido el que ha ido abonando el terreno hasta llegar a esto. O yo al menos lo entiendo así, si es que entiendo de algo.

  13. #33
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Hombre tautalo, que en parte, el desastre administrativo liberal ha sido el que ha ido abonando el terreno hasta llegar a esto.
    En eso estamos -como en tantas cosas- de acuerdo, Ordóñez: lo que tal vez no entiendo es la cuestión que propone Leticia:

    ¿Murcia?

    ¿Andalucía?

    Mejor cualquier parte de España que el "desierto que avanza", con su asquerosa media luna, sus chilabas y sus babuchas... babeantes.

    ¡VIVA ESPAÑA!


  14. #34
    Avatar de Josean Figueroa
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Esta discusión no es hispanista, es bizantina.

  15. #35
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Ya, ya. Si además está muy claro, Almería=Reino de Granada. Si la Tradición es el mejor antídoto. Pero que sí, hermano Tautalo, que yo no soy castellano, pero antes mil veces castellano, o catalán, o navarro o gallego que alahuí. Que es más lo que nos une que lo que nos separa.

    Y sabes, ayer me preguntaba uno de los conserjes de mi currelo el por qué se había silenciado tanto tiempo la historia de los godos, que él veía tan importante. Le dije ah amigo....

  16. #36
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Ya, ya. Si además está muy claro, Almería=Reino de Granada. Si la Tradición es el mejor antídoto. Pero que sí, hermano Tautalo, que yo no soy castellano, pero antes mil veces castellano, o catalán, o navarro o gallego que alahuí. Que es más lo que nos une que lo que nos separa.

    Y sabes, ayer me preguntaba uno de los conserjes de mi currelo el por qué se había silenciado tanto tiempo la historia de los godos, que él veía tan importante. Le dije ah amigo....
    Los godos se silenciaron por una cosa muy sencilla: había que ejercitar la memoria, sobre todo en las listas de Reyes que nos daban en la antigua enseñanza.

    Y ningún sujeto (hombre o mujer) de esta época asquerosa la quiere ejercitar por desagradecidos.

    ¡Viva el Reino Godo de Toledo!


  17. #37
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    Cita Iniciado por tautalo Ver mensaje
    En eso estamos -como en tantas cosas- de acuerdo, Ordóñez: lo que tal vez no entiendo es la cuestión que propone Leticia:

    ¿Murcia?

    ¿Andalucía?

    Mejor cualquier parte de España que el "desierto que avanza", con su asquerosa media luna, sus chilabas y sus babuchas... babeantes.

    ¡VIVA ESPAÑA!

    No no jejeje. Yo no he propuesto este tema, este tema venia a raiz de uno que encontre que se llama "limites territoriales de Murcia" en el que algunos insinuaban que Almeria era murciana y que formaba parte de su región (cuando no lo es) Después alguien (algun moderador supongo) cambió el nombre al tema

    ¡¡saludos!!

  18. #38
    ONUBENSA está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

    YouTube - ¿Por qué una comunidad autónoma para Andalucía Oriental? Conferencia de Torné-Dombidau

    Hola de nuevo Leticia! Pues acabo de ver el vídeo de la conferencia y sinceramente me parece bueníííísma. El minuto de oro se lo concedo cuando dice: un almeriense poco tiene que ver con un gaditano, un onubense o un cordobes, y es que resultara ahora que un almeriense tiene muuuuuucho "mas que ver" con un valenciano, un madrileño o uno de Las Palmas de Gran Canaria. ¡¡¡ Pero cuantísimas tonterías hay que oir en este mundo por favor!!!

    También me ha llamado y bastante la atención cuando dice: las mayores inversiones en Andalucía se han quedado en la parte occidental, entonces yo pienso... ¿este hombre no ha cogido en su vida un mapa, o simplemente se piensa que Andalucía Occidental es Sevilla, Sevilla, Sevilla y Sevilla?

    Y bueenoooooo en general ha llegado al punto de encantarme lo "puesto en el tema" que está este señor de Andalucia Occidental y Oriental o Andalucia y el Reino de Granada. ¿ Podría decirme alguien de que parte de Andalucía o del reino de Granada es este hombre? ¿Es de Ayamonte, de Utrera, del Cabo de Gata o... tal vez podría ser de Guadix? !huy... pero que tonta puedo llegar a ser! si tiene apellido catalán... ainssss

    Vamos que en resumen, buenísima `pa´ echarse unas risas

    Y repito: soy tonta tonta tonta, pero esta vez de verdad. Al principio vi bien que se creara la Plataforma de Andalucía Oriental, pero cada vez me doy más cuenta que a pesar de tantísimas razones que exponen para crear esa nueva autonomía, lo único que les interesa es el dinero y las razones económicas, un ejemplo: ¿me puede decir alguien por qué esa dichosa plataforma no incluye a Málaga habiendo pertenecido al Reino de Granada, que según ellos es la base para crear la nueva autonomía, o bien en este caso la antigua region de la Alta Andalucia que incluia Almeria, Granada, Jaén y Malaga? Pues porque Málaga, económicamente, pesa demasiado, con lo cual no conviene meterla jajajaja más claro el agua

    Es cierto que cuando se habla de Andalucía a alguien de fuera se le pueden venir siempre imagenes de Sevilla, Cordoba, Cadiz, Malaga y Granada (si me apurais). Es cierto que el tercio más oriental de Andalucia junto con el extremo más occidental (Huelva) estamos algo mas discriminados, ¿ para qué engañarse? pero de ahí a que el pueblo almeriense, granaíno o jienense quiera separarse hay un mundo y más si cabe

    The almeriesa. ¿tu como almeriense que eres estás a favor de la plataforma?

    ¡un saludo a todos!
    Última edición por ONUBENSA; 06/02/2010 a las 21:19

  19. #39
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

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    YouTube - ¿Por qué una comunidad autónoma para Andalucía Oriental? Conferencia de Torné-Dombidau

    Hola de nuevo Leticia! Pues acabo de ver el vídeo de la conferencia y sinceramente me parece bueníííísma. El minuto de oro se lo concedo cuando dice: un almeriense poco tiene que ver con un gaditano, un onubense o un cordobes, y es que resultara ahora que un almeriense tiene muuuuuucho "mas que ver" con un valenciano, un madrileño o uno de Las Palmas de Gran Canaria. ¡¡¡ Pero cuantísimas tonterías hay que oir en este mundo por favor!!!

    También me ha llamado y bastante la atención cuando dice: las mayores inversiones en Andalucía se han quedado en la parte occidental, entonces yo pienso... ¿este hombre no ha cogido en su vida un mapa, o simplemente se piensa que Andalucía Occidental es Sevilla, Sevilla, Sevilla y Sevilla?

    Y bueenoooooo en general ha llegado al punto de encantarme lo "puesto en el tema" que está este señor de Andalucia Occidental y Oriental o Andalucia y el Reino de Granada. ¿ Podría decirme alguien de que parte de Andalucía o del reino de Granada es este hombre? ¿Es de Ayamonte, de Utrera, del Cabo de Gata o... tal vez podría ser de Guadix? !huy... pero que tonta puedo llegar a ser! si tiene apellido catalán... ainssss

    Vamos que en resumen, buenísima `pa´ echarse unas risas

    Y repito: soy tonta tonta tonta, pero esta vez de verdad. Al principio vi bien que se creara la Plataforma de Andalucía Oriental, pero cada vez me doy más cuenta que a pesar de tantísimas razones que exponen para crear esa nueva autonomía, lo único que les interesa es el dinero y las razones económicas, un ejemplo: ¿me puede decir alguien por qué esa dichosa plataforma no incluye a Málaga habiendo pertenecido al Reino de Granada, que según ellos es la base para crear la nueva autonomía, o bien en este caso la antigua region de la Alta Andalucia que incluia Almeria, Granada, Jaén y Malaga? Pues porque Málaga, económicamente, pesa demasiado, con lo cual no conviene meterla jajajaja más claro el agua

    Es cierto que cuando se habla de Andalucía a alguien de fuera se le pueden venir siempre imagenes de Sevilla, Cordoba, Cadiz, Malaga y Granada (si me apurais). Es cierto que el tercio más oriental de Andalucia junto con el extremo más occidental (Huelva) estamos algo mas discriminados, ¿ para qué engañarse? pero de ahí a que el pueblo almeriense, granaíno o jienense quiera separarse hay un mundo y más si cabe

    The almeriesa. ¿tu como almeriense que eres estás a favor de la plataforma?

    ¡un saludo a todos!

    Hola onubensa, pues no me muestro ni a favor ni en contra. Te explico:
    A mi por un lado no me gustaría PARA NADA que ni Almería, ni Granada, ni Huelva, ni Sevilla, ni ninguna provincia andaluza se separara de Andalucía, al fin y al cabo somos andaluces, o así lo sentimos la mayoría (en la que me incluyo). Ahora bien, que la Junta trata mejor a unos que a otros es más verdad que una casa, y es por eso por lo que veo bien que se reivindiquen derechos, como ejemplo podría decirte que Almería es una de las provincias que más dinero aporta a la Junta y por contra, es una de las que menos reciben, ¿ves eso tú como algo normal? Porque yo no, la verdad que no

    Y sí, como bien dices, a pesar de tantas razones que se dan, la economía es la que más peso tiene, el dinero mueve montañas... xD

    Yo lo que pienso es que porque la Junta discrimine a este o al otro, no por eso vamos a dejar de sentirnos andaluces, una cosa es el sentmiento y otra muy distinta es el politiqueo, a unos se beneficia más que otros, no solo en Andalucía sino en cualquier parte de España o de mundo. Es como si ahora en Aragón Teruel dice de ser comunidad uniprovincial, o Soria en Castilla-León, etc

    Y también pienso que las rivalidades que se tienen son absurdas. Bastante tenemos ya con vascos y catalanes, que no quieren ser españoes (en mayoría), bastante tenemos con los tópicos que recibimos los andaluces (incultos, catetos, malhablados, etc) como para que encima entre andaluces tengamos rivalidades.... inaudito

    ¡¡saludos!!

  20. #40
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    Respuesta: Almería ¿Murcia o Andalucía?

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    Cita Iniciado por thealmeriensa Ver mensaje

    Y también pienso que las rivalidades que se tienen son absurdas. Bastante tenemos ya con vascos y catalanes, que no quieren ser españoes (en mayoría), bastante tenemos con los tópicos que recibimos los andaluces (incultos, catetos, malhablados, etc) como para que encima entre andaluces tengamos rivalidades.... inaudito

    ¡¡saludos!!
    Bonito espectáculo se ha montado aquí. Vasco es quien contesta, y catalana es la Asociación propietaria de este portal, de modo que un poco más de comedimiento en las expresiones no vendría nada mal. Faltas de respeto entre algunos participantes, faltas de respeto e ineducación hacia foristas que son un magnífico exponente de lo que es este sitio, discusiones de patio de colegio, faltas de ortografía, y propuestas absurdas como una nueva comunidad autónoma, cuando el principal cáncer de España es este malnacido "Estado de las autonomías". Este Foro es Católico, es decir, defensor de la Tradición de Las Españas , y la discusión que aquí se ha planteado es expresión clara del nefasto liberalismo que ha destrozado España.

    Al igual que Antonio Hernández Pé, opino que este tema no tiene sentido, por lo que solicito al Administrador su cierre.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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